2019-08-02 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:01:04	akiraani_ 方向性の問題だと思う
00:03:16	akiraani_ なろう転生もののメディアミックスにおける最大の難点は「序盤の世界観の説明に弱をかけ過ぎている」というところで
00:03:30	akiraani_ シリアス系はその辺の弱点をもろにかぶる
00:04:18	akiraani_ 逆に、世界観がいいかげんだと、その辺は行き当たりばったりであえて説明する必要も無い
00:05:04	hir_CF 転生ものの最大の弱点のひとつに
00:05:31	hir_CF 「以後出てくることがない転生といういらんイベントを描写しないといけない」がある気がする（（（
00:08:19	akiraani_ アニメ化されたなろう転生ものがことごとく太郎呼ばわりされるのもその辺を圧縮するためにお約束を多用せざるを得ないからではないかと推測
00:08:49	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
00:09:20	kairi が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:16:01	akiraani_ まあ、それはそれとして、今季のダークホースはダンベルだと思う
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00:31:27	CHOBOJA (choboja@211.217.6.156) が #もの書きに参加しました。
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07:09:14	NM 「り地域（りちいき）」が話題だが
07:09:33	NM 「ち地域（ちちいき）」が話題になっても良さそうなものである
07:09:48	NM 理由は省く。
07:14:14	yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
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07:29:46	LizardMen が切断されました：Quit: このわたくしが負けるなんて、ありえませんわ！
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09:07:09	Marcy https://this.kiji.is/529681215881610337
09:07:09	Toybox FetchTitle: 「NHK集金人に暴力団関係者」　N国・立花党首｜共同通信
09:07:38	Marcy ……（頭痛を堪える顔
09:08:27	Marcy これいちいち反論しなきゃならないだろうNHKも大変だなぁ
09:09:11	Marcy もうYouTubeのおもろいおっさんじゃなくてれっきとした参議院議員なんで
09:09:44	Marcy 今までみたいにはいはいわろすわろすで済ませてるととんでもない事になる
09:11:29	Marcy Twitterでトレンド入りしたのもあって、既に見出しに反応した人や真に受けた人が騒ぎ出してるようだし
09:11:49	Marcy 本当大変だなぁ…（合掌
09:21:37	NM なむなむ
09:31:26	syamo ハマコーも元ヤクザの議員
09:31:36	syamo 議員とは
09:40:53	syamo 昔は、車両を銃器や爆弾で、どかんどかんしまくった一味の一人が東京都知事だった時代もあった
09:41:14	syamo （西部警察と太陽にほえろを混ぜてみました）
09:45:04	arca が切断されました：Quit: Leaving...
09:45:08	arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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12:09:04	AizawaYuMBA まあナチス党とかも最初こういうのに近い扱いだったと考えれば……。
12:23:19	syo_ (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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15:53:31	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:38:31	Marcy 別にナチを擁護したくはないんだが
17:39:43	Marcy 「シングルイシュー政党なので他に政策はないっす、イシューに関しても具体案はないしよくわからないので会派組みますね」みたいな政党と一緒にするのは流石にかわいそうだな（とおいめ
17:47:36	SiIdeKei あえて言うなら、今のイギリスのブレグジット党かねえ。
17:48:20	SiIdeKei それにしたって、N国の主張は極端すぎて、他に類を見ない政党と言わざるを得ないが。
17:54:07	AizawaYuMBA 昔はUFO党とか
17:54:28	AizawaYuMBA 開星党とかあったんだよなあ……。
17:54:42	AizawaYuMBA （両方とも同じだったかもしれんが
17:55:29	AizawaYuMBA 他にもなんかあったんだよな昔の参議院選挙でイロモノ党が
17:55:53	AizawaYuMBA そういうのを排除するために選挙法改正をやったんだけど
17:56:36	AizawaYuMBA こうやってイロモノ党が選挙に当選する現実を見ると
17:56:52	AizawaYuMBA 世も末と言うべきか日本は平和だと言うべきなのか
17:57:13	AizawaYuMBA でも結局会派でみんなの党という形で吸収されて
17:57:30	AizawaYuMBA 結局は自民あたりに係合されそうで
17:58:04	AizawaYuMBA まあ政治力によって落ち着くところに落ち着くんじゃねえかなとは思う
17:58:17	AizawaYuMBA 楽観的にすぎるかもしれんが
17:58:30	AizawaYuMBA そんな感じ。以上。
17:59:11	AizawaYuMBA それよりはれいわ新選組（というか山本太郎）のアレっぷりが……（遠い目
17:59:41	AizawaYuMBA そっちのほうが胸囲だとは思う。彼を信じている人結構多いしさあ
17:59:51	SiIdeKei おっぱい。
18:00:07	AizawaYuMBA あっちの方のヒトラー化を心配しないといけない気もする(；´Д｀)
18:00:10	AizawaYuMBA (　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
18:00:38	Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:00:45	Kannna ＃ばんはぁ
18:00:50	AizawaYuMBA ばんにゃ
18:01:01	Kannna どもﾉﾉ
18:01:33	AizawaYuMBA ＃風邪を引いているのでまたちと横になる（ばたり
