2013-05-23 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	137
キーワード	珈琲時間 06:15:05
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00:00:28	TK-Leana (tk-leana@112-68-48-189f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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01:54:43	kuronya が切断されました：Quit: おやすみなさい
02:12:21	ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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06:15:05	asahiya .k 珈琲時間
06:15:05	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%8F%88%E7%90%B2%E6%99%82%E9%96%93 をどうぞ♪
06:15:53	asahiya おお。コミックはKindle版まであるのかー
06:26:58	emeth (emeth@p28190-ipngn101souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
06:32:38	zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
06:55:12	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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11:11:45	hir2 かぷ
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12:46:25	KITE_ → KITE
12:47:25	Yu_Aizawa よみかく分室で
12:47:35	Yu_Aizawa よみかく分室 http://www.araki-shin.com/araki/cgi/yomikaku_oth/
12:48:09	Yu_Aizawa のNo.12693の荒木先生の書き込み
12:48:17	Yu_Aizawa 新木先生
12:48:42	Yu_Aizawa >　あの話の場合には――
12:48:43	Yu_Aizawa >
12:48:44	Yu_Aizawa >　　　　いちばん大切なもの　＝　それは私
12:48:45	Yu_Aizawa >
12:48:46	Yu_Aizawa >　――となっているところが、いかにも女性作家らしいなぁと思ってみたり。
12:48:47	Yu_Aizawa >　ちなみに男性作家の場合には、いちばん大切なものを自分以外に置くのが常だよね。
12:48:57	Yu_Aizawa を読んで
12:49:33	Yu_Aizawa 男性作家が女性キャラを描いた時の違和感の正体というかそういうものにようやく気がついた
12:51:05	Yu_Aizawa 女性が誰かを好き、だとしても根本的には自分が一番重要なんだろうなあ
12:51:42	Yu_Aizawa なんか男性が一番大事なものを自分以外に置くのは
12:52:19	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
12:52:19	Yu_Aizawa 社会的な職能とかそういうものもあるのかな、とも思う
12:52:39	Yu_Aizawa あるいはそういう役割
12:53:06	Yu_Aizawa Fateのセイバーとかちょっと違和感あったもんなあ……。女性としてみれば。
13:02:11	Yu_Aizawa 一番大切なものが私＝（同一化した）誰か、という事もあるだろうけど。
13:02:52	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
13:10:12	AizawaYu2 普通の男性は利己的なことをあまり好まないけど、女性は平気でそういうことをする。それはそういうことなのかなー、と、女性が聞いたら怒りそうな気がするけど。
13:10:31	AizawaYu2 何を一番大事にするか、っていうのは
13:10:54	AizawaYu2 キャラの書き分けでも大事そうだなあ
13:11:16	AizawaYu2 さて、ちょっとお昼寝(ヽ´ω`)
13:11:33	hir2 おつい
13:13:20	AizawaYu2 ＃いやまあ「建前」のはなしではね＞男性　本音はどうだかわからないけど＞一番大事なもの
13:13:25	AizawaYu2 ＃では
13:14:56	emeth が切断されました：Connection closed
13:37:51	asahiya んー……
13:38:23	asahiya 性別で分かれるもんなのかなあ。
13:55:01	asahiya ？？？
13:55:21	asahiya ゴメンナサイ、考えれば考えるほどわからなくって。ふーむ
13:57:30	emeth (emeth@EM1-112-202-128.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:01:05	emeth が切断されました：Connection closed
14:09:32	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
14:09:53	NM 「風の中のマリア」によると、自分の子供を持つことができない働き蜂が、なぜ巣と女王のために奉仕するのかというと
14:10:21	NM 女王の子（自分の姉弟）は自分と同じ遺伝子を50％持っているので
14:10:50	NM 「自分の遺伝子を次世代に残す」という点では、自分の子供を育てるのと変わらないのだそうだ
14:11:06	NM でまあ
14:12:09	NM 今よりも死亡率が高かった時代のことを考えると
14:13:02	NM 男はなるべく多くの女性を一族に取り込むことを狙い
14:13:46	NM 女はなるべく強い男について、自分の身体を守るように行動した方が、自分の遺伝子を残せる可能性が高いだろうと思われる
14:26:54	Yu_Aizawa ふむむ。
14:28:02	asahiya 生物として、種の保存を考えるなら至極納得できる話ですねえ
14:31:00	Yu_Aizawa ただなんていうのか、男性作家の描く女性キャラの違和感の一端がつかめたような気がするなあ、この発言で。
14:32:21	asahiya うん。それは良かったんじゃないでしょうか。
14:32:24	emeth (emeth@EM1-112-202-128.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
14:32:26	NM 男系社会だと、男は別に自分の兄弟の子供を育ててもいいんだよね
14:32:47	NM 自分と同じ遺伝子を持ってるので。
14:33:22	NM 「一族のために自分を犠牲にする」というのも、それはそれでひとつの生存戦略だ
14:34:00	hir2 せいぞーん　せんりゃく～！
14:34:03	NM しかし、近親婚を避けるために一族の外から招聘される女性は、簡単に自己犠牲という訳にはいかない。
14:34:09	hir2 生存戦略、しましょうか
14:34:11	aokaze そういえば　究極の女性社会は　一夫多妻制とかいう話があったなあ。　優秀な男は部族繁栄のための種馬となる。90％の男性は自分の子孫を残せない。女性は子育てとかを他の妻と分担するので総合的に女性の負担は減る。とかいうのが。
14:34:23	NM なぜなら、一族の他の子供は自分の遺伝子を引き継いでいないからだ。
