発言数 141
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00:06:20 LizardMen が切断されました:Quit: みなさーん!もう朝ですよー!
00:13:10 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
00:22:30 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
00:28:34 hir_CF (hir_cf@p413052-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:47:19 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
00:50:01 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:53:15 hir_CF_ (hir_cf@p413052-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:54:54 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
01:20:18 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
01:22:54 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
01:29:00 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
01:48:01 hir_CF (hir_cf@p413052-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:49:42 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
02:01:33 hir_CF_ (hir_cf@p413052-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:02:35 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
02:10:16 koi-chankoi-chan[away]
02:14:12 hir_CF (hir_cf@p413052-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:16:12 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
02:23:43 koi-chan[away]koi-chan
02:30:33 hir_CF が切断されました:Read error: Connection reset by peer
02:43:53 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:29:21 hir_CF (hir_cf@p413052-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:30:13 hir_CF が切断されました:Excess Flood
03:30:34 hir_CF (hir_cf@p413052-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:39:41 hir_CF_ (hir_cf@p413052-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:40:25 hir_CF__ (hir_cf@p413052-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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03:43:42 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
03:49:49 hir_CF (hir_cf@p413052-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:50:30 hir_CF__ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
04:02:12 hir_CF_ (hir_cf@p413052-ipngn200703kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:05:24 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
04:35:34 hir_CF (hir_cf@p1481083-ipngn200915kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:36:30 hir_CF_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
06:00:36 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:00:47
Kannna
#おはようございます。
06:59:17 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:05:13 LizardMen (LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:24:50 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:00:50 H_Aoi (H_Aoi@121-82-192-179f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:02:40 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:30:53 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
09:34:07
akiraani
放課後さいころ倶楽部、原作のエピソードをかなりの勢いで消化してるな
09:45:21 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
09:46:56 Balyoshi が切断されました:Quit: Leaving..
09:47:07 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:50:47 CHOBOJA (choboja@222.111.222.122) が #もの書き に参加しました。
09:57:19
akiraani
原作ではだいぶ後になって登場するけど、クール終わりに盛り上がる展開に持っていくために必要なキャラとか出さないとダメだからだろうなぁ
10:03:33
akiraani
さて、本好きの下剋上見よう
10:13:05
akiraani
ベンノさん、子安さんなんだ……強いな
10:19:01 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
10:22:19 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
10:27:53
akiraani
6話でなろう版の28話までか
10:29:47
akiraani
プロローグは数に入れないとしてもアニメ1話あたり鳴ろう版4~5話のペース
10:30:43
akiraani
そして、閑話を除く事実上の1章の完結がなろう版で72話
10:31:22
akiraani
……計算が合わんな
10:32:12
akiraani
毎話計算するがどう考えても1クール終了でも1章完結にたどり着かん
10:34:36 Kannna が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
10:35:10 zigutabi (zigutabi@118-86-163-3.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
10:39:19
akiraani
まさかとは思うが、グリコのポーズで終わりとかしないよな……
10:40:05
zigutabi
二巻を楽しみにしていた作品が流れてしまったorz。角川スニーカーにもあったけど、現代社会にダンジョンというタイプは続けるのが難しいのかな?
10:40:19
zigutabi
本好き?
10:45:54
akiraani
本好きの下剋上
10:46:17
zigutabi
1話冒頭のシーンは2部ですからね
10:46:40
zigutabi
転スラや盾が2クールでしたから
10:47:34
zigutabi
2部までやる可能性はあります。本好きは少なくとも盾よりは評価高かったし
10:48:24
akiraani
む、アニメ公式サイトのBD/DVD発売予定を見たら
10:48:25
zigutabi
作画の質を落として、その分長くやる方針の可能性もあり
10:48:44
akiraani
14話までは少なくともあるようだ
10:49:08
zigutabi
分割という線も考えられるか(;^_^A
10:49:42
akiraani
というか、変則クールで14話で1章まで詰め込むつもりっぽいな
10:50:58
zigutabi
アニメは売上が放送終了後に出るから難しいですよね
10:51:09 AizawaYuMBA (aizawayumb@i222-150-83-133.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:51:10
zigutabi
継続するかどうか
10:52:29
akiraani
まあ、してほしいが
10:52:42
zigutabi
汚い大人の世界の理屈で言うと、本好きは実入りが良くない。フィギュアとかキャラソンになるものがないから
10:53:12
akiraani
フェルディナンド様がアンパンマンのマーチ歌うじゃないか(語弊
10:54:04
zigutabi
彼ナレーターだから、原作ファンでないと誰この人?
