2019-10-09 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:04:14	yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
00:13:56	chita https://twitter.com/tomiko/status/1181537577242746880
00:13:56	Toybox FetchTitle: とみこ＠10/14フ-28bさんのツイート: "こないだ聞いてびっくりしたんだけども、小説書きさんにとって「読みやすい」ってのは褒め言葉じゃないって取られる場合があるらしく… そういう人には「読みやすい＝稚拙な文」って受け取られちゃうとか ...
00:13:56	Toybox ... 読みやすいは普通に褒め言葉として使ってた…だって作品として大事なことだし…?"
00:21:33	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:23:54	chita 私が充分に書き巧者で、充分に意地が悪かったら、褒めているわけではなく「読みやすい」といってしまいそうな気がする
00:24:29	NM 読みやすいと言われて怒る人というのは僕は聞いたことがない。
00:26:06	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
00:26:46	chita 怒る人が仮にいたとしたら、「読みやすい」と言った者になにか含むところがあると思う
00:28:28	NM うむ
00:34:28	chita 文章を褒める時に「読みやすい」としか言わない人、っていう想定に無理があったんだな。なんかごめん、また考えすぎてた
00:35:40	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
00:36:48	LizardMen が切断されました：Quit: ここは、わたしのオペレーションにお任せ下さい！
00:37:40	Morris 読みやすいってのは必要条件で、読みにくい文章はその時点で大きく評価下げられる
00:38:43	cos0 難しい内容をわかりやすく話せるのが真に賢い人で、より難解にして吹き込むのは詐欺師の類いだ、とどこかで聞いた。
00:38:55	Morris 読みやすいと言われたら、技量が一定ラインを超えているはずなんだけど
00:39:30	Morris 考えてみたら、「読みやすい」と“だけ”評価された場合、イコール「他に誉めどころがない」ってわけで。
00:40:22	Morris というか、「～の場合もある」の場合は深読みしなくていいんじゃないのかなとも思うんだけど
00:40:36	Morris 1000人中1人だけに当てはまった場合も、「～の場合もある」なんだから。
00:42:26	cos0 視聴者「ガンダムって理解しやすいですね」　御大「なんだと」　こうですか？
00:48:31	chita さきのツイートを引用した人とが、悩み多き物書きの一人で、大した理由もなくひねくれた考えを言いたくなった。彼に返信せずに済んでよかった
00:49:59	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
01:04:14	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
01:17:59	yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
01:18:49	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
01:21:23	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
01:38:08	koi-chan → koi-chan[away]
02:09:17	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:45:29	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
02:52:34	KITE が切断されました：Read error: Connection reset by peer
02:52:55	KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:54:15	chita が切断されました：Quit: Leaving...
04:07:22	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:22:41	koi-chan[away] → koi-chan
04:41:02	koi-chan → koi-chan[away]
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07:18:41	aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:22:54	koi-chan[away] → koi-chan
07:32:41	LizardMen (LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:41:07	koi-chan → koi-chan[away]
07:41:52	LizardMen が切断されました：Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から消えていくんだぜ。
07:47:58	OTE 「はー、お前の作品読みやすいわ。べらっべら読めるよ。一度に１０ページ読めた。はーーーーーー、すっげ読みやすい」
07:48:19	OTE みたいな事されたら含むところがあるな、って
07:48:35	OTE 鈍感系主人公の俺でも不快に思うに違いない。
07:50:54	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
08:29:52	hir_CF_ 主人公だた
09:18:19	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
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09:29:01	seiryuu が切断されました：Client Quit
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09:30:25	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
10:23:08	koi-chan[away] → koi-chan
10:41:07	koi-chan → koi-chan[away]
10:53:24	syo が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
10:59:03	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
11:01:41	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
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11:41:09	OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
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13:20:01	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
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15:47:49	koi-chan[away] → koi-chan
16:01:29	koi-chan → koi-chan[away]
16:43:11	koi-chan[away] → koi-chan
17:04:32	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
17:22:03	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
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17:28:18	aba[f] が切断されました：Quit: ごきげんよう
17:37:59	aba[f] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
17:50:02	koi-chan → koi-chan[away]
18:35:15	meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:53:13	LizardMen (LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:56:24	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:32:03	akiraani https://srad.jp/~akiraani/journal/633612/
19:32:04	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
19:32:17	akiraani SF的な話
19:33:41	akiraani AIによって人のやることを代替するようになると、現代の常識である、国とは人なり、という概念はもしかしたら崩れてしまうのではないだろうか、という
19:48:00	impulse が切断されました：Quit: See you...
19:54:59	ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:57:01	aba[AWAY] http://www.sotsu-co.jp/news/%E5%85%AC%E9%96%8B%E8%B2%B7%E4%BB%98%E3%81%91%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%84%8F%E8%A6%8B%E8%A1%A8%E6%98%8E%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B.pdf
19:57:01	Toybox FetchTitle: (application/pdf; 860 KB)
19:57:04	aba[AWAY] ほえぇ
19:57:33	aba[AWAY] >株式会社バンダイナムコホールディングスによる当社株式に対する公開買付けに関する意見表明のお知らせ
20:00:15	akiraani バンナ創
20:01:22	impulse (impulse@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
20:06:14	cos0 ダイナ創とかダイナシー？
20:10:55	akiraani バソナ
20:12:47	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:15:40	akiraani バソ通(ナムコどこ行った
20:31:17	aspha が切断されました：Quit: See you...
20:36:44	yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
20:38:04	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
21:04:19	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
21:05:11	V-zEn_Mac が切断されました：Client Quit
21:06:06	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
21:06:23	cos0 順番を変えよう。バン創コ。
21:07:01	cos0 あふれるわんぱくな子ども感。
21:07:33	koi-chan[away] → koi-chan
21:10:00	cos0 そして創コバンの可能性に気付く
21:17:41	cos0 調べたらバンダイもナムコも倉庫番を作っていた。
23:05:05	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
23:15:34	hir_CF (hir_cf@p992138-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:16:19	hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
23:24:23	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:42:17	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。

