2019-07-12 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	537
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:45:04	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
01:01:18	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
01:06:45	LizardMen が切断されました：Quit: 私だって皆の役に立つんだから・・・！
01:22:25	symm が切断されました：Quit: Leaving...
01:31:48	syo が切断されました：Quit: Leaving...
01:49:26	aba[AWAY] カタカナ語を使うのも、単純に
01:50:05	aba[AWAY] 翻訳に際して、想定読者に伝わりやすいワードを選んでるだけ
01:50:13	aba[AWAY] という言い分。
01:51:30	aba[AWAY] 200年前の英文学だから和訳も200年前の言葉や仮名遣いで、とか
01:51:36	aba[AWAY] 読みづらくって仕方ない。
02:00:31	akiraani まあ、カタカナ語がいかんと言ってるのではなくて
02:01:17	akiraani 世界観ちゃんと作るなら使わない方が雰囲気出るんじゃないか、という話なので
02:03:00	akiraani 現代の時代小説が読みにくいかというとそんなことないっしょ？
02:05:09	aba[AWAY] 賢者の孫とかは
02:05:17	aba[AWAY] 結構うまい事使ってるよねぇ
02:06:13	akiraani あの作品は魔導具って設定で科学知識亡いままでも文明レベルが上がるって設定だからねぇ
02:08:41	aba[AWAY] 機能が文字数（＋付与する者による、効果の明確なイメージ）だから
02:09:05	aba[AWAY] 1文字ごとに意味のある漢字強い、と
02:10:05	aba[AWAY] 言語は違うのをまとめて設定に落とし込んでる
02:12:52	koi-chan[away] → koi-chan
02:28:20	koi-chan → koi-chan[away]
02:28:27	NM 論理的におかしいカタカナ語の例としては
02:28:49	NM モンスターの名前だけなぜか英語になってるとか（例：異世界のんびり農家）
02:30:19	NM 固有名詞も例えば「ドナルド・マクドナルド」と「ドナルドの子ドナルド」が区別できるのはどういう理屈によるものかとか
02:30:51	NM そこちゃんと考えてないよね？　というのは多い。
02:37:27	TK-Leana が切断されました：Quit: Leaving...
02:38:41	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
02:41:06	NM ロジックの立て方としては
02:41:45	NM 「その世界の言語において、外来語は英語など母語以外の言語に変換される」
02:43:47	NM 「モンスターの名前は実際には学名のようなもので、慣習として古い言語を使うことになっている。だから英語に変換されている」
02:43:49	NM みたいな。
02:56:31	NM ＃異世界のんびり農家（書籍版）の場合、ドラゴンの称号が門番竜（ゲートドラゴン）、竜王（エンペラードラゴン）など英語表記になっているのも「古い言語だから」というのはしっくりくる
03:13:06	Marcy 異世界転移・転生ものではないけど、先日積読消化した「皇女の騎士」では
03:14:19	Marcy 相手方に概念が存在しない事柄については、原語の発音のままカタカナで表記するのがルール（？）になってなっけな
03:15:00	Marcy あ、一応ファンタジーの皮を被ったSFです、念のため
03:16:01	Marcy ヒロインは主人公たちとは別の場所からの来訪者なので
03:16:46	Marcy そのままではコミュニケーションに困るので、「翻訳薬」を使って言語が通じるようになっている
03:17:31	Marcy んでまあ、例えば時計と言う概念は主人公の星、じゃなかった世界にはないので
03:17:43	Marcy 「トケイ」になるわけだ
03:18:23	Marcy これが主人公が概念を理解すると「時計」になる
03:18:53	Marcy そんな感じの差別化でなかなか面白かった
04:31:01	OTE うぬ。Twitter、とまっとる。
04:48:31	OTE お、なおった。
04:52:17	OTE 投稿できん……
04:59:23	OTE なおったっぽい。日本だと明け方だけど、アメリカとかだろどーなったんだろうな。（時差を調べないスタイル）
06:27:59	CHOBOJA (choboja@211.217.6.156) が #もの書きに参加しました。
06:44:21	yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:48:49	yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
08:02:06	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
08:06:01	SiIdeKei https://japan.cnet.com/article/35139817/
08:06:01	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
08:06:16	SiIdeKei ＞Twitterで一時障害、復旧中--ホワイトハウスのソーシャルメディア会議開催中
08:06:33	SiIdeKei Twitterが止まってたのは事実らしいね。
08:07:09	SiIdeKei ただ、ホワイトハウスでの会議と関係あるのかどうかは判らない。
08:07:22	SiIdeKei ＞障害は、Donald Trump米大統領は「White House Social Media Summit」を開催している最中に発生していた。FacebookとTwitterはこのイベントに招待されていない。
08:08:14	SiIdeKei FacebookとTwitter呼ばずにソーシャルメディアサミットもなにもあったもんじゃない気がするが
08:08:20	SiIdeKei まあそれはさておき。
08:20:20	CHOBOJA (choboja@211.217.6.156) が #もの書きに参加しました。
08:21:42	syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:95c1:c5bc:ebd:eb6d) が #もの書きに参加しました。
08:30:10	AizawaYuMBA (aizawayumb@i114-181-58-80.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
08:30:33	AizawaYuMBA Twitterが止まっていたのと関係なく電撃に落ちていた(´・ω・`)
08:31:18	AizawaYuMBA まあ今回４８０ぐらいしか一次通過がなかったのでしょうがないと言えばしょうがない気もする
08:31:43	AizawaYuMBA あと自作に関して言えばこれで落ちたんだろうなというのは自覚しているので
08:31:57	AizawaYuMBA そのあたり直しておいた
08:32:35	AizawaYuMBA 富士見ファンタジアかLINE文庫の令和小説大賞あたりに出したいけどなー
08:33:56	AizawaYuMBA というわけでまだここでは見せない予定ではあるが
08:35:01	AizawaYuMBA 個人的には８６とか禁書とかSAOとかある程度長編シリーズ化できるようなものを書くべきなのか
08:35:46	AizawaYuMBA それとも単巻で終わってしまえるようなものを書くべきなのか迷ってる
08:36:05	syamo あしたがあるさ！
08:36:06	AizawaYuMBA ＃まあ上記の作品は１巻でも完結してるけどね
08:38:16	AizawaYuMBA ところでエヴァンゲリオンって私小説的作品と言えるんだろうか
08:39:07	AizawaYuMBA あれが私小説と言えるなら
08:39:21	AizawaYuMBA ちょっとやってみたいことがあるのだが
08:40:17	AizawaYuMBA ＃まあ電撃に送ったのもこういうふうな主人公（人間？）になりたいというのを書いたのは私小説的と言えるかどうかなのだが
08:40:51	AizawaYuMBA ＃ま結構今（執筆当時）の自分の気持を入れていたというのはあるかなあ
08:46:46	AizawaYuMBA んーでも見せたほうが良いのかなあ
08:49:03	AizawaYuMBA やばい、次書きたいものが浮かばない。
08:49:15	AizawaYuMBA まあプロットは幾つかあるんだけど
08:49:23	AizawaYuMBA それでいいのかわからん