10:54:21
akiraani
まあ、なってるだろうなぁ……
10:54:43
akiraani
1章でも登場するの最後の最後だし
10:55:04
zigutabi
アニメもアニメで意図的に伏せているし
10:55:24
akiraani
まあ、ことあるごとに小ネタ劇場はさんでるけど
10:57:51
zigutabi
ただ、作画の質は、今日のアニメに比べて高い方ではないが安定しているので、工数節約の意図が見える。だから、分割2クールに期待できる
10:58:19
akiraani
分割2クールでないとフェルディナンドがアバンで無理矢理割り込んでくる意味がないしな
10:58:59
zigutabi
他の作品の悪口になってしまうが、ありふれがあれで二期があるのに、本好きにないのは納得できん
11:00:16
akiraani
まあ、無理に圧縮して作品台無しにされるよりは良い
11:00:59
akiraani
書籍版の人気を考えると、少なくとも2章までは確実にやるつもりで
11:01:18
akiraani
人気が出れば3章以降もって感じなのでは
11:02:05
zigutabi
本好きは7話まで失敗パート続きだから、圧縮しようと思えばできた
11:02:47
zigutabi
あれでも削るところは削っている
11:06:19
akiraani
あれだけ長い話なのに、原作にあんまり無駄がないからなぁ。
11:07:13
zigutabi
なろう系では珍しく無駄が少ないですね
11:07:36
zigutabi
ただ、4部、5部あたりから惰性な面がでてきてますが
11:07:47
akiraani
キャラ数が増えるからねぇ……
11:07:51
akiraani
それも半端なく
11:08:34
zigutabi
登場人物一覧がないと、読解が困難なほでにですね
11:09:55
akiraani
ディッターとか真面目にやったらハリーポッターもびっくりの本格ファンタジー映像になっちゃうし
11:10:36
zigutabi
というか、書籍化が安定してきたから、加筆前提な展開がふえましたね
11:11:58
zigutabi
本好きのラストは正直好きではない。ラスボスキャラとマインが戦わず、領主の伝言で終わるから。
11:12:24
zigutabi
後、弟の名前はチョクチョク出るのに、出番すらない。
11:15:11
zigutabi
全体的には満足だけど、最後の幕引きがダイジェスト風味になっているので、その部分だけは好きではない。
11:16:46
akiraani
最後の方は主人公はフェル様だからしょうがない
11:17:33
zigutabi
けれども、ラストバトルを飾ったのは、マインでもフェル様でもないから、もやっとした
11:20:01
zigutabi
それに他のキャラクター達の言動からマインの出自は既にバレているから、事情も知らない弟が人質になってさあどうするという展開の方が熱いと思う。
11:21:37
zigutabi
本好きの世界観は、血統主義と実力主義のバランスは良く、とても真似できるものではないと思う。
11:22:13
akiraani
語感とかもかなりすごいよね
11:22:33
akiraani
ドイツっぽいけどドイツ語じゃない
11:23:03
akiraani
モチーフにしてる神話もなさげであれはすごい
11:24:17
zigutabi
本来は実力主義だったけど、下剋上が日常化し過ぎて社会が混乱、それじゃまずいから血族主義にしようね。というバックストーリーは納得。
11:28:02
akiraani
3章以降は今後作画コストが重たそうな化物描写とかも出てくるし、いざ続くとなっても大変だろうなぁ
11:28:55
zigutabi
後、無駄に長い。キャラをリストラしないと回らない
11:30:25
zigutabi
なろう系はジャンプ方式の連載形式だから、どうしても続けば続くほど、後半が長くなる傾向にありますからね
11:30:49
zigutabi
劣等生二期が来なかった理由もそこですし
11:31:18
akiraani
一応、マインの目的はしっかりしてるから
11:31:45
akiraani
エンディングまで向かい道筋はぶれないのがすくい
11:32:15
zigutabi
長くなっている主因は、脇役まで掘り下げている点ですね。
11:32:40
akiraani
謎のキャラが普通じゃないスキルで大暴れする話の最大のウィークポイントは、目的が希薄なところ難だよなぁ
11:33:19
zigutabi
スタッフA、スタッフBではなくて、きちんとそれぞれが悩みを抱えている人間として描いているのは好感
11:34:29
zigutabi
この図式は、異世界転生でも現代ダンジョンものでもそのまま当てはまります
11:35:29
akiraani
ありふれの場合は、キャラの最終目的はある程度あるし、その道筋も分かり易くはあるんだけど
11:35:40
akiraani
クラス転移は最初っからキャラ数が多い
11:36:16
zigutabi
いま読んでいる現代ダンジョンものが続かない理由として、ダンジョンができた⇒オレに超パワー⇒とにかく潜るぞ。 で、それからどうするの?