18:01:50	AizawaYuMBA ＃なおりかけだけど
18:02:20	AizawaYuMBA ああ、誤字があったのか(；´Д｀)
18:02:24	AizawaYuMBA ＞おっぱい
18:02:32	Kannna アタシも風邪気味だねぇ。歩いて、電車乗って、歩いて、バス乗ってだと、風邪ひくよねぇ
18:03:11	AizawaYuMBA ＞×胸囲→○脅威
18:03:18	AizawaYuMBA おだいじにねー
18:03:48	Kannna お互いに７
18:03:58	AizawaYuMBA ＃胸囲よりも腹囲をなんとかしないと……。そんな感じで、では
18:04:01	AizawaYuMBA うむ(；´Д｀)
18:04:40	AizawaYuMBA ではオフトゥンで横になってる（ばたり
18:06:49	NM いや実は、あからさまなポピュリズム政党が数議席しか取れてない、というのは
18:06:55	NM 先進国ではマシな方なのだ
18:13:08	AizawaYuMBA ふむむ
18:14:49	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:41:47	Marcy 日本の場合はゼロ年代にポピュリズムの台頭で痛い目に逢ってるんで
18:42:09	Marcy それが良い経験になってるのかもわからんね
18:43:24	Marcy 何のかんのできちんと政策で判断して投票する傾向が見られるので
18:44:51	Marcy あからさまなポピュリズムやアンチ体制のみの政党はなかなか厳しい戦いを強いられるようになっている
18:45:27	LizardMen (LZD@ntaich068118.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:45:37	Marcy これはまあ、民主主義としてはよろしい傾向ではあるが
18:46:33	Marcy 反面、投票率が年々低下の傾向にあるのはちと危ない
18:46:36	SiIdeKei れいわ新撰組は党首の抜群の知名度を特定枠に流し込むという、ある意味選挙制度をフル活用した方法で比例区で２議席取ったし
18:47:17	SiIdeKei N国も、アウトギリギリの手法で地方選挙に出続けることで知名度を伸ばしての国政選挙。
18:48:03	SiIdeKei ある意味『取るべくして取った議席』と言えないこともない。
18:48:17	Marcy まあねー
18:48:40	SiIdeKei 個人的には、投票率が５０％切ってなお、この手法が成功したことに驚いている。
18:49:08	Marcy むしろ
18:49:09	SiIdeKei 従来であれば、こういう手法は投票率が高くなければ成立しないはずだった。
18:49:19	akiraani_ NHKをちゃんと潰そうと思うと、放送法を根本的に変える必要が出てくるが、それやると民放テレビ局の特権剥奪をどうしてもやらないといけない。けどN国のやり方はメディアで目立ってなんぼなのでテレビ局を敵に回すような施策は不可能
18:49:59	akiraani_ 故に、何も期待してない
18:50:18	Marcy 一定数の有効な支持層ｶﾞｲﾙ場合、投票率が低くなるほど泡沫政党は有利になるんよね
18:50:31	Marcy ｶﾞｲﾙ
18:51:38	SiIdeKei そういえば
18:52:38	SiIdeKei 今回の参院選、ドクター中松も又吉も
18:52:44	SiIdeKei いなかったんだな……
19:02:00	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
19:17:34	yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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19:48:54	Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
19:52:20	AizawaYuMBA どうせみんないなくなる
19:53:40	AizawaYuMBA どうせみんな陸奥になる
20:04:36	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
20:06:45	NM N国やれいわの手法を真似してポピュリズム政党が乱立しても
20:07:03	NM おそらく獲得議席自体はこれ以上伸びなさそうなんだよね
20:07:42	NM 何かの政策を左右するところまでは行きそうにない
20:08:01	Lesaria (Lesaria@2400:2200:a2:1526:31d5:e4a5:ccd2:e491) が #もの書きに参加しました。
20:08:24	akiraani_ 今の多様性と情報化が進んだ社会では、ポピュリズムで過半数抑えるのは不可能だろう
20:08:54	Lesaria こんばんは
20:14:17	AizawaYuMBA が切断されました。
20:15:32	Lesaria が切断されました：Remote host closed the connection
21:15:42	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
21:22:59	Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
21:34:37	SiIdeKei https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190802/k10012019101000.html
21:34:37	Toybox FetchTitle: 「京アニ」放火死者35人のうち10人の名前公表京都府警 \| NHKニュース
21:35:31	SiIdeKei 京都府警が、京アニ放火事件で亡くなった方のうち、１０名について、氏名を公表した。
21:36:03	SiIdeKei 公表の事情などについてはさておき。
21:37:52	SiIdeKei 『日常の小説』上梓にあたって、表紙イラストの原画を描いていただいた西屋太志さんの名前もあった。
21:38:44	SiIdeKei 謹んでご冥福をお祈りするばかりである。
22:32:19	syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:1877:e456:d0e3:df77) が #もの書きに参加しました。
22:39:30	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
22:42:20	V-zEn_S6 (v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
22:49:59	syamo が切断されました：Quit: Leaving
23:00:54	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:10:23	syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:1877:e456:d0e3:df77) が #もの書きに参加しました。