08:50:36	AizawaYuMBA まあちょっと日課のアズレンやろう（ぐてん
08:53:44	syamo ライトノベルの主人公はみんなこうだめ
08:53:51	syamo っぽいやつが多いな
09:09:27	hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:14:06	AizawaYuMBA しかし今回書いたの学園ラブコメ物ではないんだが
09:14:30	AizawaYuMBA 編集Ｔ（ＧＡ文庫編集部）@GA_hensyu_T
09:14:30	AizawaYuMBA 学園日常もの。ヒロインズはそれなりに可愛いのですが、
09:14:30	AizawaYuMBA 物語の主軸がはっきりしないのはマイナスです。
09:14:32	AizawaYuMBA ヒロインズの悩みを解決することがメインなのか、ラブコメがメインなのか、
09:14:34	AizawaYuMBA あるいは主人公自身が置かれた逆境との戦いがメインなのか、現状ですと判然としません。
09:14:36	AizawaYuMBA その時々、場面場面によって、軸足がぶれている印象ですので、
09:14:38	AizawaYuMBA まずこの物語で何が一番書きたかったのか、もう一度整理された方がよろしいかと。
09:14:40	AizawaYuMBA 現状ですと書きたい要素をすべて入れようとしてしまっていて、
09:14:42	AizawaYuMBA 結局ゴチャゴチャになってしまっています。
09:15:14	AizawaYuMBA が当てはまっていそうで(´・ω・`)
09:47:01	hir_CF (hir_cf@p1021106-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:04:08	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
10:05:06	syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:10:18	AizawaYuMBA 日課オワタ
10:32:33	AizawaYuMBA どこか尖らせたほうが良いのではないかと思うけど何処にするかなあ……。
11:45:15	syamo が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
11:51:16	AizawaYuMBA 主人公が実は死んでいて最後人間やめるって言う話は需要があるのかどうか……。
11:51:57	AizawaYuMBA なんかラインバレルとかそういう話っぽいが(；´Д｀)
11:52:58	AizawaYuMBA 人間やめる感を尖らせて行ったほうがいいのか……(；´Д｀)
11:56:36	CHOBOJA ふむ
11:56:42	CHOBOJA どんな新作だったんです？
11:56:55	CHOBOJA まあ
11:56:59	CHOBOJA 需要ありますね
11:57:00	syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:b03b:1094:9370:5d10) が #もの書きに参加しました。
11:57:09	CHOBOJA そういう感じのゲームをいくつか思い出します
11:58:30	NM 人間やめる感を尖らせるってのはさ
11:59:00	NM 「人間をやめる苦痛」「日常から切り離される喪失感」とかを「めいっぱい盛る」ことで成り立つのよ
11:59:38	NM 淡々とキャラが人から離れていく描写をするだけでは「尖らせた」ことにならない。
11:59:58	NM また日常描写を削っただけでは尖ってる感じは出ない。
12:00:49	SiIdeKei 人間じゃなくなっていく感じ、というと
12:01:00	CHOBOJA 人から人ならざるひとになる話とすると
12:01:06	SiIdeKei 思い出すのは、仮面ライダーオーズや鎧武。
12:01:31	CHOBOJA 最後になにも残らないのが
12:01:32	SiIdeKei 確か、どちらも『みんなが美味しそうに食っているところで、食欲がない』って描き方をしてたな。
12:01:43	NM いいねえ
12:01:48	NM という具合に
12:01:49	CHOBOJA なぜかカタルシスに感じる気がしますね
12:02:09	NM 尖らせるということは「必要なものを盛り込む」ということであり
12:02:21	NM 必然的に「不必要なものはなくす」ということである
12:02:28	CHOBOJA 「人間をやめる決定をする」
12:02:30	CHOBOJA のは割と
12:02:35	NM でないと「結局ゴチャゴチャ」になってしまう
12:02:51	CHOBOJA 最後に残る何かがある気がします
12:04:05	AizawaYuMBA というか書いていたら話の流れでそうなっちゃったようなものなんで
12:04:13	AizawaYuMBA ＞人間やめてる
12:04:15	CHOBOJA ふむ
12:04:20	AizawaYuMBA でもそうなりたい
12:04:31	AizawaYuMBA っていう自分の気持もあったしなあ
12:04:41	NM 話の流れでそうなったってのは若干疑問符が付くなあ
12:04:47	NM 本当にそれは必要な流れだったのか
12:04:58	AizawaYuMBA 多分捻じくれた死の願望みたいなような気もする
12:04:59	syamo ひとでなしの世界の麻雀
12:05:08	NM というのは
12:05:09	AizawaYuMBA というか見せるかな(；´Д｀)
12:05:20	AizawaYuMBA 改稿後の作品だけど(；´Д｀)
12:05:21	syamo 点棒より心を削る
12:05:37	SiIdeKei ジョジョ第５部で、人間やめたわけじゃないが、ブチャラティが食べ物に手をつけないことに疑問を感じるジョルノ、という描写も、一例としてあげとこう。
12:06:00	CHOBOJA まあ
12:06:00	syamo 「われわれは弱者のぶざまな姿をみたいだけのひとでなしなんですよ」　出典　むこうぶち4巻
12:06:02	NM プロットを最後まで立てた時に、「必然的にそれ（人間をやめる）ことが必要であるとなった」のか
12:06:12	CHOBOJA 見せていただければ意見はだせるかと
12:06:26	AizawaYuMBA じゃあ見せるかなあ
12:06:31	NM それともなんとなくそうなったのか。
12:06:43	AizawaYuMBA txtのほうが良いと思うんでちょっと変換してくる
12:06:52	CHOBOJA 人間をやめるのは割と好きなテーマなんで
12:06:56	NM 「なんとなくそうなった」のであればおそらくそれこそ不必要なごちゃごちゃだと思う。
12:08:38	CHOBOJA 昔韓国語の小説で
12:08:52	CHOBOJA ひとつ印象に残っているのものがあります
12:08:57	CHOBOJA ヴァンパイアものだったのですが
12:09:35	SiIdeKei ＃本題からずれるが、ジョジョ第５部だと、ブチャラティのチームの、作中で描かれる『日常』って、大体レストランでめし食ってるんだよな
12:10:11	SiIdeKei ＃物語自体、実はわずか数日間の出来事だったのだが。
12:10:14	CHOBOJA 「自分の人間ではなくなった人生を前向きに受け入れ、生に感謝する」
12:10:17	CHOBOJA エンドだったんですよ
12:10:25	syamo かなり短い第五部
12:11:37	CHOBOJA でも
12:12:48	syamo 福井晴敏は、オチはすげえくだらねえが、そのオチにいたるまでの展開を煽ってくるので
12:12:53	syamo 読める作品が多いな
12:12:55	CHOBOJA そういう話も「生きることのつらさ」がなければ成立しないものはあるかもしれませんね
12:13:10	CHOBOJA でも、小説で書かなくてもそのつらさはみんな知っているかもしれないとおもったり
12:13:14	SiIdeKei 『人間でなくなることを描く』というのは
12:13:18	SiIdeKei 実は
12:13:22	syamo オチで気がぬけるので、注意が必要だ＞UC含む
12:13:41	SiIdeKei 『人間であるとは何かを描く』事に他ならない。
12:13:46	NM うむ
12:14:41	SiIdeKei それが、人間でなくなるものの主観で描かれることもあれば、人間のままの他の人物との対比で描く、というやり方もあるだろうが
12:14:51	AizawaYuMBA https://dotup.org/uploda/dotup.org1894451.txt.html
12:14:52	Toybox FetchTitle: どっとうｐろだ.org - 使えるアップローダー、うｐろだサイト
12:14:58	AizawaYuMBA パスワードは6124
12:15:01	AizawaYuMBA 半角
12:15:19	SiIdeKei 書き手は『人間であるとは何か』と向き合わざるを得ない。
12:15:44	AizawaYuMBA 重ねて言うけど改稿後なので送った原稿とは若干異なります