11:38:39
zigutabi
ありふれは序盤に目的が明示されているから、その分まだいい方です。問題は、一緒に転移したクラスメイトとの絡みが少ないことです。
11:39:22
zigutabi
キャラクターが多くても、スタッフA、スタッフBにすればある程度は裁ける。
11:40:40
zigutabi
本好きの場合、マインの目的がはっきりしている点とそれに続くキャラクター一人一人に葛藤が描かれていることですね
11:40:52
Marcy
現代ダンジョンものだと「美人上司とダンジョンに潜るのは残業ですか?」は嘘のつき方が上手かったな
11:41:05
zigutabi
典型例はダームエル
11:41:07 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:41:34
Marcy
「ダンジョンの存在する現代日本」を丁寧に描いていた
11:41:51
zigutabi
そうなのですか
11:42:54
Marcy
ダンジョンが現れてからしばらくたった現代が舞台で
11:43:00
zigutabi
ぐぐったら、書籍しかなかったです
11:43:25
Marcy
ダンジョンアタックがアトラクションとして楽しまれてる世界だね
11:44:17
akiraani
今思うと、和風Wizardry純情派は時代を先取りしすぎていたなと
11:44:21
Marcy
謎技術で緊急避難等が出来るため、命の危険はほぼない
11:44:47
zigutabi
純粋にアトラクションですね
11:45:07
Marcy
んで、会社帰りのサラリーマンがダンジョンに潜ったり、取引先と接待ダンジョンアタックやったり
11:45:23
Marcy
大学のサークル活動でダンジョンアタックとかが普通にある
11:46:07
Marcy
渋谷や青山におしゃれな鎧や武器のお店が合ったり
11:46:26
Marcy
ネット通販で装備を買えたりする
11:46:31
Marcy
そんな現代日本
11:47:12
Marcy
もちろんダンジョンアタックのプロもいる
11:47:38
akiraani
工業として成立しているかどうかってのはでかいよな
11:47:42
akiraani
興業
11:48:42
Marcy
だねぇ
11:48:45
zigutabi
ダームエルが良いのは、マインがどんどん出世する中、置いてきぼりになる中で葛藤しているところです。元は一介の護衛騎士で、マインの出自を知っている程度でいつ口封じされてもおかしくない立場。印刷業が本格化すると平民グループの立場の方が大きくなるし、ほぼ領主候補となると、自分よりも格上の貴族が勝手に
11:48:45
zigutabi
マインの側近にやってくる。
11:49:08
Marcy
まあ割と「ありそう」な事柄がきちんと詰めてあって面白い
11:49:26
akiraani
ダームエルが地味だけど良いキャラなのはわかる
11:50:43
zigutabi
そこで、追い付くように努力しつつも、ついてくれない自分に悩む。しかし、古参メンバーだからこそできたことで、改めてダームエルが必要不可欠な存在だと読者に認識できた。
11:51:09
Marcy
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882476009
11:51:10
Toybox
FetchTitle: 主任、その宝箱ミミックですよ!?(@nana777) - カクヨム
11:51:27 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
11:51:27
Marcy
WEB版だとタイトルが違ってた
11:52:16
akiraani
キャラの掘り下げとかは、女性作者というか、女性読者を想定している作品の方が全般的にしっかりしている印象があるね
11:52:51
zigutabi
一方でマインは、彼の悩みに気付いておらず、ずっと側にいるものだとばかり思い込み、彼が無理といった時にショックを受けるのに人間味を感じた。
11:54:25
akiraani
でも、アニメになって人気が出るのは多分アンゲリカとかなんだろうなぁ
11:55:43
Marcy
本好きのアニメはキャラクターを押し出す方向にシフト切ってる気はするね
11:55:53
zigutabi
マインのダームエル感はずっと側にいてくれる掛け替えのない騎士、一方でダームエルはただ彼女の出自を知るだけで生かされているだけの下級貴族であり、グーテンベルクと比べても存在価値があるのかと苦悩している
11:58:27 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
12:01:48
zigutabi
とりあえず、ふぉろーしました
12:02:24
zigutabi
名残惜しいですが、私用のため落ちます。
12:02:36 zigutabi#もの書き から退出しました:Leaving...