14:35:02	NM まあ、人間がそこまで「自分の遺伝子」に本能的にこだわるのかというと謎なので話半分に。
14:36:29	Yu_Aizawa それこそ本能だからじゃないか＜謎
14:37:15	NM 人間は学習する生き物なので、時代が変わると身の振り方も変わっちゃうのだよね
14:37:51	NM 先天的にはそういう傾向があったとして、後天的な学習がどこまで寄与するのかは謎である
14:48:44	emeth が切断されました：Connection closed
14:56:46	Yu_Aizawa んまあ実際の女性がこうだからこうするとかしても、主なライトノベル読者層たる男子には受け入れられてもらえないこともあるだろうから、さじ加減には注意しないとなあ
14:58:26	Yu_Aizawa 中高生男子
15:00:43	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:04:42	hir2 http://ikimonomatometyou.com/archives/28161985.html　ハリネズミのあかちゃん
15:05:07	aokaze hirさんのあかちゃん
15:05:17	hir2 なるほどぬこしょくしゅ
15:05:22	hir2 ぬこしょくしゅあかちゃん
15:25:21	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:36:27	Yu_Aizawa にゃう
15:36:54	Yu_Aizawa 散歩にでかけようと思ったけど目がなんかしょぼしょぼするので休もう
15:37:24	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:41:09	ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
15:50:36	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:28:55	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:43:27	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:53:08	Prof_M_ (moriarty@i220-220-40-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:53:15	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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17:22:23	Prof_M (moriarty@i220-109-156-98.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:24:58	imo (imo@eatkyo457138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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17:51:04	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:55:56	shirakiya ぼー
17:56:43	shirakiya 理屈っていわば「ネタの一つ」よね。
17:58:04	shirakiya それだけでは話にならないので、膨らませたり軸にして肉付けしたり、味付けとしてあとから添える物にしたりと
17:58:16	shirakiya 使い方を工夫する必要がある。
17:58:34	shirakiya ネタをネタのまま物語に放り込んでも、そら面白くもなんともない。
18:02:00	hir2 うむ
18:02:04	hir2 ぼー（がぶ
18:03:47	asahiya まあ大事なものではありますが
18:04:16	asahiya 「大黒柱とか鉄筋だけで家は作れない」みたいな話ですやな。
18:05:43	shirakiya ですのう
18:07:35	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:07:48	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
18:11:31	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:21:24	ponzz 引き写しじゃ、自分の言葉じゃないんだよね
18:23:07	asahiya ふむ。
18:23:55	ponzz 自分の糧にしたかったら、それに書いてあることを実行し続けて血肉にするか
18:24:22	ponzz もしくは自分で研鑽し続けて、ふとしたとき前に見たなにかと合致するか
18:26:15	ponzz この人がいったからこれが正しい、じゃなくて、この人がいったけどほんとにこうなんだろうか、のほうがいい場合があるってことですね
18:27:37	asahiya 経験上　ですかｗ
18:27:47	ponzz 現代日本において、窃盗は犯罪なわけで、それに意義は唱えられないよね
18:28:03	ponzz もちろん、情状酌量とかいろいろあるだろうけどさ
18:28:10	asahiya 「この人がいったからこれが正しい」のかもしれないから、自分もやってみよう
18:28:11	ponzz そそ、経験上ね
18:28:12	meltdown (meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:28:19	asahiya とかは、アリだなーって思いますけども。
18:28:24	asahiya ほふ？＜窃盗
18:29:01	ponzz そう、ありなんだけど、ちょっと疑問に思ってみることも大事なときがあるよねぇ、と
18:29:07	ponzz 自分にそのやり方はあってるのか
18:29:14	ponzz 自分にとって正しいのか
18:30:16	ponzz 今の世の中、小説を上手に書くためのいろんなメソッドかあちこちにあるけど、その中でどれが自分に向いてるのかぐらいは
18:30:25	ponzz 考えていいんじゃないかという話
18:31:25	asahiya ほふ。
18:32:59	ponzz 弓矢のスキルを学ぶのに、剣のスキルは間接的には必要かもしれないけど、本来的には必要ないよね。
18:33:30	ponzz まぁ、鷹見さんの情報圧縮、鳥山仁さんの言う文章の速度というのは
18:33:46	ponzz 小説を書く上で基本なので
18:33:53	ponzz 異議の唱えようがないと思うけどね
18:37:39	ponzz ただ、俺の言う方法論や技術論は
18:37:51	ponzz 眉につばつけたほうが絶対にいい
18:39:38	Kannna ふみゅん
18:40:18	NO (anyone_in_som@u699105.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備に参加しました。
18:40:18	ponzz `d[Zpgk
18:40:32	Kannna 「自分にそのやり方はあってるのか」「自分にとって正しいのか」ですね
18:40:37	ponzz 実績を残してない男が何を言うかだね
18:40:39	Kannna そうだと思います。
18:40:40	ponzz うん
18:41:46	ponzz 自分にあってなかったら、効果がないとはいわないけど
18:42:13	ponzz 労力の割りにイマイチな結果におちいりがちだからさ
18:42:23	Kannna そうですね
18:42:58	ponzz だから、多分ENOさんなんかは
18:42:58	Kannna 範馬バキのようなオールラウンドファイターは、やっぱりロマンであって