00:04:14

yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

00:13:56

chita: https://twitter.com/tomiko/status/1181537577242746880

00:13:56

Toybox: FetchTitle: とみこ＠10/14フ-28bさんのツイート: "こないだ聞いてびっくりしたんだけども、小説書きさんにとって「読みやすい」ってのは褒め言葉じゃないって取られる場合があるらしく… そういう人には「読みやすい＝稚拙な文」って受け取られちゃうとか ...

00:13:56

Toybox: ... 読みやすいは普通に褒め言葉として使ってた…だって作品として大事なことだし…?"

00:21:33

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:23:54

chita: 私が充分に書き巧者で、充分に意地が悪かったら、褒めているわけではなく「読みやすい」といってしまいそうな気がする

00:24:29

NM: 読みやすいと言われて怒る人というのは僕は聞いたことがない。

00:26:06

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

00:26:46

chita: 怒る人が仮にいたとしたら、「読みやすい」と言った者になにか含むところがあると思う

00:28:28

NM: うむ

00:34:28

chita: 文章を褒める時に「読みやすい」としか言わない人、っていう想定に無理があったんだな。なんかごめん、また考えすぎてた

00:35:40

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

00:36:48

LizardMen が切断されました：Quit: ここは、わたしのオペレーションにお任せ下さい！

00:37:40

Morris: 読みやすいってのは必要条件で、読みにくい文章はその時点で大きく評価下げられる

00:38:43

cos0: 難しい内容をわかりやすく話せるのが真に賢い人で、より難解にして吹き込むのは詐欺師の類いだ、とどこかで聞いた。

00:38:55

Morris: 読みやすいと言われたら、技量が一定ラインを超えているはずなんだけど

00:39:30

Morris: 考えてみたら、「読みやすい」と“だけ”評価された場合、イコール「他に誉めどころがない」ってわけで。

00:40:22

Morris: というか、「～の場合もある」の場合は深読みしなくていいんじゃないのかなとも思うんだけど

00:40:36

Morris: 1000人中1人だけに当てはまった場合も、「～の場合もある」なんだから。

00:42:26

cos0: 視聴者「ガンダムって理解しやすいですね」　御大「なんだと」　こうですか？

00:48:31

chita: さきのツイートを引用した人とが、悩み多き物書きの一人で、大した理由もなくひねくれた考えを言いたくなった。彼に返信せずに済んでよかった

00:49:59

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

01:04:14

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01:17:59

yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

01:18:49

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

01:21:23

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

01:38:08

koi-chan → koi-chan[away]

02:09:17

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:45:29

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

02:52:34

KITE が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:52:55

KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:54:15

chita が切断されました：Quit: Leaving...