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akiraani_: 方向性の問題だと思う

00:03:16

akiraani_: なろう転生もののメディアミックスにおける最大の難点は「序盤の世界観の説明に弱をかけ過ぎている」というところで

00:03:30

akiraani_: シリアス系はその辺の弱点をもろにかぶる

00:04:18

akiraani_: 逆に、世界観がいいかげんだと、その辺は行き当たりばったりであえて説明する必要も無い

00:05:04

hir_CF: 転生ものの最大の弱点のひとつに

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hir_CF: 「以後出てくることがない転生といういらんイベントを描写しないといけない」がある気がする（（（

00:08:19

akiraani_: アニメ化されたなろう転生ものがことごとく太郎呼ばわりされるのもその辺を圧縮するためにお約束を多用せざるを得ないからではないかと推測

00:08:49

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

00:09:20

kairi が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:16:01

akiraani_: まあ、それはそれとして、今季のダークホースはダンベルだと思う

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06:28:55

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07:09:14

NM: 「り地域（りちいき）」が話題だが

07:09:33

NM: 「ち地域（ちちいき）」が話題になっても良さそうなものである

07:09:48

NM: 理由は省く。

07:14:14

yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

07:16:59

V-zEn_S6 (v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

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07:21:44

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LizardMen が切断されました：Quit: このわたくしが負けるなんて、ありえませんわ！

07:53:26

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07:56:48

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09:07:09

Marcy: https://this.kiji.is/529681215881610337

09:07:09

Toybox: FetchTitle: 「NHK集金人に暴力団関係者」　N国・立花党首｜共同通信

09:07:38

Marcy: ……（頭痛を堪える顔

09:08:27

Marcy: これいちいち反論しなきゃならないだろうNHKも大変だなぁ

09:09:11

Marcy: もうYouTubeのおもろいおっさんじゃなくてれっきとした参議院議員なんで

09:09:44

Marcy: 今までみたいにはいはいわろすわろすで済ませてるととんでもない事になる

09:11:29

Marcy: Twitterでトレンド入りしたのもあって、既に見出しに反応した人や真に受けた人が騒ぎ出してるようだし

09:11:49

Marcy: 本当大変だなぁ…（合掌

09:21:37

NM: なむなむ

09:31:26

syamo: ハマコーも元ヤクザの議員

09:31:36

syamo: 議員とは

09:40:53

syamo: 昔は、車両を銃器や爆弾で、どかんどかんしまくった一味の一人が東京都知事だった時代もあった

09:41:14

syamo: （西部警察と太陽にほえろを混ぜてみました）

09:45:04

arca が切断されました：Quit: Leaving...

