発言数 57
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時刻 メッセージ
00:00:14
Yaduka_
そこにウラーと喚く蛮族がっ
00:00:33
Marcy
お家が滅びるのは大体戦争の結果
00:01:10
Yaduka_
蛮族便利だな……
00:01:39
akiraani
道理でシヴィライゼーションでは何もないところからポコポコ湧いてくるわけだ……<蛮族
00:01:54
Marcy
権力者層は大体安定した身分の元に好き放題やってた
00:03:00
Marcy
なので、新興のブルジョワ層が力をつけてきても、頭を抑えられてるので身動きが取れないで搾取される
00:03:12
Morris
多少バカやっても家がサポートしてくれる二世三世貴族はどんどん堕落するよなあ
00:03:20
Marcy
フランス革命の原因はこの構造の打破だね
00:03:23
Morris
テンプレ的なダメ貴族
00:03:40
Yaduka_
堕落で済めばいい。滑落なら目も当てられない。
00:04:00
akiraani
ヴラド公みたいなのが出てくるわけだ
00:04:12
Marcy
振興ブルジョワ層が上を叩き潰して自分たちに都合のいい社会構造に作り変えたのがフランス革命や英国の市民革命だね
00:05:50
Morris
超人高校生もその図式
00:06:49
akiraani
対空ミサイル撃てるなら、支配者層の住居を片っ端から空爆すれば1年くらいで片が付く気がしないでもない……
00:06:56
Morris
500年以上進んだ文明の様々なテクニックで圧倒するので普通の革命よりタチが悪い(ぉ
00:07:17
Marcy
原作のネタばれになるので詳しい言及は避けるが
00:07:43
Marcy
戦略兵器には戦略兵器で相互確証破壊を成立させればいいんですよ
00:08:07
akiraani
やっぱそう行き着くのか。まあそりゃそうだね
00:09:14
Morris
主人公チームに対して他が対抗できないレベルだと、今度は主人公チームの独裁につながるからね……
00:09:32
Marcy
原子炉やミサイルや宇宙ロケットが作れるなら
00:09:39
Marcy
まあ当然の帰結ってやつやね
00:09:44
Yaduka_
モビルスーツ作ろうぜ
00:10:00
Morris
民主主義が理念なので、なるべく主人公チームは動かず、民衆が自発的に動く格好にもっていかないといけない
00:10:00
Yaduka_
強化人間も込みで開発したら、世の中平和になるって
00:11:47
Morris
……これ以上語るとネタバレ挟みそうだ
00:11:58
akiraani
民主主義は、教育がないと絶対に成立しないから
00:12:20
akiraani
無敵の力を持った主人公一人が無双しても根付かないというのが難だよな
00:12:49
Marcy
だねぇ
00:13:18
Marcy
初期の民主主義が資産によって制限を受けていた理由のひとつはそこだからなぁ<教育
00:13:45 syo が切断されました:Quit: Leaving...
00:14:07
Morris
そこで苦労するのがこのシリーズの面白いところだからね
00:14:10
akiraani
思い付いた限りだと、人頭税の賦役で若者を集めて謎のチート能力でみっちり教育とか
00:14:44
Marcy
閃いた
00:14:52 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:15:01
akiraani
小学生くらいのまだ労働力として戦力にならない頃にやってしまえばあるいは
00:15:05
Marcy
教育チートで民衆の啓蒙をするラノベだ
00:15:41
Yaduka_
それ、シヴィライゼーションでは……
00:16:17
Marcy
主人公はチート能力で大衆の啓蒙をするだけで
00:16:36
Marcy
社会そのものは知恵をつけた大衆が勝手にやってくれる
00:16:51
Marcy
勝手に変革してくれる
00:16:58
akiraani
そして、ガッチガチの共産主義をついやってしまい自滅(ぉぃ
00:17:18 GMshash
00:18:52
akiraani
しかし、ゲーム世界に転生するやつって多いけど、ポピュラスとかシヴィライゼーションみたいなのに転生するのってできないものなんだろうかね
00:18:58 LizardMen が切断されました:Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ!
00:19:14
Marcy
問題はどう考えても権力者にとって主人公は危険人物なので
00:19:24
syo
4Xゲームが題材になると
00:19:41
syo
かなり設定面の開設が大変なので要素だけ入れようと思って書いてたり…
00:20:09
Marcy
いつ黒板に「フランス万歳!」と書き残してプロイセン軍に連行されるかわからないってとこか(わかりにくい
00:22:04
syo
あとはまぁ、4Xゲームはチートして自国を思いっきり強化しちゃうと
00:22:25
syo
回りの国が寄ってたかって包囲網強いてきたりもするので
00:22:33
syo
無双っぽく描写するのが難しいとも
00:22:40
akiraani
あれだ
00:23:05
akiraani
スパ帝のCivilizationプレイ動画をそのまま忠実に小説化してみるというのはどうだろう
00:23:39
akiraani
あの語り口調なんか、完全になろう主人公だし(ぉぃ
00:23:54
syo
あー、システムうまく利用するのはアリですな
00:24:44
syo
表に出ない所でシステム利用して勝つってのはどちらかと言うとジャンプと言うかジョジョっぽいけど!
00:31:44 ash が切断されました:Quit: 無問題
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01:17:01 hir_CF (hir_cf@p1076204-ipngn200506kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:49:10 koi-chan[away]koi-chan
02:03:12 cos0cos0_afk
02:07:13 koi-chankoi-chan[away]
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18:54:35
akiraani
https://srad.jp/~akiraani/journal/634620/
18:54:36
Toybox
FetchTitle: 復讐劇と逆転劇の違いは何か | akiraaniの日記 | スラド
18:56:16 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:03:40
akiraani
復讐ものというジャンルについてつらつらと
19:05:50
akiraani
じつはなろう転生でちょくちょく見かけるジャンルでもある
19:06:35 yamano が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:06:55 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:44:46 H_Aoi (H_Aoi@121-82-192-179f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:44:35 ash (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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21:24:44
Kannna
#ばんはぁ
21:37:43 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:a1f1:a994:54dc:d46c) が #もの書き に参加しました。
21:50:30 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:55:16 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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22:12:06 koi-chan[away]koi-chan
22:20:51 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:27:49 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
22:38:54 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:07:20 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:54:46 ash が切断されました:Quit: 無問題
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