18:43:12	ponzz これをできるようになりなさいと、例を出してるだけで
18:43:36	Kannna ＃総合格闘技って言っても、実際はルールありますよね。そのさらに前提で、選手ごとの身体がある。
18:43:47	Kannna はい＜例を出してるだけ
18:43:52	ponzz 細かいメソッドはそれほど踏み込んでないように見えた
18:44:09	ponzz そそ、なんでもできるのはロマンですよロマン
18:44:36	ponzz そりゃ、友人の作家さんと、こういうことをやってるとかそういうのは言うし、それもひとつのメソッドだけどね
18:45:12	Kannna うん。
18:46:03	Kannna アタシの好きな格闘マンガの内で、主人公が「ある道を究めれば、他の道の事も、出来ないけれどわかる」って言うところがあって。
18:46:18	Kannna 山本アツジさんの『セイバーキャット』なんだけど
18:46:43	Kannna 山本さん、実際に取材した武術家の人から聞いたセリフかもしれない。
18:47:05	Kannna て言うのも、アタシにも似た体験はあってさ。
18:47:23	ponzz うん
18:47:52	Kannna 学生時代、ジャズダンス部ってとこにいたんだけど、練習ジムで、タップダンスやってる人が、こっちの部の練習時間枠前に、一人でずっと練習してる人がいたのね
18:48:05	Kannna できないけど、すごいのはわかる。みればわかる。
18:49:32	Kannna ＃レベルが高すぎる人が、何やってるのか、すごさもわかんない、てこともあるけどねぇ（笑
18:50:11	ponzz まぁねーｗ
18:51:13	ponzz もっとも、そのためのメソッドは、ENOxyi
18:51:16	ponzz さんに
18:51:26	ponzz 弟子入りをお願いして受け入れられれば
18:51:33	ponzz 教えてくれるかもしれいなけどね
18:51:50	Kannna 内弟子とかですねん。
18:52:10	ponzz そそ
18:54:14	ponzz 自分で探してでも、誰かにででもいいけど、ライター仕事を紹介してもらってこまかーい仕事をしながら勉強するのも手だろうけどね
18:55:29	NO_ (anyone_in_som@u699105.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備に参加しました。
18:56:20	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:56:35	Kannna → KannnaOFF
18:56:40	KannnaOFF ＃ちょいヌケ
18:57:59	MorisWork → Morris
19:00:41	hir2 略して腑抜け（ちがう
19:09:49	mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:13:00	ponzz 出勤
19:13:09	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
19:13:15	KannnaOFF → Kannna
19:13:21	Kannna ＃もどり
19:18:17	CHOBOJA 内弟子か。
19:22:52	Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:28:31	akiraani (akiraani@nfmv001014017.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:41:30	V-zEn (V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:57:38	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:57:39	Prof_M (moriarty@i60-34-52-137.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:00:37	jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:03:39	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:06:48	shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:13:03	kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:13:07	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:13:33	koi-chan (koi-chan@p8197-ipngn4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:18:50	Take-D (take-d@SODfb-15p3-101.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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21:53:47	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
21:54:24	ao_MacB が切断されました：Connection closed
22:07:22	kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:10:21	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:24:36	hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:32:18	kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:48:41	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:52:37	hir2 (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:55:54	koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
22:59:34	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
23:01:08	Morris → MorrisZZZ
23:09:08	kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:16:35	kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:16:59	cos_afk → cos0
23:39:07	emeth (emeth@p28190-ipngn101souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:43:29	aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:45:48	ponzz (ponzz@KD182250021111.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:49:40	aspha (UserID@p1202-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:54:58	jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

