#もの書き 2019-05-23
| 発言数 | 50 |
|---|---|
| 表示 |
00:02:01
! aba[AWAY] (Ping timeout: 245 seconds)
00:04:06
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@softbank126045142098.bbtec.net) to #もの書き
00:12:29
! syamo (Remote host closed the connection)
01:03:41
! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds)
01:07:59
! LizardMen (Quit: カジートが背後を守るよ)
01:42:40
<Marcy> 更新来てたねぇ
01:45:42
<akiraani> そいや、中林さんの天球儀の人のIFシリーズ、新作の舞台が近所……
01:47:06
<akiraani> まあ、近所と言っても面影とか影も形もないけどなっ
02:00:00
<Marcy> 創作で身近な地名とか出ると何か変な気分になるよね
02:00:59
<Marcy> その点、創作っつーかTRPGだがビーストバインドトリニティは舞台が超地元で、遊ぶたびにもにょもにょしてた
02:12:07
<chita> 『うどんの国の金色蹴鞠』はタイトルからして判ってたから気にならなかったけど、ウラモトユウコの『ハナヨメ未満』は、舞台が本島か広島か判断つかなくて悩んだ
02:15:07
<Marcy> うどんの国ってだけでどの県かわかってしまうのは強い
02:19:17
<chita> 香川は化け狸の有名な伝説があるのに対して、キツネのほうはいないことになってる。伝承だと弘法大師が追い出したらしいんだけど。なんでも「鉄の橋がかかるまで帰ってくるな」と命じたとか何とか……いつ作られた伝説なんだろ
02:19:59
<Marcy> 香川と言うか、四国にはそう言う伝承あるね
02:20:38
<Marcy> 私が子供の頃に愛媛の民話にそう言う話が収録されてたから
02:20:53
<Marcy> 結構古いとは思うんだけど
02:23:55
<chita> 愛媛ですか
02:24:42
<Marcy> 愛媛も化け狸の伝承は多いからね
02:24:51
(Toybox) FetchTitle: 瀬戸大橋 - Wikipedia
02:25:38
<chita> 最初に計画が提唱されたのが1889年5月、とある。鉄の橋がどうのこうのっていうおはなしができたのがこの後だったらどうしましょう
02:26:52
<Marcy> 昔調べたときに、狐を追い出した主体が弘法大師だったり狐と狸の戦争の結果だったり役行者だったりのバリエーションがあって
02:27:18
<Marcy> 鉄の橋云々もあるものとないものがあったりしたので
02:28:01
<Marcy> 鉄の橋のくだりは比較的新しい時代に付け加えられた話かもしれない
02:28:30
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
02:28:54
<chita> ははあ、異本があったのか
02:29:18
! CHOBOJA_ (Quit: Leaving...)
02:29:45
<Marcy> 民話も時代とともに変化するからね
02:30:11
<chita> 異本むかしばなし
02:30:47
<Marcy> 愛媛の化け狸伝承だと、蒸気機関車に化けて轢かれて死んだ狸の話もあったりして
02:31:36
<Marcy> これは少なくとも明治時代以降に成立した話で、その前は馬や荷車に化ける話だったらしい
02:33:21
<Marcy> なので、鉄の橋のくだりがどの時点で挿入されたのかはわからないが
02:33:41
! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds)
02:34:11
<Marcy> 1889年の最初の計画以降、もしかすると昭和に入ってから付け足された要素な可能性も十分あるね
02:46:34
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
02:51:14
! Balyoshi (Ping timeout: 255 seconds)
03:07:26
! yamano (Ping timeout: 255 seconds)
03:08:19
! syo (Quit: Leaving...)