13:15:12 AizawaYuMBA が切断されました。
13:16:50 Lesaria が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
13:48:54 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
13:59:02 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
14:14:01 AizawaYuMBA (aizawayumb@2405:6581:adc0:1a00:f51f:c6bd:47cb:37a8) が #もの書き に参加しました。
14:52:17 CHOBOJA (choboja@175.192.197.35) が #もの書き に参加しました。
15:01:38 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
15:18:28 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
15:49:51 kairi が切断されました:Quit: See you...
17:05:24 Kannna が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
17:25:19 koi-chankoi-chan[away]
17:42:29 AizawaYuMBA が切断されました。
17:49:30 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:53:10 akiraani が切断されました:Read error: Connection reset by peer
17:54:42 akiraani (akiraani@KD106180006186.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:07:24 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:45:42 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
18:57:04 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:08:30 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
19:56:21 Kannna が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:06:09 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
20:08:47 koi-chan[away]koi-chan
20:24:18 koi-chankoi-chan[away]
21:31:54 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
21:32:20 koi-chan[away]koi-chan
21:37:27 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:7859:512c:6c3f:e6c3) が #もの書き に参加しました。
21:45:18 ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:24:30 Kannna が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
22:32:45 ash_GMsh
22:32:59 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
23:06:40 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:07:18 koi-chankoi-chan[away]
23:30:17 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:34:06 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
23:36:09
akiraani
超人高校生、メテオストライクを空対空ミサイルで迎撃しようとして失敗しておるな……
23:36:46
Yaduka_
飛行機でもあったのかしら?
23:36:55
Yaduka_
<空対空ミサイル
23:39:20
akiraani
地対空か
23:40:22
akiraani
焼夷弾の類いだから直撃さえ防げればたいした被害はない、とか
23:40:45
Yaduka_
その直撃がやばいんではなかろうか <メテオ
23:42:01
akiraani
しかし、唯一の魔法使いが使ってくるのが戦略級メテオとかパワーバランスむちゃくちゃやのう……
23:42:24
Yaduka_
マジックユーザーも似たような(主人公だからよいのです
23:43:10
akiraani
相互確証破壊じゃないから気分で撃ってくる
23:43:26 Morris が切断されました:Quit: ランダム落ちメ:祝福された緋色のさいきどー
23:44:45
akiraani
普通に考えたら暗殺して終わりの案件……
23:46:14
akiraani
実際問題として、一方的に戦略核レベルの攻撃力を持っているとすると、国家戦略はどうやるのが合理的になるんだろうな
23:47:00 Morris (Morris@p11181-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:48:09
akiraani
仮にそれだけの軍事力を持っていたとしても、搾取圧政は生産力下がるから悪手のはずなんだが
23:49:30
Marcy
生産効率や人道をまったく意に介さないのであれば
23:49:45 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
23:50:04
Marcy
恐怖で支配して圧制と搾取で権力を維持するのが「合理的」な判断になるね
23:51:01 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:51:11
Marcy
前近代にはよく見られた光景だ
23:51:25
akiraani
そうか国力を最大化させる必要が無いのか
23:51:32
Marcy
うん
23:52:04
Morris
今週はまだ見てないや
23:52:36
Marcy
特に作中の帝国のように、近隣にほぼ拮抗しうる勢力がない場合
23:52:55
Morris
精霊の力で燃え広がるので、現実世界の兵器よりタチが悪いやつ
23:52:59
Marcy
国力を最大化させるよりも体制の維持が重要になる
23:54:18
Morris
4段迎撃ミサイルで逸らそうとしたけど、貴族優遇制度の禁止に逆恨みしたボンクラどもがミサイル発射装置に酒ぶっかけて壊したせいで迎撃失敗
23:54:59
Morris
まあ、あの世界の住人に迎撃ミサイルの説明したところで、500年は進んだ文明のものだから理解できるはずがないのでしょうがないけどね
23:55:26 yamano が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
23:55:38
akiraani
そいや、貴族制度もナーロッパではなんとなくこんなイメージってあるけど
23:56:44
akiraani
実際にはいわゆる無能貴族ってどれくらい生き残れたんだろうな
23:57:04
Yaduka_
家に金があればそれなりに残ったんでは?
23:57:26
Yaduka_
金を維持できないほど無能なら、首を落とされても仕方がない。
23:58:28
akiraani
ヨーロッパでも貴族の始まりは武家だったろうと思うが
23:58:40
Marcy
史実の欧州の貴族の場合
23:59:14
Marcy
貴族同士で互いに縁戚関係を繰り返し結んで強く結びついてるので
23:59:34
Marcy
バカが何かやらかしても親類がフォローするので
23:59:49
Marcy
滅多なことでは失脚って事態にはなってないね
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