発言数 163
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時刻 メッセージ
00:04:54 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
00:08:29 LizardMen が切断されました:Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。
00:08:29 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:09:22 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:12:52 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
00:12:52 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
00:13:42 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:18:13 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:21:17 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
00:22:20 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
00:23:38 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
00:25:18 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
00:27:50 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
00:30:00 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
00:32:30 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
00:32:32 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
00:52:45 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
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01:11:42 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
01:16:30 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
02:07:47 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
03:31:28 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
03:32:15 Kannna が切断されました:Client Quit
04:24:53 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:40:32
Marcy
首里城がえらい事になっている
04:42:55
Marcy
火勢がかなり強いぞこれ
04:46:16
kairi
アカン
05:02:18 CHOBOJA_ (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:04:15 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
05:05:46 CHOBOJA (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:07:19 CHOBOJA__ (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:08:30 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
05:09:19
Marcy
https://twitter.com/nhk_news/status/1189630121268961281
05:09:20
Toybox
FetchTitle: NHKニュースさんのツイート: "【動画】沖縄県那覇市にある首里城で火災。城の正殿が激しく燃えています。 https://t.co/DR8RG4zTyj #nhk_news #nhk_video… "
05:09:38
Marcy
うむう……
05:10:28 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
05:12:59 CHOBOJA (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:14:54 CHOBOJA_ (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:15:38 CHOBOJA__ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
05:17:18 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
05:18:59 CHOBOJA (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:20:54 CHOBOJA__ (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:21:19 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
05:22:59 CHOBOJA_ (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:23:18 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
05:23:27
OTE
ぬう
05:25:07 CHOBOJA (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:25:27 CHOBOJA__ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
05:27:07 CHOBOJA__ (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:27:31 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
05:29:11 CHOBOJA_ (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:29:35 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
05:31:39 CHOBOJA__ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
05:33:20 CHOBOJA (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:35:15 CHOBOJA__ (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:35:18 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
05:37:09 CHOBOJA_ (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:38:42 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
05:39:55 CHOBOJA__ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
05:42:48 CHOBOJA (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:44:43 CHOBOJA__ (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:45:36 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
05:47:18 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
05:48:58 CHOBOJA (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:50:53 CHOBOJA_ (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:51:17 CHOBOJA__ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
05:52:57 CHOBOJA__ (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:53:21 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
05:55:01 CHOBOJA (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:55:18 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
05:56:58 CHOBOJA_ (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:57:18 CHOBOJA__ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
05:58:59 CHOBOJA__ (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:59:18 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
06:01:06 CHOBOJA (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:01:37 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
06:02:29 imo が切断されました:Quit: Leaving...
06:03:18 CHOBOJA__ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
06:03:27 CHOBOJA_ (choboja@220.116.45.231) が #もの書き に参加しました。
06:04:43 CHOBOJA が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:06:05 CHOBOJA (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:07:42 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
06:07:42 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:08:00 CHOBOJA_ (choboja@softbank060150235213.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:08:03 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:09:52 CHOBOJA__ (choboja@220.116.45.231) が #もの書き に参加しました。
06:09:52 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:10:04 CHOBOJA__ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:10:23 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:10:55 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
06:13:09 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
06:13:10 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
06:14:43 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:32:55 aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:08:29 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:15:22
SiIdeKei
首里城、正殿と北殿は全焼、更に延焼中とのこと。
07:15:51
SiIdeKei
復元建造物だが、実によく出来ていたことを思い出す……
07:47:24 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
08:04:23 OTE が切断されました:Quit: windowsUpdate
08:24:04 OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
08:58:15 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
11:53:22 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:31:51 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
15:34:36 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
15:53:14 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:33:57 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
17:26:12 cos0 が切断されました:Quit: Leaving...