12:15:47	CHOBOJA 「なにを捨てたか」が描写されてないと
12:15:56	NM 「異世界魔法は遅れてる」で女性キャラのひとりが
12:16:02	CHOBOJA 捨てるエンドの意味は半減するという話ですね
12:16:09	NM 主人公に触発されてあっさり人間やめる描写があって
12:16:11	AizawaYuMBA さてちと風呂洗ったりする
12:16:17	NM ものすごく淡々と人間やめるのよね
12:16:26	NM 「あ、じゃあ辞めます」みたいな
12:16:59	NM 「人を捨てることの方が正しい」描写の在り方ってこっちだと思うんだ
12:17:13	NM 淡々と辞める
12:17:41	NM それは尖らせることとは違うのだ
12:17:52	SiIdeKei 人間辞めようと思って人間辞めちゃうヤツってのは、案外そんなものなのかも知れないね。
12:18:09	NM うん
12:18:21	SiIdeKei ……という、この『かも知れないね』を、書き手が自分の中でどれだけ煮詰め深められるか。
12:18:51	CHOBOJA そうですね
12:19:09	NM うむ
12:19:14	CHOBOJA 書き方が遅いな……この小説
12:19:55	SiIdeKei 書いたものについては、とやかく言うのは、おいらは止めておこう。
12:20:07	NM というか
12:20:12	SiIdeKei どうせ、参考にならんだろうし。
12:20:24	NM プロットが正しいかどうかを評価するのにまるっと全部読まされるのはあまりにも苦痛なんで
12:20:32	CHOBOJA 椎出さんはうますぎるのであった
12:21:22	NM 僕の勘ぐりが当たってるかどうかは本人が直接判断して欲しい。別に外れてるならそれは構わない。忘れてくれ
12:21:36	CHOBOJA でもこれは遅すぎるな……
12:22:28	CHOBOJA これはちょっと視点者の位置の選択がうまく稼働してない感じですね
12:23:03	CHOBOJA なんていうかカメラが目線が悪い
12:23:15	CHOBOJA カメラのですね
12:24:13	CHOBOJA このスタイルで
12:24:59	CHOBOJA 内面描写にも、情報伝達にも支障をきたすタイプのカメラワークです
12:25:53	AizawaYuMBA が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
12:26:27	CHOBOJA うーむ
12:27:44	AizawaYuMBA (aizawayumb@i114-181-58-80.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:28:14	CHOBOJA うーむ
12:28:49	CHOBOJA もっと効率よく書くことを工夫してみたらどうでしょうか！
12:29:31	CHOBOJA これ、どちらかというと考えているものをそのまま進めている感じなんですよね
12:29:41	CHOBOJA 話すべきことが整理されてない感じ
12:31:10	CHOBOJA 単に仕上げが足りないだけなんだと思うのです
12:31:51	CHOBOJA これは内容の問題ではなく
12:31:54	CHOBOJA 仕上げの問題
12:34:17	CHOBOJA 多分これ、序盤の展開は最適化すると半分くらいの量になると思うのです
12:34:34	CHOBOJA これはあまりにも情報がぐるぐるしているので
12:35:07	AizawaYuMBA 部屋の描写とかいらないかな、そこは付け加えたんだけど
12:35:41	CHOBOJA まず
12:35:45	CHOBOJA 何を見せるかを
12:35:54	CHOBOJA 決めてかかった方がいいと思います
12:36:20	CHOBOJA 情報の順番とか長さとかが
12:36:24	CHOBOJA あまり最適化されていないんで
12:36:31	CHOBOJA なにより
12:36:39	CHOBOJA ホットスタートになっていませＮ
12:36:40	CHOBOJA ん
12:36:42	CHOBOJA 今の構造は
12:37:32	AizawaYuMBA ヒロインの描写も削ったほうが良いかな
12:37:41	CHOBOJA うーむ
12:37:45	CHOBOJA 削るというか
12:37:57	CHOBOJA 情報を
12:38:04	CHOBOJA もっと前に持ってくる感じがいいと思います
12:38:16	syamo 数年前とくらべたら、文章力はたしかにあがったんじゃないかな
12:38:21	CHOBOJA これはちょっと読者も行き当たりばったりにならざるを得ないんで
12:38:22	syamo 前のはよみにくかったわ
12:38:31	syamo なにがたりないんだろうな
12:38:47	CHOBOJA 藍沢さんは
12:38:57	CHOBOJA 書き方に迷いがあることが多いんで
12:39:01	CHOBOJA その辺の問題ではないでしょうか
12:40:02	AizawaYuMBA ＃ちなみにこれ、前に言っていた「障害者とアンドロイドのハートフルストーリー」の別案だったりする＞西やんとMarcy三向け
12:40:04	AizawaYuMBA さん
12:40:30	CHOBOJA ０より
12:40:31	CHOBOJA １が
12:40:36	syamo なんだろ、芋掘りロボと同居してたほうがいいとおもうし、笑える
12:40:41	CHOBOJA もっと最初に持ってきやすい感じだと思います
12:40:55	AizawaYuMBA ＃それじゃ盛り上がらないんじゃね？　ということで今の話に
12:41:03	CHOBOJA ０ではなにも読者に伝わらないんで
12:41:14	AizawaYuMBA まあ１がもともとの始まりだったからなあ
12:41:38	AizawaYuMBA ０の話はあとの方でわかってくる話なんで
12:41:51	CHOBOJA １で始まったらもうちょっと読みやすい
12:42:08	AizawaYuMBA ０いらないかなあ
12:42:09	NM 前にも言ったが、オープニングは「ラストから逆算して」書く必要があるのだが
12:42:21	NM 僕の意見はもはや参考にしないらしいから言ってもしょうがないよな
12:42:29	AizawaYuMBA あるいはキャラ名詞を付け加えるか
12:42:33	AizawaYuMBA いやお願いします
12:42:35	CHOBOJA ０を別に入れるより
12:42:39	CHOBOJA １の場所を
12:42:46	CHOBOJA 手入れした方がいいと思います
12:43:15	CHOBOJA 夢を直接入れるのはこの内容だと
12:43:20	CHOBOJA ちょっと難しいんで
12:43:22	CHOBOJA 「夢を、みてた気がする」
12:44:15	CHOBOJA 「誰かに呼ばれていたけど、どっかのガールズギアが僕に助けを呼んだのかな」
12:44:25	CHOBOJA とかで
12:44:31	CHOBOJA そこに突っ込ませる
12:44:42	CHOBOJA 情報をあまりに順番に出しているので
12:44:45	CHOBOJA 効率が悪いです
12:44:57	AizawaYuMBA (´ﾍ｀；)ｳｰﾑ…
12:45:08	CHOBOJA オープニングの時点で
12:45:31	CHOBOJA 書ける話の範囲が決まっちゃうので
12:45:45	CHOBOJA NMさんのおっしゃる通り
12:45:47	AizawaYuMBA このOPだとラスト主人公再起動のほうがいいかかなあ
12:45:52	CHOBOJA 最後をカバーできるように書かないと
12:46:29	CHOBOJA ラストまでは
12:46:34	CHOBOJA さすがに時間かかると思いますが
12:46:56	CHOBOJA （そこまで早く読めないんで）
12:47:31	CHOBOJA そして
12:47:39	CHOBOJA 風俗ネタ多くないっすか？
12:47:51	CHOBOJA ラノベ向けのネタじゃない気がするんですけど
12:48:11	AizawaYuMBA 後のシーンの伏線もあるので……＞エロネタ
12:48:55	syamo ミャーコってやつあまりからまんのなら、いらんのじゃないか
12:49:02	AizawaYuMBA あとギャグ的意味合いもあったんですけど削ったほうが良いですかね(´・ω・`)
12:49:21	CHOBOJA これは
12:49:24	syamo 芋掘りロボのごんたくんを加えるのだ
12:49:31	CHOBOJA 個別の文章を切ったりはったりするべきではなく
12:49:42	CHOBOJA もうちょっと手を加えるべきだと思うのです
12:49:52	AizawaYuMBA 説明され役とツッコミ役なんで必要なのです＞みゃーこ
12:49:59	AizawaYuMBA あと滑り台役
12:50:04	CHOBOJA けずったら削った分をどこかで伝えなければならないんで
12:50:09	AizawaYuMBA 滑り台ヒロイン（ひどい
12:50:26	CHOBOJA たとえば