09:45:08

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11:24:51

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12:09:04

AizawaYuMBA: まあナチス党とかも最初こういうのに近い扱いだったと考えれば……。

12:23:19

syo_ (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:24:14

syo が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

12:58:09

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14:48:10

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17:38:31

Marcy: 別にナチを擁護したくはないんだが

17:39:43

Marcy: 「シングルイシュー政党なので他に政策はないっす、イシューに関しても具体案はないしよくわからないので会派組みますね」みたいな政党と一緒にするのは流石にかわいそうだな（とおいめ

17:47:36

SiIdeKei: あえて言うなら、今のイギリスのブレグジット党かねえ。

17:48:20

SiIdeKei: それにしたって、N国の主張は極端すぎて、他に類を見ない政党と言わざるを得ないが。

17:54:07

AizawaYuMBA: 昔はUFO党とか

17:54:28

AizawaYuMBA: 開星党とかあったんだよなあ……。

17:54:42

AizawaYuMBA: （両方とも同じだったかもしれんが

17:55:29

AizawaYuMBA: 他にもなんかあったんだよな昔の参議院選挙でイロモノ党が

17:55:53

AizawaYuMBA: そういうのを排除するために選挙法改正をやったんだけど

17:56:36

AizawaYuMBA: こうやってイロモノ党が選挙に当選する現実を見ると

17:56:52

AizawaYuMBA: 世も末と言うべきか日本は平和だと言うべきなのか

17:57:13

AizawaYuMBA: でも結局会派でみんなの党という形で吸収されて

17:57:30

AizawaYuMBA: 結局は自民あたりに係合されそうで

17:58:04

AizawaYuMBA: まあ政治力によって落ち着くところに落ち着くんじゃねえかなとは思う

17:58:17

AizawaYuMBA: 楽観的にすぎるかもしれんが

17:58:30

AizawaYuMBA: そんな感じ。以上。

17:59:11

AizawaYuMBA: それよりはれいわ新選組（というか山本太郎）のアレっぷりが……（遠い目

17:59:41

AizawaYuMBA: そっちのほうが胸囲だとは思う。彼を信じている人結構多いしさあ

17:59:51

SiIdeKei: おっぱい。

18:00:07

AizawaYuMBA: あっちの方のヒトラー化を心配しないといけない気もする(；´Д｀)

18:00:10

AizawaYuMBA: (　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

18:00:38

Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:00:45

Kannna: ＃ばんはぁ

18:00:50

AizawaYuMBA: ばんにゃ

18:01:01

Kannna: どもﾉﾉ

18:01:33

AizawaYuMBA: ＃風邪を引いているのでまたちと横になる（ばたり

18:01:50

AizawaYuMBA: ＃なおりかけだけど

18:02:20

AizawaYuMBA: ああ、誤字があったのか(；´Д｀)

18:02:24

AizawaYuMBA: ＞おっぱい

18:02:32

Kannna: アタシも風邪気味だねぇ。歩いて、電車乗って、歩いて、バス乗ってだと、風邪ひくよねぇ

18:03:11

AizawaYuMBA: ＞×胸囲→○脅威

18:03:18

AizawaYuMBA: おだいじにねー

18:03:48

Kannna: お互いに７

18:03:58

AizawaYuMBA: ＃胸囲よりも腹囲をなんとかしないと……。そんな感じで、では

18:04:01

AizawaYuMBA: うむ(；´Д｀)

18:04:40

AizawaYuMBA: ではオフトゥンで横になってる（ばたり

18:06:49

NM: いや実は、あからさまなポピュリズム政党が数議席しか取れてない、というのは

18:06:55

NM: 先進国ではマシな方なのだ

18:13:08

AizawaYuMBA: ふむむ

18:14:49

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:41:47

Marcy: 日本の場合はゼロ年代にポピュリズムの台頭で痛い目に逢ってるんで

18:42:09

Marcy: それが良い経験になってるのかもわからんね

18:43:24

Marcy: 何のかんのできちんと政策で判断して投票する傾向が見られるので

18:44:51

Marcy: あからさまなポピュリズムやアンチ体制のみの政党はなかなか厳しい戦いを強いられるようになっている

18:45:27

LizardMen (LZD@ntaich068118.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:45:37