17:31:04 cos0 (cos0@p180188-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:38:07 cos0cos0_afk
17:44:16 Marcy_ (marcy@KD106181139203.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:46:42 Marcy が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
17:52:55 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:00:38 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:00:43
Kannna
#ばんはぁ
18:00:57
meltdown
18:01:14
Kannna
#どもノノ
18:33:25 LizardMen (LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:38:49 yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:47:56 seiryuu (seiryuu@KD106159145142.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:50:12
ponzz_
またガルパン4dxみにいった
18:50:27
ponzz_
素晴らしい。ただただ素晴らしい。
18:54:26
ponzz_
あれはやっぱり、一度に一気に見た方が面白さがはっきりするね
18:57:48 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:57:48
seiryuu
がるぱん4dx オレも見た
18:58:11
seiryuu
OVAならまだしも
18:58:38
seiryuu
映画で次回に続くを連続でやられるのは疲れる
18:59:05 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:10:33 Marcy_ が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
19:10:34 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:11:02 Marcy (marcy@KD106181139203.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:11:25 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:17:48 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:30:48 zigutabi (zigutabi@118-86-163-3.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
19:57:24 impulse が切断されました:Quit: See you...
19:58:45 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
20:00:48 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:03:42 impulse (impulse@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
20:03:51 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
20:41:31 CHOBOJA (choboja@220.116.45.231) が #もの書き に参加しました。
20:43:50
zigutabi
ヒロインって、何をもってヒロインというのかな?
20:44:22
zigutabi
なろうに掲載されているとある小説で、ヒロインがいないという指摘が感想欄にあった。
20:45:11 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:45:11
zigutabi
その小説は、現代ダンジョン物で主人公PTには少女キャラが一人いる。
20:45:46 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:47:07
zigutabi
しかし、そのキャラはストイックなうえ、雑魚モンスターを槍で一掃できるほどの実力を持っている。
20:48:15
zigutabi
そのため、傍から見ると、守ってもらう意味でのヒロインではなく、ヒーローの女性系としてのヒロインだった。
20:48:32
seiryuu
その人の脳内の話をされても困るな
20:49:42
zigutabi
うまく説明できなくてすみません。
20:52:21
seiryuu
バレーボールマンガの
20:52:31
seiryuu
お前の中でそうならそうなんだろうな
20:52:40
seiryuu
というコマを張るしかない
20:54:12
zigutabi
ふと思ったのが、小説やマンガ等のストーリーコンテンツでは何をもってヒロインになるのかなと
20:55:42
zigutabi
主人公側に立っている女性キャラは無条件でヒロインになるのか
20:56:38
zigutabi
それだけではなく、何かしらヒロインとなりえる要素が必要なのかなと
20:58:59
Kannna
んーと、大づかみな切り口になるけど、
20:59:31
Kannna
ヒロインに対応する事が多い、言い換え語は「女性主人公」ですね。
20:59:54
seiryuu
少女ファイトか
21:00:00
Kannna
かならずしも、総ての作例に当てはまるわけではないんだけど、
21:00:13
seiryuu
お前の中でそうなんだろうな お前の中では の元ネタ
21:00:56
Kannna
「男性の主人公がいるとして、それと同じくらいキャラが立ってる女性」みたいなあたりは、ヒロインと呼ばれがちかな。
21:01:29
Kannna
あぁ、あと、ストーリー上も重要で(キャラが立ってればいいってものではない
21:02:43
seiryuu
涼宮ハルヒの憂鬱で例えるなら
21:03:02
seiryuu
ハルヒはヒロインでみくると長門はサブキャラみたいな?
21:03:11 koi-chan[away]koi-chan
21:03:24
zigutabi
RPGではじめてヒロインが登場した作品と呼ばれているのが、イースⅠ・Ⅱらしいです
21:03:35
seiryuu
悲しいことにハルヒも古い例えになっているが
21:03:51
Kannna
それはそうなのでしょうね。ハルヒは女性主人公だと思う。
21:03:54
zigutabi
ラノベの中では古典に入りつつありますね
21:04:09
akiraani_
ストーリー上の役割なのか、キャラの関係性なのか
21:04:54
akiraani_
それだけでだいぶ変わってくる気がするねぇ
21:05:32
Kannna
分かり易い用例(ヒロインの用例)を1つ挙げてみると、「『カリオストロの城』のクラリスは、ヒロイン」。
21:05:49
Kannna
うん、そうですね<それだけでだいぶ変わってくる
21:06:27
Kannna
だから、話題に発端になった、感想を付けた人が、どういう意味合いを込めて「ヒロインがいない」よと言ってるかは、実は、私にはわかんないです。
21:06:51
seiryuu
元ネタを見ないことには理解出来ないわ
21:06:52
zigutabi
そこは作品を読まないと判断できないです。
21:07:31
akiraani_
あと、指摘したやつがその辺ちゃんと切り分けてるかもあやしい
21:07:37
seiryuu
元ネタが謎過ぎて
21:08:02
seiryuu
どう分析すればいいのかの取っ掛かりも無いわ
21:08:41
seiryuu
ドラクエ1のローラ姫はヒロインでは無いのだろうか?