00:00:28

TK-Leana (tk-leana@112-68-48-189f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:05:06

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:06:26

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

00:07:07

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:08:32

atake (atake@e0109-106-189-221-169.uqwimax.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:07:35

atake が切断されました：Quit: Leaving...

01:29:12

akiraani が切断されました：Quit:

01:33:44

emeth (emeth@p28190-ipngn101souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:34:06

Morris → MorrisZZZ

01:39:56

cos0 → cos_afk

01:40:01

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

01:54:43

kuronya が切断されました：Quit: おやすみなさい

02:12:21

ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

02:32:12

zero2 が切断されました：Connection closed

02:33:28

emeth が切断されました：Connection closed

03:21:43

Akagane が切断されました：Quit: Leaving...

06:00:34

kaya-n が切断されました：Quit: Leaving...

06:02:06

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:15:05

asahiya: .k 珈琲時間

06:15:05

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%8F%88%E7%90%B2%E6%99%82%E9%96%93 をどうぞ♪

06:15:53

asahiya: おお。コミックはKindle版まであるのかー

06:26:58

emeth (emeth@p28190-ipngn101souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:32:38

zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

06:55:12

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:55:34

emeth が切断されました：Connection closed

07:27:57

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:33:51

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:51:26

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:59:17

MorrisZZZ → Morris

08:04:28

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:04:38

zero2 が切断されました：Connection closed

08:06:08

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:07:51

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

08:09:41

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:20:22

Morris → MorisWork

08:22:48

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:04:31

CHOBOJA (72cd5683@ircip2.mibbit.com) が #もの書き予備 に参加しました。

09:28:47

Kannna が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:34:35

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:21:49

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:22:02

Yu_Aizawa が切断されました：Quit: ちと再起動ノシ

10:31:21

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:32:08

emeth (emeth@EM1-112-202-128.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:47:06