12:50:26	CHOBOJA 「あいつ、人間が嫌いなのよ。両親がいるときはああしろこうしろと言われ、学校に行けば有名人の息子だ、お金持ちだとなんやかんや言われる。それにこの世の中でしょう？　悠人はそういう人間に愛想が尽きて、ガールズギアを愛するようになったの。親と世間のせいで、人形好きのヘンタイの一丁上がり。そういうわけよ」
12:50:29	CHOBOJA ここのところ
12:50:42	CHOBOJA 一つの文章でまとめるべきではないと思います
12:50:50	AizawaYuMBA ふむ(´・ω・`)
12:51:04	CHOBOJA 説明のし過ぎです
12:51:17	CHOBOJA 同じことを書いても
12:51:22	CHOBOJA もうちょっと砕きましょう
12:51:35	AizawaYuMBA はい(´・ω・`)
12:51:48	syamo ガールズギアにひとひねりほしいな
12:51:52	CHOBOJA 主人公に途中で突っ込ませるか
12:52:04	syamo いい案はない
12:52:33	AizawaYuMBA 割とhirさんとかに読んでもらいたい題材だと思う
12:52:44	AizawaYuMBA まあ人間サイズだが
12:53:09	CHOBOJA 情報をもっと有機的に
12:53:13	CHOBOJA まとめるべきかと
12:53:30	CHOBOJA A->B->
12:53:33	CHOBOJA C->D
12:53:34	CHOBOJA ni
12:53:42	CHOBOJA にそのまま進んでますけど
12:53:51	CHOBOJA というより
12:53:56	CHOBOJA ぐるぐる回りますね
12:54:24	NM もぐもぐ
12:54:32	CHOBOJA 「これはもうちょっと先に教えてくれ」
12:54:35	CHOBOJA みたいなことが
12:54:39	CHOBOJA いっぱいあるんで
12:54:41	NM うん
12:55:02	CHOBOJA 「なんでここでこんなになにも説明しないばしょがあるんですか？」
12:55:04	syamo まあ文章は読めるんじゃないかな
12:55:10	CHOBOJA みたいなところもあります
12:55:19	syamo これで入選もしないということは、まわりのレベルも高いということだ。
12:55:25	AizawaYuMBA 例えば？
12:55:28	syamo というわけで去年の入選作品をぐぐってみよう
12:56:07	CHOBOJA 「ユイリー０１。〈エクスセイバー〉を持参しました」
12:56:16	CHOBOJA デバイスの話はもうちょっと前にだした方がいいです
12:56:40	CHOBOJA これはちゃんと処理するとかっこいい場面なのですが
12:56:52	AizawaYuMBA そこでさせるの、それともそこより前で？
12:56:54	CHOBOJA 「デバイス」というものの存在を前でだしていなかったため
12:57:08	CHOBOJA ？？？という瞬間が発生してしまいます
12:57:15	CHOBOJA デバイスの話は前にだしましょう
12:57:26	CHOBOJA 個人的には
12:57:41	CHOBOJA 「ユイリーのデバイスはどんなものなの？」
12:57:44	CHOBOJA とか聞いていたら
12:57:46	CHOBOJA もうちょっと
12:57:53	AizawaYuMBA 地の文でガールズギアの説明をするときにさせちゃうかなあ＞デバイス
12:57:59	CHOBOJA この展開が生きるんじゃないかと
12:58:17	AizawaYuMBA ミャーコに言わせるか
12:58:19	syamo https://dengekibunko.jp/title/machina/　　被っている作品をみつけたぞ
12:58:20	Toybox FetchTitle: リベリオ・マキナ\| 第25回電撃小説大賞｜電撃文庫公式サイト
12:58:21	CHOBOJA 「最初にもってこれそうな場面が」
12:58:27	AizawaYuMBA 知ってる
12:58:34	CHOBOJA 「最初に多ければ多いほど」
12:58:36	syamo はやってるんだな！　オートマトン！
12:58:56	CHOBOJA 「それは直しの要る状況だ」
12:59:04	NM 英文法的にガールズギアが気持ち悪いというのはさておき。
12:59:12	CHOBOJA 最初になりそうな場面が多いと
12:59:23	NM うーんと
13:00:04	NM 「主人公が事故に遭って義体化した」という事実の重さに対して序盤の流れが軽すぎる
13:00:24	NM 「情報を順番通りに出す」という考え方は間違ってない。しかしその順番に問題がある。
13:00:44	NM 通常のSFであれば
13:01:16	NM たぶん主人公はまず真っ白な仮想空間で目が覚めて、医師の説明を受けるところからだよね
13:02:35	CHOBOJA この書き方だと
13:02:44	CHOBOJA 「主人公の苦しみ」というものを
13:02:46	NM ＃義体化の上に電脳化したのなら覚醒するタイミングを制御したり、あるいは覚醒時に規定の映像が挿入されるように仕込める気がする
13:03:01	CHOBOJA ある程度書いておかないと後で詰む可能性が
13:03:19	CHOBOJA ふむふむ
13:03:22	NM セントラルクエスチョンを置き去りにしたまま話が進んでいくのがまず気持ち悪い。
13:03:40	NM そして情報過多だ
13:04:16	NM あとまあミャーコいらん
13:04:41	AizawaYuMBA ( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ
13:04:51	AizawaYuMBA （・３・）えー
13:04:54	AizawaYuMBA こっちか
13:05:08	AizawaYuMBA ＃顔文字的に
13:05:28	AizawaYuMBA ツッコミ役いらないとまずくない？
13:05:59	NM 要らない。
13:06:04	CHOBOJA これはいらない感じですね
13:06:18	NM そして戦闘が唐突過ぎる
13:07:52	AizawaYuMBA あとセントラルクエスチョンが「主人公がなんで義体化されたのか」か「主人公がなんでここにいるのか」なのかそれともその他なんだろうか
13:08:05	AizawaYuMBA ミャーコいらない子か……(´・ω・`)
13:08:07	CHOBOJA セントラルは
13:08:27	CHOBOJA 「だから主人公はどう思っているのか」に近いんじゃないかな
13:08:34	NM うん
13:08:38	AizawaYuMBA ふむ(´・ω・`)
13:08:42	NM そこが置き去りなんだ
13:08:48	syamo 幼なじみに転生する話でもやれｗ
13:09:49	NM うーんー
13:10:06	NM ・戦闘に入るまでに情報を詰め込み過ぎている
13:10:19	NM ・戦闘に入った後にもあれこれ新要素が出てくる
13:10:33	NM ・そしてそのせいでテンポが悪くなってる
13:10:51	NM つまりこの話はそもそもホットスタートに向いてない
13:11:02	AizawaYuMBA あーこれいつもの俺作品だ
13:11:11	NM 手癖が出たね
13:11:16	AizawaYuMBA うん(´・ω・`)
13:11:40	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
13:11:46	NM でも「情報を順番に出す」ことをちゃんと実行したのは良いことだ。そこは評価する。
13:12:21	NM ううむ
13:12:41	NM 最初にAIの話を書くと聞いていた時に想像したのと全然違う方向にかっとんでいっている
13:12:52	NM それがいかんとは言わないが。
13:13:28	NM あとエロネタ強調しすぎ
13:13:49	NM こういうのは1回だけでいい。
13:13:53	AizawaYuMBA はい(´・ω・`)
13:14:06	NM 1発で読者を殺しきらないとあかん。
13:14:56	AizawaYuMBA 一箇所に詰め込むか＞エロネタ（具体的にはミャーコ登場の際
13:15:43	NM 僕なら
13:15:45	NM 「いいですか、わたくしユイリーはハイブリットヒューマンに進化したご主人さまのサポートガールズギアとして、同時に改造されました。戦闘から夜のご奉仕まで、ありとあらゆる世界を揺るがす大事から町内の些細な小事までご主人さまをサポートし、ご奉仕するのが、わたくしの役目です」
13:15:51	NM ここの部分にさらっと入れる。
13:16:12	AizawaYuMBA ふむ(´・ω・`)
13:16:13	NM 「夜のご奉仕って……」「はい。そこの部分もアップグレードされました」
13:16:19	syamo 必殺エロ仕事人
13:16:21	NM くらいでしれっと。
13:17:56	NM もう一歩踏み込むなら「お試しになられますか」「今はやめとく……」
13:20:07	AizawaYuMBA ＃でも別にホットスタートにしようとは思ってなかったと思う。原稿応募（１から始まるver）のときは
13:20:22	AizawaYuMBA #この改稿verもそうだけど
