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#もの書き 2019-08-19

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00:17:59 yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
00:18:32 akiraani (akiraani@KD106180007058.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:18:40 akiraani が切断されました：Client Quit
00:20:29 akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
00:36:06 aspha が切断されました：Quit: See you...
00:49:00 akiraani (akiraani@KD106180007058.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:29:10 L2_Xiao_1 → ash
01:30:43 cos0_ (cos0@p180188-ipngn200205okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:31:43 ash が切断されました：Quit: 無問題
01:32:09 cos0 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
03:05:27 hir_CF_ (hir_cf@p1473234-ipngn200914kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:06:06 hir_CF が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
03:07:00 akiraani_ (akiraani@KD106180007058.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:09:36 akiraan__ (akiraani@KD106180007058.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:09:41 akiraani が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
03:12:23 akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
03:18:05 syo が切断されました：Quit: Leaving...
04:27:37 akiraani (akiraani@KD106180007058.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:30:14 akiraan__ が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
04:32:40 akiraani_ (akiraani@KD106180007058.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:36:05 akiraani が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
04:37:05 akiraani (akiraani@KD106180007058.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:39:14 akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
05:51:03 akiraani_ (akiraani@KD106180007058.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:53:29 akiraani が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
07:00:32 LizardMen (LZD@ntaich068118.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:00:44 yamano (yamano@121-80-189-61f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:15:48 LizardMen が切断されました：Quit: みなさーん！もう朝ですよー！
07:15:55 akiraani (akiraani@KD106180007058.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:18:41 akiraan__ (akiraani@KD106180007058.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:19:26 akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
07:21:01 akiraani_ (akiraani@KD106180007058.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:22:35 akiraani が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
07:23:56 akiraan__ が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
07:35:11 yamano が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
08:00:01
OTE
異世界のんびり農家の更新来ないなぁ。
08:06:25
OTE
一話読むごとに投げ銭出来ると良いのに。
08:06:43
OTE
あー、でも色々面倒くさいことになりそうな。
08:45:30 syamo が切断されました：Remote host closed the connection
08:51:10 syamo (syamo@240f:a1:b6f2:1:41aa:5636:1279:f65e) が #もの書き に参加しました。
09:12:30 AizawaYuMBA (aizawayumb@i114-185-234-216.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:12:59
AizawaYuMBA
人は非合理的なことを感情でしてしまえるものなのである（何かを見ながら