KITE_ (KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:48:51

KITE が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:53:27

Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:11:45

hir2: かぷ

11:25:08

emeth が切断されました：Connection closed

12:01:44

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:02:39

emeth (emeth@EM1-112-202-128.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:11:50

emeth が切断されました：Connection closed

12:15:04

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

12:24:17

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:27:43

utako (utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:31:18

CHOBOJA が切断されました：Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client

12:38:01

emeth (emeth@EM1-112-202-128.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:46:25

KITE_ → KITE

12:47:25

Yu_Aizawa: よみかく分室で

12:47:35

Yu_Aizawa: よみかく分室 http://www.araki-shin.com/araki/cgi/yomikaku_oth/

12:48:09

Yu_Aizawa: のNo.12693の荒木先生の書き込み

12:48:17

Yu_Aizawa: 新木先生

12:48:42

Yu_Aizawa: >　あの話の場合には――

12:48:43

Yu_Aizawa: >

12:48:44

Yu_Aizawa: >　　　　いちばん大切なもの　＝　それは私

12:48:45

Yu_Aizawa: >

12:48:46

Yu_Aizawa: >　――となっているところが、いかにも女性作家らしいなぁと思ってみたり。

12:48:47

Yu_Aizawa: >　ちなみに男性作家の場合には、いちばん大切なものを自分以外に置くのが常だよね。

12:48:57

Yu_Aizawa: を読んで

12:49:33

Yu_Aizawa: 男性作家が女性キャラを描いた時の違和感の正体というかそういうものにようやく気がついた

12:51:05

Yu_Aizawa: 女性が誰かを好き、だとしても根本的には自分が一番重要なんだろうなあ

12:51:42

Yu_Aizawa: なんか男性が一番大事なものを自分以外に置くのは

12:52:19

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:52:19

Yu_Aizawa: 社会的な職能とかそういうものもあるのかな、とも思う

12:52:39

Yu_Aizawa: あるいはそういう役割

12:53:06

Yu_Aizawa: Fateのセイバーとかちょっと違和感あったもんなあ……。女性としてみれば。

13:02:11

Yu_Aizawa: 一番大切なものが私＝（同一化した）誰か、という事もあるだろうけど。

13:02:52

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:10:12

AizawaYu2: 普通の男性は利己的なことをあまり好まないけど、女性は平気でそういうことをする。それはそういうことなのかなー、と、女性が聞いたら怒りそうな気がするけど。

13:10:31

AizawaYu2: 何を一番大事にするか、っていうのは

13:10:54

AizawaYu2: キャラの書き分けでも大事そうだなあ

13:11:16

AizawaYu2: さて、ちょっとお昼寝(ヽ´ω`)

13:11:33

hir2: おつい

13:13:20

AizawaYu2: ＃いやまあ「建前」のはなしではね＞男性　本音はどうだかわからないけど＞一番大事なもの

13:13:25

AizawaYu2: ＃では

13:14:56

emeth が切断されました：Connection closed

13:37:51

asahiya: んー……

13:38:23

asahiya: 性別で分かれるもんなのかなあ。

13:55:01

asahiya: ？？？

13:55:21

asahiya: ゴメンナサイ、考えれば考えるほどわからなくって。ふーむ

13:57:30

emeth (emeth@EM1-112-202-128.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:01:05