13:20:41	NM そこで疑問が湧くわけだ。じゃあなんで戦闘シーン入れた。
13:22:10	AizawaYuMBA 単純にバトル物にしようと思ったから。そっちのほうが書きやすいと思ったし話が盛り上がると思ったので
13:23:13	AizawaYuMBA ハートフルの方でストーリー持つかなこれ(；´Д｀)
13:23:52	AizawaYuMBA ハートフルの方だと幾つか要素削れるけど
13:24:07	AizawaYuMBA ＃例えば超AIとか
13:24:23	AizawaYuMBA #親の話とか人間嫌いとか
13:24:30	syamo 銀魂におなじような話があって
13:24:46	syamo 「わたしは機械になりたい」「ばかやろー子供なんて腰ふりゃできんだよ」
13:24:58	syamo のインパクトに勝てるようになりなさい
13:25:27	AizawaYuMBA それ二つの台詞に関連性ある？
13:25:37	syamo 「人間をつくりたい」だったかな
13:25:55	AizawaYuMBA まあそれならあるか
13:26:37	syamo ちなみに同じような話だｗ
13:26:40	NM とりあえずジャミング返し返しは頭が悪すぎるので「電子戦の技術」を読んで欲しい。5千円ちかくするけど。
13:26:57	AizawaYuMBA わざとあ頭を悪くしました
13:27:05	AizawaYuMBA わざと頭を
13:27:17	NM 要らない……
13:27:25	AizawaYuMBA ギャグシーンにしたかったので……
13:27:27	AizawaYuMBA (´・ω・`)
13:28:32	syamo 機械が暴走して、暴走したのは自我をもったとかいろんなパターンがあるなあ
13:28:47	syamo ところで自我ってなんだっけ
13:31:08	syamo すごくどうでもいい話　オートマトンじゃないけど、魔法で動く、人形娘というのが菊池秀幸作品にでていて
13:31:27	syamo ビッチしかいない世界でとっても純粋な心をもつが、ヒトを八つ裂きにできます。
13:31:45	syamo このあたりがいいツボですね（なにが
13:32:40	NM うーんー
13:34:00	NM 半分まで読んでも何がしたいのかさっぱり分からない
13:34:13	AizawaYuMBA (；´Д｀)
13:34:20	NM というくらいアレコレごちゃ混ぜになっている
13:34:37	AizawaYuMBA いつものだー！！
13:34:55	NM なぜプロットの時点でこれじゃあかんと分からんのか
13:35:19	AizawaYuMBA 銀河マニアックス（一次通過ver）とどっちがごちゃついてますかね？(；´Д｀)
13:35:27	NM こっちの方がごちゃついてる
13:35:31	AizawaYuMBA (´・ω・`)
13:35:44	NM なぜかっていうとテクニカルタームが増えてるから。
13:36:07	NM 銀河マニアックスの時は「異星人の技術」で済んだモノが、現実の技術の延長にあるから
13:36:26	NM PMSCとか現実にあるタームがガンガン入っていてしかも説明がないかおざなり
13:37:42	AizawaYuMBA ……これ説明真面目にやると３００P超えますよね？(；´Д｀)
13:37:50	NM だろうね
13:38:05	NM これ
13:38:17	NM 本当は「沙耶の唄」がやりたいのかな
13:38:27	NM ＃といって僕は沙耶の唄やってないが。
13:38:34	syamo グロいやつということはしっている
13:38:46	syamo 原作は火の鳥？
13:38:51	NM 火の鳥復活編でもいいが
13:39:44	AizawaYuMBA これどこか自分の私小説的な気分というか自分の書いていた当時の気持ちに素直になって書いていたからなあ
13:40:25	AizawaYuMBA あと色々ネタを各所から持ってきてたけど沙耶の唄はない
13:41:24	AizawaYuMBA けもフレ２でキュルルというか石川由依さんが叩かれていたので人間が嫌になっていたのでその気分そのままに書いていた
13:41:51	AizawaYuMBA ＃けもフレに関わった作品や企業などもすべて＞嫌い
13:42:02	AizawaYuMBA 人だ、作品じゃなくて
13:42:07	NM じゃあなんで電撃（KADOKAWA）に出したｗ
13:42:46	AizawaYuMBA 電撃はいつも出していたというのもあったし……(；´Д｀)
13:42:57	syamo 仕入先みたいや
13:43:43	AizawaYuMBA ＃多分真面目に書くとビートレス文庫上下巻並になる気がするこれ(；´Д｀)
13:44:38	syamo SWでいうダースベーダーみたいなやつがいたら
13:44:47	syamo 戦闘者としては光るものがあるかもしれないな
13:44:55	syamo 戦闘ストーリーとしては光るものがあるかもしれないな
13:45:03	syamo 善と悪というやつだな
13:45:54	syamo 「ルーク、ダークサイドにくるのだ・・・いまなら、マクドナルドのコーヒー無料券が当たる・・・」
13:46:34	syamo 「いらんわそんなもん！父にいいつけてやるもんね！」
13:46:40	syamo 「わたしがその父だ！」
13:47:08	AizawaYuMBA ＃敵キャラを「カミーラ」という名前にしたのは書き始めた当時、もっと戦闘シーンは多くて、出るたびにカミーラが撃退されて終いにはFateエクストラみたいに「何度も出てきて恥ずかしくないんですか？」ネタを使おうと思ったが流石に枚数がないのでボツにした名残
13:49:01	AizawaYuMBA ＃ホテルでカミーラと別の会社（PMCなど）のガールズギアの戦いを入れようとしたがそれもボツに
13:51:43	syamo 「どうやって人間をやめられる？」「アイドル歌手グループのCD一万枚燃やしたら、そんな気分になる」「笑える」
13:53:03	NM ラストまでとりあえず目を通して思うのは
13:53:08	NM ・どうしてこうなった
13:53:14	NM である。
13:53:31	AizawaYuMBA (´・ω・`)
13:54:02	NM 思うんだけど、これ、最初から君の手に余るテーマだったのでは。
13:54:25	AizawaYuMBA (´・ω・`)
13:54:37	NM もしくはプロットがまるで練り切れてないというか
13:54:48	NM 素人が1日で書いたようなプロットになってしまっている
13:55:09	NM まるっきり時間無かったん？
13:55:15	AizawaYuMBA はい(´・ω・`)
13:55:23	AizawaYuMBA ラストの方は
13:55:30	syamo ラピユタも最初は主人公はムスカだったらしいが
13:55:38	syamo めっちゃ反対されて、今にいたる
13:56:25	AizawaYuMBA プロットを雑に書いてそれを文章にして
13:56:44	NM 何かを削るとかどうとかいう以前に、一からプロットを練り直すのを薦める。
13:56:49	AizawaYuMBA 一日で十何枚かいてた
13:57:11	AizawaYuMBA というか別の書いたほうが早くね？
13:57:16	NM まあうん
13:57:41	NM これはちょっとアレだったね、次行こう、でいいんじゃないかな。
13:58:35	NM 次はプロットをラストまで切ってから書き始めることをお勧めする
13:59:11	NM ごはん行ってくる
13:59:12	AizawaYuMBA ラストと言うか構成的に、別次元の上位存在を出して、伏線を出して、主人公自爆して向こう側に行っちゃって帰ってこないとかも考えてたことはある
13:59:14	AizawaYuMBA いてら
13:59:17	AizawaYuMBA はい(´・ω・`)
13:59:28	syamo 一巻でおわりならそれでいいんじゃないかな
14:01:23	AizawaYuMBA まあラスト自分でもやっつけだとは考えてた
14:01:52	syamo SWもデス・スター破壊してハッピーだったろ？
14:01:59	AizawaYuMBA あとエラスティスに関しては最初に言及したところで思いついたキャラだったことを白状します
14:02:50	AizawaYuMBA ＃なんでメーテールが激怒してるのかの理由付けを考えていたら出てきたので
14:05:11	AizawaYuMBA ＃長編で２ヶ月で執筆（その間病気で倒れてたとかもあった）は自分の中では最短のはず
14:14:04	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
14:15:53	NM 中盤、エラスティスが唐突に登場して以降小説として完全に破綻している
14:16:01	NM で
14:16:08	NM 僕なら攻殻機動隊だが
14:18:43	NM ・黒幕はミスター・ハル（アーネソン）とする。彼は自分以外のハイブリッド・ヒューマンの成功例として主人公の身柄を確保しようとしている
14:18:59	NM ・主人公はひとりで自室（ないしはどこかのゴミ箱）から起き上がる
14:19:22	NM ・ユイリーおよびギアスペースの設定は全削除