Marcy: これはまあ、民主主義としてはよろしい傾向ではあるが

18:46:33

Marcy: 反面、投票率が年々低下の傾向にあるのはちと危ない

18:46:36

SiIdeKei: れいわ新撰組は党首の抜群の知名度を特定枠に流し込むという、ある意味選挙制度をフル活用した方法で比例区で２議席取ったし

18:47:17

SiIdeKei: N国も、アウトギリギリの手法で地方選挙に出続けることで知名度を伸ばしての国政選挙。

18:48:03

SiIdeKei: ある意味『取るべくして取った議席』と言えないこともない。

18:48:17

Marcy: まあねー

18:48:40

SiIdeKei: 個人的には、投票率が５０％切ってなお、この手法が成功したことに驚いている。

18:49:08

Marcy: むしろ

18:49:09

SiIdeKei: 従来であれば、こういう手法は投票率が高くなければ成立しないはずだった。

18:49:19

akiraani_: NHKをちゃんと潰そうと思うと、放送法を根本的に変える必要が出てくるが、それやると民放テレビ局の特権剥奪をどうしてもやらないといけない。けどN国のやり方はメディアで目立ってなんぼなのでテレビ局を敵に回すような施策は不可能

18:49:59

akiraani_: 故に、何も期待してない

18:50:18

Marcy: 一定数の有効な支持層ｶﾞｲﾙ場合、投票率が低くなるほど泡沫政党は有利になるんよね

18:50:31

Marcy: ｶﾞｲﾙ

18:51:38

SiIdeKei: そういえば

18:52:38

SiIdeKei: 今回の参院選、ドクター中松も又吉も

18:52:44

SiIdeKei: いなかったんだな……

19:02:00

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

19:17:34

yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:30:30

Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

19:48:54

Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

19:52:20

AizawaYuMBA: どうせみんないなくなる

19:53:40

AizawaYuMBA: どうせみんな陸奥になる

20:04:36

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

20:06:45

NM: N国やれいわの手法を真似してポピュリズム政党が乱立しても

20:07:03

NM: おそらく獲得議席自体はこれ以上伸びなさそうなんだよね

20:07:42

NM: 何かの政策を左右するところまでは行きそうにない

20:08:01

Lesaria (Lesaria@2400:2200:a2:1526:31d5:e4a5:ccd2:e491) が #もの書き に参加しました。

20:08:24

akiraani_: 今の多様性と情報化が進んだ社会では、ポピュリズムで過半数抑えるのは不可能だろう

20:08:54

Lesaria: こんばんは

20:14:17

AizawaYuMBA が切断されました。

20:15:32

Lesaria が切断されました：Remote host closed the connection

21:15:42

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

21:22:59

Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

21:34:37

SiIdeKei: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190802/k10012019101000.html

21:34:37

Toybox: FetchTitle: 「京アニ」放火死者35人のうち10人の名前公表京都府警 | NHKニュース

21:35:31

SiIdeKei: 京都府警が、京アニ放火事件で亡くなった方のうち、１０名について、氏名を公表した。

21:36:03

SiIdeKei: 公表の事情などについてはさておき。

21:37:52

SiIdeKei: 『日常の小説』上梓にあたって、表紙イラストの原画を描いていただいた西屋太志さんの名前もあった。

21:38:44

SiIdeKei: 謹んでご冥福をお祈りするばかりである。

22:32:19

syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:1877:e456:d0e3:df77) が #もの書き に参加しました。

22:39:30

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

22:42:20

V-zEn_S6 (v-zen_s6@63.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

22:49:59

syamo が切断されました：Quit: Leaving

23:00:54

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:10:23

syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:1877:e456:d0e3:df77) が #もの書き に参加しました。

月	火	水	木	金	土	日
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#もの書き 2019-08-02

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