emeth が切断されました：Connection closed

14:09:32

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:09:53

NM: 「風の中のマリア」によると、自分の子供を持つことができない働き蜂が、なぜ巣と女王のために奉仕するのかというと

14:10:21

NM: 女王の子（自分の姉弟）は自分と同じ遺伝子を50％持っているので

14:10:50

NM: 「自分の遺伝子を次世代に残す」という点では、自分の子供を育てるのと変わらないのだそうだ

14:11:06

NM: でまあ

14:12:09

NM: 今よりも死亡率が高かった時代のことを考えると

14:13:02

NM: 男はなるべく多くの女性を一族に取り込むことを狙い

14:13:46

NM: 女はなるべく強い男について、自分の身体を守るように行動した方が、自分の遺伝子を残せる可能性が高いだろうと思われる

14:26:54

Yu_Aizawa: ふむむ。

14:28:02

asahiya: 生物として、種の保存を考えるなら至極納得できる話ですねえ

14:31:00

Yu_Aizawa: ただなんていうのか、男性作家の描く女性キャラの違和感の一端がつかめたような気がするなあ、この発言で。

14:32:21

asahiya: うん。それは良かったんじゃないでしょうか。

14:32:24

emeth (emeth@EM1-112-202-128.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:32:26

NM: 男系社会だと、男は別に自分の兄弟の子供を育ててもいいんだよね

14:32:47

NM: 自分と同じ遺伝子を持ってるので。

14:33:22

NM: 「一族のために自分を犠牲にする」というのも、それはそれでひとつの生存戦略だ

14:34:00

hir2: せいぞーん　せんりゃく～！

14:34:03

NM: しかし、近親婚を避けるために一族の外から招聘される女性は、簡単に自己犠牲という訳にはいかない。

14:34:09

hir2: 生存戦略、しましょうか

14:34:11

aokaze: そういえば　究極の女性社会は　一夫多妻制とかいう話があったなあ。　優秀な男は部族繁栄のための種馬となる。90％の男性は自分の子孫を残せない。女性は子育てとかを他の妻と分担するので総合的に女性の負担は減る。とかいうのが。

14:34:23

NM: なぜなら、一族の他の子供は自分の遺伝子を引き継いでいないからだ。

14:35:02

NM: まあ、人間がそこまで「自分の遺伝子」に本能的にこだわるのかというと謎なので話半分に。

14:36:29

Yu_Aizawa: それこそ本能だからじゃないか＜謎

14:37:15

NM: 人間は学習する生き物なので、時代が変わると身の振り方も変わっちゃうのだよね

14:37:51

NM: 先天的にはそういう傾向があったとして、後天的な学習がどこまで寄与するのかは謎である

14:48:44

emeth が切断されました：Connection closed

14:56:46

Yu_Aizawa: んまあ実際の女性がこうだからこうするとかしても、主なライトノベル読者層たる男子には受け入れられてもらえないこともあるだろうから、さじ加減には注意しないとなあ

14:58:26

Yu_Aizawa: 中高生男子

15:00:43

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:04:42

hir2: http://ikimonomatometyou.com/archives/28161985.html　ハリネズミのあかちゃん

15:05:07

aokaze: hirさんのあかちゃん

15:05:17

hir2: なるほどぬこしょくしゅ

15:05:22

hir2: ぬこしょくしゅあかちゃん

15:25:21

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:36:27

Yu_Aizawa: にゃう

15:36:54

Yu_Aizawa: 散歩にでかけようと思ったけど目がなんかしょぼしょぼするので休もう

15:37:24

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:41:09

ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:50:36

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:28:55

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:43:27

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:53:08

Prof_M_ (moriarty@i220-220-40-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:53:15