21:09:24
zigutabi
ただ、僕も読んでみてキャラは立っていたけど、ヒロインと聞かれたら疑問符が付きました。
21:09:32
akiraani_
救出しないルートがあるから難しいな(ぉ<ローラ姫
21:09:39
Kannna
ローラ姫はわかんないけど、えーと、
21:10:11
akiraani_
あと、根本的な問題として、ヒロインが果たして必要なのかも
21:10:29
seiryuu
だから脳内の話をされても分からんので具体的な作品名と
21:10:39
Kannna
「守ってもらう意味でのヒロイン」てのは、タイプとしては大部古典的なヒロイン像ですね。これは確実
21:10:43
seiryuu
どんな感じなのかの説明をしてほしいわ
21:10:52
CHOBOJA
ふむ
21:11:09
Kannna
別に、悪いわけではないけど、いまではヒロインにはもっと別なタイプもいあるよね。
21:11:14
Kannna
例えば……
21:11:27
Kannna
クラリスなんかは、だいぶ古典的なヒロインだけど
21:11:50
Kannna
未来少年コナンのラナなんかは、ただ、主人公に守られるだけではないでしょう。
21:12:21
Kannna
少年主人公を励まし支えるようなヒロイン、みたいなヒロイン像もありますよね。作品によっては。
21:12:54
akiraani_
女性主人公って意味で使う人も居れば、主人公が庇護する存在という意味で使う場合もあるし
21:13:20
akiraani_
主人公と恋愛関係にあるかどうかを規準にする人も居る
21:13:24
zigutabi
大雑把に言うと、主人公ズの一人。ストーリー上の立ち位置も主人公と常に一緒に行動しているキャラ
21:13:40
CHOBOJA
主人公と関係が深まらないタイプのキャラクターだからヒロインじゃないと言っているのかも?
21:14:07
akiraani_
あと、大雑把に指摘されたパターンでは「俺の気に入る女性キャラがいねぇ」ことをそういう風に表現するやつも多分居る
21:14:08
CHOBOJA
主人公の個人的な人生に絡んでこなかったらヒロインではないんじゃないですかね?
21:14:41 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:14:41
Kannna
「囚われのヒロイン」みたいな話だと、「主人公と常に一緒に行動」は難しいよね。
21:15:10
seiryuu
石ノ森作品で例えるなら
21:15:22
seiryuu
モモレンジャーと003は?