04:07:22

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:22:41

koi-chan[away] → koi-chan

04:41:02

koi-chan → koi-chan[away]

05:16:04

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05:21:19

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

06:18:19

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:42:36

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:18:41

aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:22:54

koi-chan[away] → koi-chan

07:32:41

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07:41:07

koi-chan → koi-chan[away]

07:41:52

LizardMen が切断されました：Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から消えていくんだぜ。

07:47:58

OTE: 「はー、お前の作品読みやすいわ。べらっべら読めるよ。一度に１０ページ読めた。はーーーーーー、すっげ読みやすい」

07:48:19

OTE: みたいな事されたら含むところがあるな、って

07:48:35

OTE: 鈍感系主人公の俺でも不快に思うに違いない。

07:50:54

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

08:29:52

hir_CF_: 主人公だた

09:18:19

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09:22:59

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09:29:01

seiryuu が切断されました：Client Quit

09:29:18

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09:30:25

syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。

10:23:08

koi-chan[away] → koi-chan

10:41:07

koi-chan → koi-chan[away]

10:53:24

syo が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

10:59:03

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

11:01:41

syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。

11:38:13

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

11:41:09

OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

11:56:26

syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:20:01

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

13:24:39

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

14:30:23

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

15:47:49

koi-chan[away] → koi-chan

16:01:29

koi-chan → koi-chan[away]

16:43:11

koi-chan[away] → koi-chan

17:04:32

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:22:03

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

17:26:44

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

17:28:18

aba[f] が切断されました：Quit: ごきげんよう

17:37:59

aba[f] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

17:50:02

koi-chan → koi-chan[away]

18:35:15

meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:53:13

LizardMen (LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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19:32:03

akiraani: https://srad.jp/~akiraani/journal/633612/

19:32:04

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

19:32:17

akiraani: SF的な話

19:33:41

akiraani: AIによって人のやることを代替するようになると、現代の常識である、国とは人なり、という概念はもしかしたら崩れてしまうのではないだろうか、という

19:48:00

impulse が切断されました：Quit: See you...

19:54:59

ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:57:01

aba[AWAY]: http://www.sotsu-co.jp/news/%E5%85%AC%E9%96%8B%E8%B2%B7%E4%BB%98%E3%81%91%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%84%8F%E8%A6%8B%E8%A1%A8%E6%98%8E%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B.pdf

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Toybox: FetchTitle: (application/pdf; 860 KB)

19:57:04

aba[AWAY]: ほえぇ

19:57:33

aba[AWAY]: >株式会社バンダイナムコホールディングスによる当社株式に対する公開買付けに関する意見表明のお知らせ

20:00:15

akiraani: バンナ創

20:01:22

impulse (impulse@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

20:06:14

cos0: ダイナ創とかダイナシー？

20:10:55

akiraani: バソナ

20:12:47

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20:15:40

akiraani: バソ通(ナムコどこ行った

20:31:17

aspha が切断されました：Quit: See you...

20:36:44

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20:38:04

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

21:04:19

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

21:05:11

V-zEn_Mac が切断されました：Client Quit

21:06:06

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

21:06:23

cos0: 順番を変えよう。バン創コ。

21:07:01

cos0: あふれるわんぱくな子ども感。

21:07:33

koi-chan[away] → koi-chan

21:10:00

cos0: そして創コバンの可能性に気付く

21:17:41

cos0: 調べたらバンダイもナムコも倉庫番を作っていた。

23:05:05

syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。

23:15:34

hir_CF (hir_cf@p992138-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:16:19

hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

23:24:23

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

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V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

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#もの書き 2019-10-09