09:13:13
AizawaYuMBA
それはともかく
09:13:35
AizawaYuMBA
ここ関東では久しぶりに曇ったのであるが
09:13:58
AizawaYuMBA
雷が来そうでなんでやねんと言う顔をしている
09:14:13
AizawaYuMBA
極端に走らなくてもいいっちゅーねん
09:15:00
AizawaYuMBA
まさか天気の神が巫女を探しているのであろうか
09:15:08
AizawaYuMBA
（天気の子のダイマ
09:16:00
AizawaYuMBA
まあ自分としては映画見たあと、「これバカ映画だ！」と強引に納得してトイレで笑いたくなった
09:16:06
AizawaYuMBA
そうでもしないと
09:16:26
AizawaYuMBA
「なんで新海監督こんなもの作っちゃったかなあ……？」
09:16:35
AizawaYuMBA
とぼやきそうで……。
09:16:41
AizawaYuMBA
ぼやいているやんけ！
09:16:59
AizawaYuMBA
（セルフツッコミ
09:17:29
AizawaYuMBA
君の名はは読後感良かったんだけどなぁ
09:17:34
AizawaYuMBA
……。
09:17:36
AizawaYuMBA
( ´Д｀)=3
09:18:59
AizawaYuMBA
ところで雨が降り続く世界ってどことなくSFぽいよね！（謎意見
12:03:15 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:05:28
AizawaYuMBA
にょわーっ
15:20:46 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
15:42:15 AizawaYuMBA が切断されました。
15:49:44 kairi が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:25:58 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:46:28 LizardMen (LZD@ntaich068118.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:58:17
ao_MacB
待機中暇なので、適当な単語で国立国会図書館のアーカイブを検索してた。
18:58:46
ao_MacB
欧米料理法全書() http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/848982
18:58:48
Toybox
FetchTitle: 欧米料理法全書 - 国立国会図書館デジタルコレクション
18:59:03
ao_MacB
明治38年の発行。
18:59:58
ao_MacB
わりとこー洋食屋さんのメニュー大概カバーしてる
19:01:51
ao_MacB
「フライドソートポーク、ウイス、カツドフィッシユ」とか、大体トンカツ
19:03:52
ao_MacB
codfish（タラ）はドコに消えた案件ではある。
19:05:07
ao_MacB
あと、ストロベリーショートケーキ（レシピ的にはビスケットタイプの生地にクリームとジャムを挟んだアメリカンタイプ）
19:08:20
ao_MacB
ビスケットタイプのものをスポンジにしたのが不二家（大正11年頃）というのが定説ではある。
19:23:30 yamano (yamano@121-80-189-61f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:24:02 aspha (UserID@p563094-ipngn200310otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:13:52
Marcy
明治３８年ってことは
20:14:22
Marcy
銀座の煉瓦亭がトンカツをメニューに出してから６年後か
20:16:27
Marcy
まだ高級洋食だった時代だなぁ
20:19:13
Marcy
明治期に国策として肉食・洋食は積極的に取り入れられたけど
20:19:50
Marcy
本格的な洋食はまだまだ庶民には高嶺の花だった
20:22:18
Marcy
都市部の庶民でも手が出る洋食としてコロッケやエビフライなんかは家庭料理としても普及したけど
20:23:04
Marcy
肉料理の洋食は明治期だとまだお高いものだったんだな
20:24:07
Marcy
庶民でも手が出る程度に普及してくるのが大正期で
20:24:36 ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
20:25:13
Marcy
この頃になると洋食屋だけでなく、蕎麦屋でもカツ丼やカレーライスが供されるようになってくる
20:26:49
Marcy
昭和初期になると我々にも馴染みのあるトンカツ定食等の洋食定食が登場する
20:29:02
Marcy
昭和恐慌の頃には洋食も値上がりしてとんかつがサラリーマンの給料日の贅沢になったりするが
20:29:51
Marcy
まあこの頃には概ね今見るような洋食屋のメニューは大体普及してたと言っていい
20:32:13
Marcy
先も言ったがコロッケは家庭で作れる手軽な洋食として普及していて
20:33:19
Marcy
大正期の流行歌である「コロッケの唄」でも面白おかしくネタにされている
20:39:44
Marcy
グラタンやシチューはソースや調理法の問題もあって、戦前は家庭には普及しなかった
20:41:32
Marcy
シチューだと家庭に普及したのもビーフシチュー等のブラウンソースのものよりもクリームシチューの方が早い
20:42:09
Marcy
戦後は脱脂粉乳が安価に手に入ったからね
20:42:46
akiraani_
昔ウィキペディア的なやつで調べたときは、家庭用のルーが製品化されたことが大きいみたいな記述を見た覚えが
20:42:59
Marcy
んで一般的な家庭料理の仲間入りしたのが
20:43:27
Marcy
ハウスのシチューミクスの発売を契機とする
20:44:15
Marcy
それまでは普及したといってもたまのご馳走だったんだね
20:44:46
akiraani_
バターがないと作れないからなぁ……＞高級品
20:45:34
Marcy
ちなみに海外ではクリームシチューは日本料理の扱いになっている
20:46:04
akiraani_
でしょうな。日本で発明された料理だし……
20:46:28
Marcy
（向こうではシチューは概ねブラウンソースのものを指す
20:48:24
Marcy