21:15:43
CHOBOJA
でも「主人公と常に一緒にいるけどヒロインじゃない」んですよね
21:15:44
seiryuu
モモレンジャーも003も主人公ズの一人
21:15:50
CHOBOJA
例の件だと
21:16:06 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:16:08
CHOBOJA
私としてはなんかわかる気はするのですけれども
21:16:39
Kannna
そこは、論者の視点がかかわるけど、モモレンジャーなんかは、良くない意味で「紅一点」みたいに言われることもあるね
21:16:52
seiryuu
良くないんだ
21:16:58
Kannna
ヒロインまでは行かない、と、アタシは思うんだけど<モモレンジャー
21:17:09
seiryuu
紅一点の代表みたいな存在なのに
21:17:36
Kannna
ヒロインと呼ぶ例もある、それはそれでわかる。
21:17:52
Kannna
わかるというか、何を論じてるかによって、良かったり、良くなかったり。
21:17:56
Kannna
あぁ、えーと
21:18:17
seiryuu
主役的なアカレンジャーと恋仲になったりはしないけど
21:18:22
zigutabi
まあ、書籍化している作品だから張ってもいいのかな
21:18:51 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:18:51
seiryuu
なんかみどレンジャーと仲いいっぽかった
21:19:02
zigutabi
http://dash.shueisha.co.jp/bookDetail/index/978-4-08-631310-0
21:19:02
Toybox
FetchTitle: 朝起きたらダンジョンが出現していた日常について迷宮と高校生 | ダッシュエックス文庫
21:20:26 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:20:48
zigutabi
なろうの中で、いわゆる現代ダンジョン系の走りですね
21:22:21
Kannna
https://log.irc.cre.jp/channels/write/2019/10/31#c1513119
21:22:22
Toybox
FetchTitle: 2019-10-31 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ
21:23:52 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:23:52
Kannna
↑ここで、要約紹介されてるあたりをみると、元の感想コメントでは、戦闘美少女みたいな女性主人公のことは、とりあえずヒロインと考えてない、感じなんじゃないかな。
21:24:46 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:26:10 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:26:10
akiraani_
こう、一番分かりやすく線引きするなら
21:26:48
akiraani_
マルチエンディングのゲーム化したときに恋愛関係の分岐が発生するかどうか(ぉ
21:27:01
zigutabi
それもあるけど、おそらく性別を入れ替えても物語の展開にさほど影響しないことが大きいのかな
21:27:06 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:27:28
Kannna
ふみゅん
21:27:51 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:27:51
zigutabi
女性キャラでなければできないシーンとして、妹とその友達と接する機会があるぐらいなもので
21:28:52
zigutabi
良い悪い問わず、三人一緒で行動している時に、異性らしい要素が薄い
21:29:19 ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:29:26 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:29:39
seiryuu
どらえもんのしずかちゃんは?
21:30:04
CHOBOJA
ご本人には残念なことに
21:30:09
CHOBOJA
あってるんじゃないですか?
21:31:09 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:31:09
Kannna
#エピソードによるんじゃないかな?<どらえもんのしずかちゃん
21:31:26
Kannna
#単にわき役にすぎないエピもあったと思います。
21:31:46 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:32:02
zigutabi
ドラえもんのしずかちゃんは、女の子である意味を持っています。
21:33:19 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:33:19
CHOBOJA
すべてのエピーを個別に計算すると
21:33:28
CHOBOJA
ヒロインの意味がさらに分からなくなるのでは!
21:34:02
akiraani_
定義が曖昧すぎて掘り下げようがない
21:34:06 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:34:32
akiraani_
最大の問題点として
21:34:42
akiraani_
果たしてヒロインは必須なのか
21:34:51
akiraani_
居なくても成立するのか
21:35:01
akiraani_
そこからしてはっきりしないことには
21:35:12
Kannna
えーと、
21:35:37
Kannna
ドラえもんは、基本形が短編連作なんで、ロングプロットてのが、希薄な作例ですよね<すべてのエピーを個別に計算すると
21:36:05
CHOBOJA
そうですね
21:36:05
Kannna
(ロングプロット、皆無ではない
21:36:35
seiryuu
そもそものび太は将来ジャイ子と結婚することになってたけど
21:37:11 kairi (UserID@2405:6587:b220:3a00:e44a:85e6:b2b6:1368) が #もの書き に参加しました。
21:37:12
seiryuu
いつのまにかしずかちゃんと結婚することになった
21:37:31
Kannna
ヒロインを論考するにあたって、主人公との関わりの深化みたいな関係性を重視する場合には、ロングプロットは無視できない。
21:38:43
Kannna
そうですね、例としては
21:38:51
akiraani_
とりあえず男性受けしてグッズでも受けられそうな女性キャラ、といのも、大事と言えば大事だから
21:39:11
Kannna
ウルトラセブンのアンヌ隊員は、ウルトラマンのフジ隊員よりは、ヒロイン性が濃い。
21:39:13
akiraani_
視点が大事
21:39:28
Kannna
最終回で、すごくいい役担ったから。