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:03:27

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:22:22

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

17:22:23

Prof_M (moriarty@i220-109-156-98.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:24:58

imo (imo@eatkyo457138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:29:47

CHOBOJA (72cd5683@ircip1.mibbit.com) が #もの書き予備 に参加しました。

17:51:04

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:55:56

shirakiya: ぼー

17:56:43

shirakiya: 理屈っていわば「ネタの一つ」よね。

17:58:04

shirakiya: それだけでは話にならないので、膨らませたり軸にして肉付けしたり、味付けとしてあとから添える物にしたりと

17:58:16

shirakiya: 使い方を工夫する必要がある。

17:58:34

shirakiya: ネタをネタのまま物語に放り込んでも、そら面白くもなんともない。

18:02:00

hir2: うむ

18:02:04

hir2: ぼー（がぶ

18:03:47

asahiya: まあ大事なものではありますが

18:04:16

asahiya: 「大黒柱とか鉄筋だけで家は作れない」みたいな話ですやな。

18:05:43

shirakiya: ですのう

18:07:35

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:07:48

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

18:11:31

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:21:24

ponzz: 引き写しじゃ、自分の言葉じゃないんだよね

18:23:07

asahiya: ふむ。

18:23:55

ponzz: 自分の糧にしたかったら、それに書いてあることを実行し続けて血肉にするか

18:24:22

ponzz: もしくは自分で研鑽し続けて、ふとしたとき前に見たなにかと合致するか

18:26:15

ponzz: この人がいったからこれが正しい、じゃなくて、この人がいったけどほんとにこうなんだろうか、のほうがいい場合があるってことですね

18:27:37

asahiya: 経験上　ですかｗ

18:27:47

ponzz: 現代日本において、窃盗は犯罪なわけで、それに意義は唱えられないよね

18:28:03

ponzz: もちろん、情状酌量とかいろいろあるだろうけどさ

18:28:10

asahiya: 「この人がいったからこれが正しい」のかもしれないから、自分もやってみよう

18:28:11

ponzz: そそ、経験上ね

18:28:12

meltdown (meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:28:19

asahiya: とかは、アリだなーって思いますけども。

18:28:24

asahiya: ほふ？＜窃盗

18:29:01

ponzz: そう、ありなんだけど、ちょっと疑問に思ってみることも大事なときがあるよねぇ、と

18:29:07

ponzz: 自分にそのやり方はあってるのか

18:29:14

ponzz: 自分にとって正しいのか

18:30:16

ponzz: 今の世の中、小説を上手に書くためのいろんなメソッドかあちこちにあるけど、その中でどれが自分に向いてるのかぐらいは

18:30:25

ponzz: 考えていいんじゃないかという話

18:31:25

asahiya: ほふ。

18:32:59

ponzz: 弓矢のスキルを学ぶのに、剣のスキルは間接的には必要かもしれないけど、本来的には必要ないよね。

18:33:30

ponzz: まぁ、鷹見さんの情報圧縮、鳥山仁さんの言う文章の速度というのは

18:33:46

ponzz: 小説を書く上で基本なので

18:33:53

ponzz: 異議の唱えようがないと思うけどね

18:37:39

ponzz: ただ、俺の言う方法論や技術論は

18:37:51

ponzz: 眉につばつけたほうが絶対にいい

18:39:38

Kannna: ふみゅん

18:40:18

NO (anyone_in_som@u699105.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備 に参加しました。