https://www.amazon.co.jp/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E6%B4%8B%E9%A3%9F%E4%BA%8B%E5%A7%8B%E3%82%81%E2%80%95%E2%80%95%E3%81%A8%E3%82%93%E3%81%8B%E3%81%A4%E3%81%AE%E8%AA%95%E7%94%9F-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%AD%A6%E8%A1%93%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%B2%A1%E7%94%B0-%E5%93%B2/dp/4062921235/ref=pd_sbs_14_1/355-3539653-1723042?_encoding=UTF8&pd_rd_i=4062921235&pd_rd_r=0a48e817-09ce-48c5-bc81-4607794d8651&pd_rd_w=69757&pd_rd_wg=Pk9f7&pf_rd_p=ad2ea29d-ea11-
20:48:24
Marcy
483c-9db2-6b5875bb9b73&pf_rd_r=2MT23XA8D10Q5V1W4S31&psc=1&refRID=2MT23XA8D10Q5V1W4S31
20:48:25
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
20:49:00
Marcy
長い
20:50:44
Marcy
https://www.amazon.co.jp/dp/4062921235/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_xZOwDbZQKCJDS
20:50:45
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
20:50:50
Marcy
明治洋食事始め――とんかつの誕生 (講談社学術文庫) 岡田 哲
20:51:19
akiraani_
とんかつも大概魔改造されまくって原型がなくなってしまった料理なのだよな
20:51:33
Marcy
https://www.amazon.co.jp/dp/4639016077/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_LqOwDb2T3AD05
20:51:34
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
20:51:38
Marcy
ヨコハマ洋食文化事始め 草間 俊郎
20:51:58
Marcy
この辺の本は面白いのでおすすめ
20:53:29
Marcy
とんかつは外形的にはフランスのコートレット、調理法は英国のカツレツと
20:53:58
Marcy
ミックス料理なんよね
20:54:27
akiraani_
そしてさらにミックスされるコロッケ
20:56:09
Marcy
明治時代の料理雑誌にも「フランス料理のクロケットと、日本風のじゃがいものコロッケは別物」と書かれておるね
20:56:42
akiraani_
ドイツ料理だと言われても違和感がないが、あれは和食だよねぇ……
20:58:05
Marcy
本場流のクロケットは明治期だととんかつやビフテキより高級料理だったから
20:58:20
Marcy
魔改造やむなし
21:12:08
akiraani_
そういえば、こないだオーケーでジェベノーゼ風クリームコロッケなる国籍不明な揚げ物見つけたなぁ
21:13:13
akiraani_
ジェノベーゼだった
21:14:05
Marcy
スーパーのお惣菜はたまによくわからないアレンジのものがあるので楽しい
21:20:52 ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:28:08 yamano が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
21:30:25 ash_ → Kiyocos
21:37:42 kairi (UserID@i114-189-39-32.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:46:22 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
21:50:54 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
22:19:38 yamano (yamano@121-80-189-61f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:46:48 aspha が切断されました：Quit: See you...
22:53:58 akiraani (akiraani@KD106180000179.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:55:26 akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
23:05:47 hir_CF_ が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
23:19:09 hir_CF (hir_cf@p698176-ipngn200804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:33:29 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:39:57 LizardMen が切断されました：Quit: 行くぞ！ 正 面突破だ！
23:46:23 V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:49:03
akiraani
異世界転生でバグだらけのファンタジー世界に放り込まれて冒険者するという物語はどうだろうか、とふと思った
23:50:49
cos0_
ゲームのボツネタだらけの異世界なら、宮部みゆき『ここはボツコニアン』が
23:50:54 V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
23:51:00
akiraani
モンスターに攻撃をすると必ず3回殴ることを強制されるとか、
23:52:00
cos0_
「うわっ、すごいダメージ喰らった！」「あ、それ表示だけでデータは微ダメージですから落ち着いて」
23:53:45
akiraani
指名手配されている悪人が、なぜか乗合馬車に乗れば街に入ってこれるとか
23:54:56 Kiyocos → ash_
23:55:00
akiraani
魔術師が奇襲をかけると剣士のすぐそばに出現するとか
23:56:45
akiraani
そういうバグだらけの挙動を強制される世界で、バグ動作を利用して弱いままがんばる話
23:59:24 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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