21:41:10 meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:46:17
akiraani_
個人的には「物語上の役割で分類」が一番ばらつきがなくて良いと思うが
21:47:10 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:47:10
Kannna
ふむ
21:47:43
akiraani_
それだと、ヒロインが女性キャラであるどころか、人間でないかの制すら出てくるのでねぇ
21:48:06
Kannna
アタシは「この作品は、これこれのタイプの物語だから、ヒロインはいるし、こういう役割のひろいんになってる」て感じで
21:48:26 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:48:59 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:48:59
Kannna
あらゆる物語タイプに妥当するヒロイン定義って、おそらく無理が出るだろうて予想してますです。
21:49:27
akiraani_
いない可能性は多いですな
21:49:42
syo
分かりやすいヒロイン像は、問題を抱えているけど本人だけでは解決手段がないキャラ
21:49:55
akiraani_
バディものとかだと、仮に恋愛関係になったとしてもヒロインじゃないという分類もありうる
21:49:57
syo
と、個人的には考えている
21:50:12
zigutabi
厳密に定義するのは無理です。ただし、ぼやっとしてもいいからある程度自分の中で体系化するのは大事かなと思います。
21:50:33
akiraani_
目的のない分類はむなしいだけなので
21:50:46 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:50:57
akiraani_
なぜそういう存在を掘り下げるのかがわかんないとなんとも
21:50:58
zigutabi
とある魔術の禁書目録に出てくる、美琴ですね>分かりやすいヒロイン像は、問題を抱えているけど本人だけでは解決手段がないキャラ
21:54:57 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:54:57
akiraani_
禁書シリーズのヒロイン定義するなら「上条さんがそげぶして救われる女性キャラ」になりそう
21:55:20
akiraani_
なので、巻ごとにヒロインが入れ替わる
21:55:58
akiraani_
こう定義してしまえば、救われてしまうと放置される現象も説明が付く
21:57:06 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:58:57 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:58:57
akiraani_
その意味で、御坂美琴がヒロインだったのは一方通行との対決の時だけで
21:59:26 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:01:44
akiraani_
じゃあ、とある科学の超電磁砲ではヒロイン誰になるねん、という
22:03:49 ash_M36_Hi-mo
22:04:12
zigutabi
特にとあるのような超ロングランなものですと、ストーリー上の立ち位置だけでは限界がありますね
22:04:54 M36_Hi-moM36C_Hi-moon
22:04:54 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
22:05:35
akiraani_
こう、分かりやすくヒロインが曖昧な作品で言えば
22:05:46 liot (liot@p039084.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:05:46
akiraani_
アンパンマンのヒロインは誰か
22:06:14
syo
愛と勇気だけが友達と言ってるので
22:06:20
syo
そのまま受け取るならいない
22:07:32
akiraani_
逆に、多すぎて絞れなさそうな「マリア様がみてる」のヒロインは誰か問題
22:08:21
Kannna
群像ものぽい作例は、ヒロイン絞れない事多いよね。
22:09:24
Kannna
ただ、「物語作品にとってのヒロイン」と別に、「読者のオレにとってのヒロイン」て用例もあるので、そこはよぅちぅぃ(笑
22:10:37
akiraani_
ヒロイン多すぎの例>https://game.snk-corp.co.jp/official/snkheroines/character/index.html
22:10:37
Toybox
FetchTitle: キャラクター  |  SNKヒロインズ Tag Team Frenzy
22:12:33 Marcy が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
22:14:21
zigutabi
美少女大図鑑やん
22:14:37
akiraani_
よく見ろ、テリーボガードとかまざってんだぞ
22:17:23
zigutabi
混ざってた
22:18:01
zigutabi
テリーボガードは、女体化してもヒロインになることはない
22:19:05
zigutabi
彼は格ゲー界のヒーローの代表キャラだからね~~
22:28:20 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:28:22 syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。
22:32:17
zigutabi
今日は参考になりました。
22:32:25
zigutabi
ありがとうございました。
22:32:31 zigutabi#もの書き から退出しました:Leaving...
22:48:12 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
23:04:30 Kannna が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:08:16 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:22:30 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:34:23 TK-Leana が切断されました:Read error: Connection reset by peer
23:34:40 TK-Leana (tk-leana@101-142-116-89f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:44:55 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
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