00:45:04

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

01:01:18

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

01:06:45

LizardMen が切断されました：Quit: 私だって皆の役に立つんだから・・・！

01:22:25

symm が切断されました：Quit: Leaving...

01:31:48

syo が切断されました：Quit: Leaving...

01:49:26

aba[AWAY]: カタカナ語を使うのも、単純に

01:50:05

aba[AWAY]: 翻訳に際して、想定読者に伝わりやすいワードを選んでるだけ

01:50:13

aba[AWAY]: という言い分。

01:51:30

aba[AWAY]: 200年前の英文学だから和訳も200年前の言葉や仮名遣いで、とか

01:51:36

aba[AWAY]: 読みづらくって仕方ない。

02:00:31

akiraani: まあ、カタカナ語がいかんと言ってるのではなくて

02:01:17

akiraani: 世界観ちゃんと作るなら使わない方が雰囲気出るんじゃないか、という話なので

02:03:00

akiraani: 現代の時代小説が読みにくいかというとそんなことないっしょ？

02:05:09

aba[AWAY]: 賢者の孫とかは

02:05:17

aba[AWAY]: 結構うまい事使ってるよねぇ

02:06:13

akiraani: あの作品は魔導具って設定で科学知識亡いままでも文明レベルが上がるって設定だからねぇ

02:08:41

aba[AWAY]: 機能が文字数（＋付与する者による、効果の明確なイメージ）だから

02:09:05

aba[AWAY]: 1文字ごとに意味のある漢字強い、と

02:10:05

aba[AWAY]: 言語は違うのをまとめて設定に落とし込んでる

02:12:52

koi-chan[away] → koi-chan

02:28:20

koi-chan → koi-chan[away]

02:28:27

NM: 論理的におかしいカタカナ語の例としては

02:28:49

NM: モンスターの名前だけなぜか英語になってるとか（例：異世界のんびり農家）

02:30:19

NM: 固有名詞も例えば「ドナルド・マクドナルド」と「ドナルドの子ドナルド」が区別できるのはどういう理屈によるものかとか

02:30:51

NM: そこちゃんと考えてないよね？　というのは多い。

02:37:27

TK-Leana が切断されました：Quit: Leaving...

02:38:41

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

02:41:06

NM: ロジックの立て方としては

02:41:45

NM: 「その世界の言語において、外来語は英語など母語以外の言語に変換される」

02:43:47

NM: 「モンスターの名前は実際には学名のようなもので、慣習として古い言語を使うことになっている。だから英語に変換されている」

02:43:49

NM: みたいな。

02:56:31

NM: ＃異世界のんびり農家（書籍版）の場合、ドラゴンの称号が門番竜（ゲートドラゴン）、竜王（エンペラードラゴン）など英語表記になっているのも「古い言語だから」というのはしっくりくる

03:13:06

Marcy: 異世界転移・転生ものではないけど、先日積読消化した「皇女の騎士」では

03:14:19

Marcy: 相手方に概念が存在しない事柄については、原語の発音のままカタカナで表記するのがルール（？）になってなっけな

03:15:00

Marcy: あ、一応ファンタジーの皮を被ったSFです、念のため

03:16:01

Marcy: ヒロインは主人公たちとは別の場所からの来訪者なので

03:16:46

Marcy: そのままではコミュニケーションに困るので、「翻訳薬」を使って言語が通じるようになっている

03:17:31

Marcy: んでまあ、例えば時計と言う概念は主人公の星、じゃなかった世界にはないので

03:17:43

Marcy: 「トケイ」になるわけだ

03:18:23

Marcy: これが主人公が概念を理解すると「時計」になる

03:18:53

Marcy: そんな感じの差別化でなかなか面白かった

04:31:01

OTE: うぬ。Twitter、とまっとる。

04:48:31

OTE: お、なおった。

04:52:17

OTE: 投稿できん……

04:59:23

OTE: なおったっぽい。日本だと明け方だけど、アメリカとかだろどーなったんだろうな。（時差を調べないスタイル）

06:27:59

CHOBOJA (choboja@211.217.6.156) が #もの書き に参加しました。

06:44:21

yamano (yamano@58-70-197-246f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:48:49

yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

08:02:06

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

08:06:01

SiIdeKei: https://japan.cnet.com/article/35139817/

08:06:01

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

08:06:16

SiIdeKei: ＞Twitterで一時障害、復旧中--ホワイトハウスのソーシャルメディア会議開催中

08:06:33

SiIdeKei: Twitterが止まってたのは事実らしいね。

08:07:09

SiIdeKei: ただ、ホワイトハウスでの会議と関係あるのかどうかは判らない。

08:07:22

SiIdeKei: ＞障害は、Donald Trump米大統領は「White House Social Media Summit」を開催している最中に発生していた。FacebookとTwitterはこのイベントに招待されていない。

08:08:14

SiIdeKei: FacebookとTwitter呼ばずにソーシャルメディアサミットもなにもあったもんじゃない気がするが

08:08:20

SiIdeKei: まあそれはさておき。

08:20:20

CHOBOJA (choboja@211.217.6.156) が #もの書き に参加しました。

08:21:42

syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:95c1:c5bc:ebd:eb6d) が #もの書き に参加しました。

08:30:10

AizawaYuMBA (aizawayumb@i114-181-58-80.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

08:30:33

AizawaYuMBA: Twitterが止まっていたのと関係なく電撃に落ちていた(´・ω・`)

08:31:18

AizawaYuMBA: まあ今回４８０ぐらいしか一次通過がなかったのでしょうがないと言えばしょうがない気もする

08:31:43

AizawaYuMBA: あと自作に関して言えばこれで落ちたんだろうなというのは自覚しているので

08:31:57

AizawaYuMBA: そのあたり直しておいた

08:32:35

AizawaYuMBA: 富士見ファンタジアかLINE文庫の令和小説大賞あたりに出したいけどなー

08:33:56

AizawaYuMBA: というわけでまだここでは見せない予定ではあるが

08:35:01

AizawaYuMBA: 個人的には８６とか禁書とかSAOとかある程度長編シリーズ化できるようなものを書くべきなのか

08:35:46

AizawaYuMBA: それとも単巻で終わってしまえるようなものを書くべきなのか迷ってる

08:36:05

syamo: あしたがあるさ！

08:36:06

AizawaYuMBA: ＃まあ上記の作品は１巻でも完結してるけどね

08:38:16

AizawaYuMBA: ところでエヴァンゲリオンって私小説的作品と言えるんだろうか

08:39:07

AizawaYuMBA: あれが私小説と言えるなら

08:39:21

AizawaYuMBA: ちょっとやってみたいことがあるのだが

08:40:17

AizawaYuMBA: ＃まあ電撃に送ったのもこういうふうな主人公（人間？）になりたいというのを書いたのは私小説的と言えるかどうかなのだが

08:40:51

AizawaYuMBA: ＃ま結構今（執筆当時）の自分の気持を入れていたというのはあるかなあ

08:46:46

AizawaYuMBA: んーでも見せたほうが良いのかなあ

08:49:03

AizawaYuMBA: やばい、次書きたいものが浮かばない。

08:49:15

AizawaYuMBA: まあプロットは幾つかあるんだけど

08:49:23

AizawaYuMBA: それでいいのかわからん

08:50:36

AizawaYuMBA: まあちょっと日課のアズレンやろう（ぐてん

08:53:44

syamo: ライトノベルの主人公はみんなこうだめ

08:53:51

syamo: っぽいやつが多いな

09:09:27

hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:14:06

AizawaYuMBA: しかし今回書いたの学園ラブコメ物ではないんだが

09:14:30

AizawaYuMBA: 編集Ｔ（ＧＡ文庫編集部）@GA_hensyu_T

09:14:30

AizawaYuMBA: 学園日常もの。ヒロインズはそれなりに可愛いのですが、

09:14:30

AizawaYuMBA: 物語の主軸がはっきりしないのはマイナスです。

09:14:32

AizawaYuMBA: ヒロインズの悩みを解決することがメインなのか、ラブコメがメインなのか、

09:14:34

AizawaYuMBA: あるいは主人公自身が置かれた逆境との戦いがメインなのか、現状ですと判然としません。

09:14:36

AizawaYuMBA: その時々、場面場面によって、軸足がぶれている印象ですので、

09:14:38

AizawaYuMBA: まずこの物語で何が一番書きたかったのか、もう一度整理された方がよろしいかと。

09:14:40

AizawaYuMBA: 現状ですと書きたい要素をすべて入れようとしてしまっていて、

09:14:42

AizawaYuMBA: 結局ゴチャゴチャになってしまっています。

09:15:14

AizawaYuMBA: が当てはまっていそうで(´・ω・`)