03:42:20
<ao_MBP> とりあえず、狐が四国から出て行くお話自体は元禄…たぶん元禄二年の『本朝故事因縁集』収録の「四国狐不在由来」
03:42:42
<chita> 古いな
03:42:55
<ao_MBP> が割とこーはっきりとこうして船に乗って四国から狐はさりましたとある
03:44:43
<ao_MBP> http://base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM&C_CODE=XYA8-04604&IMG_SIZE=&PROC_TYPE=null&SHOMEI=【本朝故事因縁集】&REQUEST_MARK=null&OWNER=null&BID=null&IMG_NO=72
03:44:43
(Toybox) FetchTitle: 書名不明
03:45:16
<ao_MBP> ぬ。
03:45:18
(Toybox) FetchTitle: 名品ギャラリー - 本・資料を探す | 国文学研究資料館
03:45:43
<ao_MBP> こちらから頑張ればまあみれると思う。
03:47:13
(Toybox) FetchTitle: InfoLib-DBR(Login)
03:49:46
(Toybox) FetchTitle: 新日本古典籍総合データベース
03:49:57
<ao_MBP> こっちのがわかりやすいか。
03:51:02
<ao_MBP> 本朝故事因縁集巻之四 八七 四国狐不在由来
04:23:29
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
04:25:16
<chita> "本朝故事因縁集巻之四 八七 四国狐不在由来"ですね。ありがとうございます
04:25:55
<chita> 歴史に詳しくないから間違ったことを言うかも知れないけど、元禄っていうのは多分明治よりは昔のような気がする
04:26:29
<kairi> 綱吉の時代やな
04:28:26
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 255 seconds)
05:37:29
<Marcy> ははぁ
05:38:39
<Marcy> この説話だと伊予河野氏が狐を追い出した主体で、橋云々は触れてもいないのか
06:34:58
+ yamano (yamano!yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:19:00
+ aspha (aspha!UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:28:46
+ i-Sam_ (i-Sam_!i-sam@FL1-133-202-202-97.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:30:30
! i-Sam (Ping timeout: 260 seconds)
07:45:21
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
08:05:20
+ choboja (choboja!choboja@211.217.6.156) to #もの書き
08:32:09
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
08:59:32
! chita (Quit: Leaving...)
09:01:53
koi-chan[away] -> koi-chan
09:06:05
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:29:17
koi-chan -> koi-chan[away]
09:30:09
koi-chan[away] -> koi-chan
09:35:12
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:48:20
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-61-90-31-7.revip.asianet.co.th) to #もの書き
11:48:29
<seiryuu> 「漫画は話と絵じゃない！」「絵の力よりも実は『演出力』」 構成と演出の重要性を、LIAR GAME作者の甲斐谷忍先生がタイプ別に解説！ https://togetter.com/li/1358200
11:48:29
(Toybox) FetchTitle: 「漫画は話と絵じゃない！」「絵の力よりも実は『演出力』」 構成と演出の重要性を、LIAR GAME作者の甲斐谷忍先生がタイプ別に解説！ - Togetter
11:49:03
! seiryuu (Remote host closed the connection)
12:10:07
! syamo (Remote host closed the connection)
12:12:15
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
12:14:33
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:17:30
! V-zEn_S6 (Ping timeout: 260 seconds)
12:24:11
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106180005051.au-net.ne.jp) to #もの書き
12:26:20
! akiraani (Ping timeout: 255 seconds)
13:19:28
koi-chan -> koi-chan[away]
14:24:33
! syamo (Remote host closed the connection)
15:54:56
! kairi (Read error: Connection reset by peer)
16:12:27
<OTE> 室温が３０度を超えたのでクーラー入れた。ふう。
16:17:24
<OTE> 異世界のんびり農家が更新してた。楽しみにしてるので頑張って欲しいような。無理して欲しくないような。
16:28:03
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:58:13
+ chita (chita!chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
18:23:41
! choboja (Ping timeout: 245 seconds)
18:42:26
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
19:02:54
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:07:48
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:11:09
+ ao_MacB_ (ao_MacB_!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
19:11:09
! ao_MacB (Read error: Connection reset by peer)
19:59:46
+ choboja (choboja!choboja@211.217.6.156) to #もの書き
20:03:27
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
20:22:13
+ yamano (yamano!yamano@112-70-139-139f1.shg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:36:02
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@180-146-38-239f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:32:56
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
21:37:59
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:40:05
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfx-09p6-166.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
22:08:46
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:23:45
! ao_MacB_ (Quit: Leaving...)
22:28:22
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:48:29
! aspha (Quit: See you...)
23:03:15
! i-Sam_ (Ping timeout: 260 seconds)
23:20:16
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:32:50
! syamo (Remote host closed the connection)
23:34:05
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:52:14
+ V-zEn_S6 (V-zEn_S6!v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:54:09
! chita (Quit: Leaving...)
23:54:16
+ chita (chita!chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
23:54:19
! chita (Client Quit)
23:54:41
+ chita (chita!chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) to #もの書き