18:40:18

ponzz: `d[Zpgk

18:40:32

Kannna: 「自分にそのやり方はあってるのか」「自分にとって正しいのか」ですね

18:40:37

ponzz: 実績を残してない男が何を言うかだね

18:40:39

Kannna: そうだと思います。

18:40:40

ponzz: うん

18:41:46

ponzz: 自分にあってなかったら、効果がないとはいわないけど

18:42:13

ponzz: 労力の割りにイマイチな結果におちいりがちだからさ

18:42:23

Kannna: そうですね

18:42:58

ponzz: だから、多分ENOさんなんかは

18:42:58

Kannna: 範馬バキのようなオールラウンドファイターは、やっぱりロマンであって

18:43:12

ponzz: これをできるようになりなさいと、例を出してるだけで

18:43:36

Kannna: ＃総合格闘技って言っても、実際はルールありますよね。そのさらに前提で、選手ごとの身体がある。

18:43:47

Kannna: はい＜例を出してるだけ

18:43:52

ponzz: 細かいメソッドはそれほど踏み込んでないように見えた

18:44:09

ponzz: そそ、なんでもできるのはロマンですよロマン

18:44:36

ponzz: そりゃ、友人の作家さんと、こういうことをやってるとかそういうのは言うし、それもひとつのメソッドだけどね

18:45:12

Kannna: うん。

18:46:03

Kannna: アタシの好きな格闘マンガの内で、主人公が「ある道を究めれば、他の道の事も、*出来ないけれど*わかる」って言うところがあって。

18:46:18

Kannna: 山本アツジさんの『セイバーキャット』なんだけど

18:46:43

Kannna: 山本さん、実際に取材した武術家の人から聞いたセリフ*かも*しれない。

18:47:05

Kannna: て言うのも、アタシにも似た体験はあってさ。

18:47:23

ponzz: うん

18:47:52

Kannna: 学生時代、ジャズダンス部ってとこにいたんだけど、練習ジムで、タップダンスやってる人が、こっちの部の練習時間枠前に、一人でずっと練習してる人がいたのね

18:48:05

Kannna: できないけど、すごいのはわかる。みればわかる。

18:49:32

Kannna: ＃レベルが高すぎる人が、何やってるのか、すごさもわかんない、てこともあるけどねぇ（笑

18:50:11

ponzz: まぁねーｗ

18:51:13

ponzz: もっとも、そのためのメソッドは、ENOxyi

18:51:16

ponzz: さんに

18:51:26

ponzz: 弟子入りをお願いして受け入れられれば

18:51:33

ponzz: 教えてくれるかもしれいなけどね

18:51:50

Kannna: 内弟子とかですねん。

18:52:10

ponzz: そそ

18:54:14

ponzz: 自分で探してでも、誰かにででもいいけど、ライター仕事を紹介してもらってこまかーい仕事をしながら勉強するのも手だろうけどね

18:55:29

NO_ (anyone_in_som@u699105.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備 に参加しました。

18:56:20

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:56:35

Kannna → KannnaOFF

18:56:40

KannnaOFF: ＃ちょいヌケ

18:57:59

MorisWork → Morris

19:00:41

hir2: 略して腑抜け（ちがう

19:09:49

mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:13:00

ponzz: 出勤

19:13:09

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

19:13:15

KannnaOFF → Kannna

19:13:21

Kannna: ＃もどり

19:18:17

CHOBOJA: 内弟子か。

19:22:52

Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:28:31

akiraani (akiraani@nfmv001014017.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:41:30

V-zEn (V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:57:38

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:57:39

Prof_M (moriarty@i60-34-52-137.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:00:37

jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:03:39

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:06:48

shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:13:03

kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:13:07

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:13:33

koi-chan (koi-chan@p8197-ipngn4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:18:50

Take-D (take-d@SODfb-15p3-101.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:27:30

koi-chan → koi-chan[furo]

20:31:50

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:35:13

hir2 (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:39:38

aspha (UserID@p3016-ipbf06otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:42:21

Yaduka が切断されました：Connection closed

20:42:42

Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:43:47

aokaze → NC_aok

20:56:18

V-zEn (V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:58:25

impulse が切断されました：Quit: See you...

21:00:04

impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:07:07

koi-chan[furo] → koi-chan

21:07:53

utako が切断されました：Quit: Leaving...

21:18:49

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

21:31:48

Prof_M_ (moriarty@i220-109-72-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:32:09

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:53:47

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

21:54:24

ao_MacB が切断されました：Connection closed

22:07:22

kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:10:21

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:24:36

hir2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:32:18

kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:48:41

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:52:37

hir2 (hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:55:54

koi-chan が切断されました：Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。

22:59:34

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

23:01:08

Morris → MorrisZZZ

23:09:08

kaya-n_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:16:35

kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:16:59

cos_afk → cos0

23:39:07

emeth (emeth@p28190-ipngn101souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:43:29

aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:45:48

ponzz (ponzz@KD182250021111.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:49:40

aspha (UserID@p1202-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:54:58

jin_nagumo が切断されました：Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！

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#もの書き予備 2013-05-23