09:47:01

hir_CF (hir_cf@p1021106-ipngn200809kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:04:08

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 255 seconds

10:05:06

syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:10:18

AizawaYuMBA: 日課オワタ

10:32:33

AizawaYuMBA: どこか尖らせたほうが良いのではないかと思うけど何処にするかなあ……。

11:45:15

syamo が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

11:51:16

AizawaYuMBA: 主人公が実は死んでいて最後人間やめるって言う話は需要があるのかどうか……。

11:51:57

AizawaYuMBA: なんかラインバレルとかそういう話っぽいが(；´Д｀)

11:52:58

AizawaYuMBA: 人間やめる感を尖らせて行ったほうがいいのか……(；´Д｀)

11:56:36

CHOBOJA: ふむ

11:56:42

CHOBOJA: どんな新作だったんです？

11:56:55

CHOBOJA: まあ

11:56:59

CHOBOJA: 需要ありますね

11:57:00

syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:b03b:1094:9370:5d10) が #もの書き に参加しました。

11:57:09

CHOBOJA: そういう感じのゲームをいくつか思い出します

11:58:30

NM: 人間やめる感を尖らせるってのはさ

11:59:00

NM: 「人間をやめる苦痛」「日常から切り離される喪失感」とかを「めいっぱい盛る」ことで成り立つのよ

11:59:38

NM: 淡々とキャラが人から離れていく描写をするだけでは「尖らせた」ことにならない。

11:59:58

NM: また日常描写を削っただけでは尖ってる感じは出ない。

12:00:49

SiIdeKei: 人間じゃなくなっていく感じ、というと

12:01:00

CHOBOJA: 人から人ならざるひとになる話とすると

12:01:06

SiIdeKei: 思い出すのは、仮面ライダーオーズや鎧武。

12:01:31

CHOBOJA: 最後になにも残らないのが

12:01:32

SiIdeKei: 確か、どちらも『みんなが美味しそうに食っているところで、食欲がない』って描き方をしてたな。

12:01:43

NM: いいねえ

12:01:48

NM: という具合に

12:01:49

CHOBOJA: なぜかカタルシスに感じる気がしますね

12:02:09

NM: 尖らせるということは「必要なものを盛り込む」ということであり

12:02:21

NM: 必然的に「不必要なものはなくす」ということである

12:02:28

CHOBOJA: 「人間をやめる決定をする」

12:02:30

CHOBOJA: のは割と

12:02:35

NM: でないと「結局ゴチャゴチャ」になってしまう

12:02:51

CHOBOJA: 最後に残る何かがある気がします

12:04:05

AizawaYuMBA: というか書いていたら話の流れでそうなっちゃったようなものなんで

12:04:13

AizawaYuMBA: ＞人間やめてる

12:04:15

CHOBOJA: ふむ

12:04:20

AizawaYuMBA: でもそうなりたい

12:04:31

AizawaYuMBA: っていう自分の気持もあったしなあ

12:04:41

NM: 話の流れでそうなったってのは若干疑問符が付くなあ

12:04:47

NM: 本当にそれは必要な流れだったのか

12:04:58

AizawaYuMBA: 多分捻じくれた死の願望みたいなような気もする

12:04:59

syamo: ひとでなしの世界の麻雀

12:05:08

NM: というのは

12:05:09

AizawaYuMBA: というか見せるかな(；´Д｀)

12:05:20

AizawaYuMBA: 改稿後の作品だけど(；´Д｀)

12:05:21

syamo: 点棒より心を削る

12:05:37

SiIdeKei: ジョジョ第５部で、人間やめたわけじゃないが、ブチャラティが食べ物に手をつけないことに疑問を感じるジョルノ、という描写も、一例としてあげとこう。

12:06:00

CHOBOJA: まあ

12:06:00

syamo: 「われわれは弱者のぶざまな姿をみたいだけのひとでなしなんですよ」　出典　むこうぶち4巻

12:06:02

NM: プロットを最後まで立てた時に、「必然的にそれ（人間をやめる）ことが必要であるとなった」のか

12:06:12

CHOBOJA: 見せていただければ意見はだせるかと

12:06:26

AizawaYuMBA: じゃあ見せるかなあ

12:06:31

NM: それともなんとなくそうなったのか。

12:06:43

AizawaYuMBA: txtのほうが良いと思うんでちょっと変換してくる

12:06:52

CHOBOJA: 人間をやめるのは割と好きなテーマなんで

12:06:56

NM: 「なんとなくそうなった」のであればおそらくそれこそ不必要なごちゃごちゃだと思う。

12:08:38

CHOBOJA: 昔韓国語の小説で

12:08:52

CHOBOJA: ひとつ印象に残っているのものがあります

12:08:57

CHOBOJA: ヴァンパイアものだったのですが

12:09:35

SiIdeKei: ＃本題からずれるが、ジョジョ第５部だと、ブチャラティのチームの、作中で描かれる『日常』って、大体レストランでめし食ってるんだよな

12:10:11

SiIdeKei: ＃物語自体、実はわずか数日間の出来事だったのだが。

12:10:14

CHOBOJA: 「自分の人間ではなくなった人生を前向きに受け入れ、生に感謝する」

12:10:17

CHOBOJA: エンドだったんですよ

12:10:25

syamo: かなり短い第五部

12:11:37

CHOBOJA: でも

12:12:48

syamo: 福井晴敏は、オチはすげえくだらねえが、そのオチにいたるまでの展開を煽ってくるので

12:12:53

syamo: 読める作品が多いな

12:12:55

CHOBOJA: そういう話も「生きることのつらさ」がなければ成立しないものはあるかもしれませんね

12:13:10

CHOBOJA: でも、小説で書かなくてもそのつらさはみんな知っているかもしれないとおもったり

12:13:14

SiIdeKei: 『人間でなくなることを描く』というのは

12:13:18

SiIdeKei: 実は

12:13:22

syamo: オチで気がぬけるので、注意が必要だ＞UC含む

12:13:41

SiIdeKei: 『人間であるとは何かを描く』事に他ならない。

12:13:46

NM: うむ

12:14:41

SiIdeKei: それが、人間でなくなるものの主観で描かれることもあれば、人間のままの他の人物との対比で描く、というやり方もあるだろうが

12:14:51

AizawaYuMBA: https://dotup.org/uploda/dotup.org1894451.txt.html

12:14:52

Toybox: FetchTitle: どっとうｐろだ.org - 使えるアップローダー、うｐろだサイト

12:14:58

AizawaYuMBA: パスワードは6124

12:15:01

AizawaYuMBA: 半角

12:15:19

SiIdeKei: 書き手は『人間であるとは何か』と向き合わざるを得ない。

12:15:44

AizawaYuMBA: 重ねて言うけど改稿後なので送った原稿とは若干異なります

12:15:47

CHOBOJA: 「なにを捨てたか」が描写されてないと

12:15:56

NM: 「異世界魔法は遅れてる」で女性キャラのひとりが

12:16:02

CHOBOJA: 捨てるエンドの意味は半減するという話ですね

12:16:09

NM: 主人公に触発されてあっさり人間やめる描写があって

12:16:11

AizawaYuMBA: さてちと風呂洗ったりする

12:16:17

NM: ものすごく淡々と人間やめるのよね

12:16:26

NM: 「あ、じゃあ辞めます」みたいな

12:16:59

NM: 「人を捨てることの方が正しい」描写の在り方ってこっちだと思うんだ

12:17:13

NM: 淡々と辞める

12:17:41

NM: それは尖らせることとは違うのだ

12:17:52

SiIdeKei: 人間辞めようと思って人間辞めちゃうヤツってのは、案外そんなものなのかも知れないね。

12:18:09

NM: うん

12:18:21

SiIdeKei: ……という、この『かも知れないね』を、書き手が自分の中でどれだけ煮詰め深められるか。

12:18:51

CHOBOJA: そうですね

12:19:09

NM: うむ

12:19:14

CHOBOJA: 書き方が遅いな……この小説

12:19:55

SiIdeKei: 書いたものについては、とやかく言うのは、おいらは止めておこう。

12:20:07

NM: というか

12:20:12

SiIdeKei: どうせ、参考にならんだろうし。

12:20:24

NM: プロットが正しいかどうかを評価するのにまるっと全部読まされるのはあまりにも苦痛なんで

12:20:32

CHOBOJA: 椎出さんはうますぎるのであった

12:21:22

NM: 僕の勘ぐりが当たってるかどうかは本人が直接判断して欲しい。別に外れてるならそれは構わない。忘れてくれ

12:21:36

CHOBOJA: でもこれは遅すぎるな……

12:22:28

CHOBOJA: これはちょっと視点者の位置の選択がうまく稼働してない感じですね

12:23:03

CHOBOJA: なんていうかカメラが目線が悪い

12:23:15

CHOBOJA: カメラのですね

12:24:13

CHOBOJA: このスタイルで

12:24:59

CHOBOJA: 内面描写にも、情報伝達にも支障をきたすタイプのカメラワークです

12:25:53

AizawaYuMBA が切断されました：Ping timeout: 255 seconds

12:26:27

CHOBOJA: うーむ

12:27:44

AizawaYuMBA (aizawayumb@i114-181-58-80.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:28:14

CHOBOJA: うーむ

12:28:49

CHOBOJA: もっと効率よく書くことを工夫してみたらどうでしょうか！

12:29:31

CHOBOJA: これ、どちらかというと考えているものをそのまま進めている感じなんですよね

12:29:41

CHOBOJA: 話すべきことが整理されてない感じ

12:31:10

CHOBOJA: 単に仕上げが足りないだけなんだと思うのです

12:31:51

CHOBOJA: これは内容の問題ではなく

12:31:54

CHOBOJA: 仕上げの問題

12:34:17

CHOBOJA: 多分これ、序盤の展開は最適化すると半分くらいの量になると思うのです

12:34:34

CHOBOJA: これはあまりにも情報がぐるぐるしているので

12:35:07

AizawaYuMBA: 部屋の描写とかいらないかな、そこは付け加えたんだけど

12:35:41

CHOBOJA: まず

12:35:45

CHOBOJA: 何を見せるかを

12:35:54

CHOBOJA: 決めてかかった方がいいと思います

12:36:20

CHOBOJA: 情報の順番とか長さとかが

12:36:24

CHOBOJA: あまり最適化されていないんで

12:36:31

CHOBOJA: なにより

12:36:39

CHOBOJA: ホットスタートになっていませＮ

12:36:40

CHOBOJA: ん

12:36:42

CHOBOJA: 今の構造は

12:37:32

AizawaYuMBA: ヒロインの描写も削ったほうが良いかな

12:37:41

CHOBOJA: うーむ

12:37:45

CHOBOJA: 削るというか

12:37:57

CHOBOJA: 情報を

12:38:04

CHOBOJA: もっと前に持ってくる感じがいいと思います

12:38:16

syamo: 数年前とくらべたら、文章力はたしかにあがったんじゃないかな

12:38:21

CHOBOJA: これはちょっと読者も行き当たりばったりにならざるを得ないんで

12:38:22

syamo: 前のはよみにくかったわ

12:38:31

syamo: なにがたりないんだろうな

12:38:47

CHOBOJA: 藍沢さんは

12:38:57

CHOBOJA: 書き方に迷いがあることが多いんで

12:39:01

CHOBOJA: その辺の問題ではないでしょうか

12:40:02

AizawaYuMBA: ＃ちなみにこれ、前に言っていた「障害者とアンドロイドのハートフルストーリー」の別案だったりする＞西やんとMarcy三向け

12:40:04

AizawaYuMBA: さん

12:40:30

CHOBOJA: ０より

12:40:31

CHOBOJA: １が

12:40:36

syamo: なんだろ、芋掘りロボと同居してたほうがいいとおもうし、笑える

12:40:41

CHOBOJA: もっと最初に持ってきやすい感じだと思います

12:40:55

AizawaYuMBA: ＃それじゃ盛り上がらないんじゃね？　ということで今の話に

12:41:03

CHOBOJA: ０ではなにも読者に伝わらないんで

12:41:14

AizawaYuMBA: まあ１がもともとの始まりだったからなあ

12:41:38

AizawaYuMBA: ０の話はあとの方でわかってくる話なんで

12:41:51

CHOBOJA: １で始まったらもうちょっと読みやすい

12:42:08

AizawaYuMBA: ０いらないかなあ

12:42:09

NM: 前にも言ったが、オープニングは「ラストから逆算して」書く必要があるのだが

12:42:21

NM: 僕の意見はもはや参考にしないらしいから言ってもしょうがないよな

12:42:29

AizawaYuMBA: あるいはキャラ名詞を付け加えるか

12:42:33

AizawaYuMBA: いやお願いします

12:42:35

CHOBOJA: ０を別に入れるより

12:42:39

CHOBOJA: １の場所を

12:42:46

CHOBOJA: 手入れした方がいいと思います

12:43:15

CHOBOJA: 夢を直接入れるのはこの内容だと

12:43:20

CHOBOJA: ちょっと難しいんで

12:43:22

CHOBOJA: 「夢を、みてた気がする」

12:44:15

CHOBOJA: 「誰かに呼ばれていたけど、どっかのガールズギアが僕に助けを呼んだのかな」

12:44:25

CHOBOJA: とかで

12:44:31

CHOBOJA: そこに突っ込ませる

12:44:42

CHOBOJA: 情報をあまりに順番に出しているので

12:44:45

CHOBOJA: 効率が悪いです

12:44:57

AizawaYuMBA: (´ﾍ｀；)ｳｰﾑ…

12:45:08

CHOBOJA: オープニングの時点で

12:45:31

CHOBOJA: 書ける話の範囲が決まっちゃうので

12:45:45

CHOBOJA: NMさんのおっしゃる通り

12:45:47

AizawaYuMBA: このOPだとラスト主人公再起動のほうがいいかかなあ

12:45:52

CHOBOJA: 最後をカバーできるように書かないと

12:46:29

CHOBOJA: ラストまでは

12:46:34

CHOBOJA: さすがに時間かかると思いますが

12:46:56

CHOBOJA: （そこまで早く読めないんで）

12:47:31

CHOBOJA: そして

12:47:39

CHOBOJA: 風俗ネタ多くないっすか？

12:47:51

CHOBOJA: ラノベ向けのネタじゃない気がするんですけど

12:48:11

AizawaYuMBA: 後のシーンの伏線もあるので……＞エロネタ

12:48:55

syamo: ミャーコってやつあまりからまんのなら、いらんのじゃないか

12:49:02

AizawaYuMBA: あとギャグ的意味合いもあったんですけど削ったほうが良いですかね(´・ω・`)

12:49:21

CHOBOJA: これは

12:49:24

syamo: 芋掘りロボのごんたくんを加えるのだ

12:49:31

CHOBOJA: 個別の文章を切ったりはったりするべきではなく

12:49:42

CHOBOJA: もうちょっと手を加えるべきだと思うのです

12:49:52

AizawaYuMBA: 説明され役とツッコミ役なんで必要なのです＞みゃーこ

12:49:59

AizawaYuMBA: あと滑り台役

12:50:04

CHOBOJA: けずったら削った分をどこかで伝えなければならないんで

12:50:09

AizawaYuMBA: 滑り台ヒロイン（ひどい

12:50:26

CHOBOJA: たとえば

12:50:26

CHOBOJA: 「あいつ、人間が嫌いなのよ。両親がいるときはああしろこうしろと言われ、学校に行けば有名人の息子だ、お金持ちだとなんやかんや言われる。それにこの世の中でしょう？　悠人はそういう人間に愛想が尽きて、ガールズギアを愛するようになったの。親と世間のせいで、人形好きのヘンタイの一丁上がり。そういうわけよ」

12:50:29