| 00:33:46 |
- CHOBOJA_
- ふむ
|
| 00:53:34 |
CHOBOJA_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 00:54:03 |
CHOBOJA (choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 00:56:22 |
syamo が切断されました：Remote host closed the connection
|
| 01:03:13 |
- CHOBOJA
- まあ最悪
|
| 01:03:13 |
- CHOBOJA
- スマホで
|
| 01:41:52 |
CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 02:08:10 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 03:27:17 |
LizardMen が切断されました：Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪
|
| 03:44:15 |
symm (symm@193-178-51-160.broadband.tenet.odessa.ua) が #もの書き に参加しました。
|
| 04:53:45 |
symm が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
|
| 04:58:18 |
chita が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 05:28:19 |
yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 06:11:28 |
Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
|
| 06:11:34 |
- Kannna
- ＃おはようございます。
|
| 06:25:10 |
- Kannna
- ぉぉ、オフ回今日の予定みたいですネ（昨夜戻ってきて、今、ログ読んでます）、
|
| 06:25:19 |
- Kannna
- 楽しんでくださいﾉﾉ
|
| 07:06:45 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
|
| 07:20:57 |
- Kannna
- https://log.irc.cre.jp/channels/write/2019/04/23#c1483527
|
| 07:20:59 |
- Toybox
- FetchTitle: 2019-04-23 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ
|
| 07:21:32 |
- Kannna
- （↑数日前のログ話題
|
| 07:22:14 |
- Kannna
- ソシュール（1857～1913）の「言語（自然言語）は差異の体系である」って指摘は、インパクトがあった分析なんだけど。
|
| 07:22:16 |
- Kannna
- ソシュールって人は、色んな事を考えてたはずだけど、理論上の自縄自縛をスッキリさせる言語化（理論化）に死ぬまで苦労した人で、実は、講義の為のノートはあっても、生前はまとまった形の著作にはしてなかった。講義録として知られてる本は、死後に数人の同僚（元弟子）が整理したもの。
|
| 07:22:27 |
- Kannna
- で、「人間とは、多数の意味をもっているが／石は石として、ひとつくらいの意味しかもってない」の辺りは、ソシュール理論に即していうなら、「言語の個人的使用（パロール）」と、「言語の社会的様態（ラング）」の区分の辺りの話題になるかな、と思います。
|
| 07:24:27 |
- Kannna
- ソシュールの講義録では、「言語学はラングを扱う、パロールは重視しない」ってカ所があって、これを文字通りに受け止めると、今でも一般的な言語学のソシュール理解になります。日本語で書かれた言語学概論的な本にみられるのはたいていは、こちらのソシュール理解。
|
| 07:24:31 |
- Kannna
- （言語学の分野でも、色んな意味での“方言”も扱う社会言語学では、パロールに近い辺りの取材して、切り捨て≒無視はしない、などもあるけど）
|
| 07:24:56 |
- Kannna
- ところで、生前のソシュールは「言語学は、将来的には記号学の一部門にもってくべきだ」って考えももってて、こちらを重視すると、「ソシュールはパロールの事をすごく気にしてたんだよね（記号学の一部門として言語学を整理するなら無視できない）」って、ソシュール専門研究者の間のソシュール理解になっていく。
|
| 07:24:58 |
- Kannna
- （ソシュール専門研究者=死後に編纂された講義録だけでなく、ソシュール自筆のノート類なども研究してる）
|
| 07:25:21 |
- Kannna
- えーと、
|
| 07:25:42 |
- Kannna
- 「石は石として、ひとつくらいの意味しかもってない」みたいな哲学理論には、例えばハイデッガーの実存論なんかもあるんだけど。記号学傾向のソシュール理論で言うのは、むしろシェイクスピアが劇中人物に言わせてる「セカイは言葉でできている」とかに近いと思うな。
|
| 07:25:43 |
- Kannna
- ここで言う「セカイは言葉でできている」とは、大雑把には「セカイの秩序感は言葉によって成り立ってる」みたいな考え方と思ってもらうといい。
|
| 07:26:08 |
- Kannna
- 「セカイの秩序感」て言ってるのは、「言語習得の初期にある、幼児にとって、セカイは日々予想外の出来事が頻発する体験だけど、大人にとっては、予想外の出来事はむしろレア」みたいな理解の事。
|
| 07:38:54 |
- Kannna
- えーと、
|
| 07:39:42 |
- Kannna
- 「石は石として、ひとつくらいの意味しかもってない」てのは、むしろ、ソシュール本人も否定的に扱ってた先入観なんです。（「目録的言語観」などで検索のこと
|
| 07:39:58 |
- Kannna
- ソシュール理論てのは「イシ」って単語は「イヌ」とか「イエ」とかと音も意味も違うし、「ヤマイヌ」と「イヌ」は「意味が違う」、みたいな切り口を突き詰めようとしてた言語理論です。
|
| 07:41:17 |
- Kannna
- ザックリ言うと、ソシュール以降の主流言語学は「音（音声）が違う」の方は大変緻密に整理した。今も使われてる発音記号などがその成果。
|
| 07:41:54 |
- Kannna
- 一方、「ヤマイヌ」と「イヌ」は「意味が違う」の方は、言語学はあまり突っ込まないできてるんだろうと思うなあ。
|
| 07:42:16 |
- Kannna
- 「その辺は意味論だから、哲学者さんヨロ」みたいな
|
| 07:56:11 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 08:27:34 |
symm (symm@193-178-51-160.broadband.tenet.odessa.ua) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:28:16 |
- Kannna
- あぁ、そっか
|
| 08:28:44 |
- Kannna
- 「専門家が見れば石にもいろいろあるとわかりますが。」／「でも、石は石やろ？ それ以上発展するか？」
|
| 08:29:08 |
- Kannna
- ソシュール言語論を説明する方便でいうんだけど
|
| 08:29:55 |
- Kannna
- 「石と岩は概念（意味）が違うよね」とか、そういう話、ソシュールが取り組んでたのは
|
| 08:30:47 |
- Kannna
- 「専門家が見れば」とか、そういう話ではないというか、専門家も使ってる言語の基本性質（専門的な用法ではなく）の話。
|
| 08:42:01 |
yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 09:05:49 |
i-Sam が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 09:35:53 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 09:44:55 |
LizardMen (LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 10:11:40 |
symm が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
|
| 10:27:07 |
AndroUser (androirc@110.70.51.70) が #もの書き に参加しました。
|
| 10:27:55 |
AndroUser → choboja
|
| 10:43:26 |
- Marcy
- さて、出撃
|
| 10:44:22 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 10:47:04 |
- choboja
- iw222
|
| 10:49:12 |
syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 11:00:27 |
- Yaduka
- でるるん
|
| 11:04:42 |
- Kannna
- 行ってらっさいノノ
|
| 11:17:47 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 11:17:55 |
- choboja
- 今湯島です
|
| 11:18:26 |
- choboja
- 急行までまてなかったので
|
| 11:26:46 |
Kannna → KannnaOUT
|
| 11:33:34 |
- choboja
- かなりかかる可能性が
|
| 11:40:14 |
syamo が切断されました：Remote host closed the connection
|
| 11:49:11 |
Take-D (take-d@SODfx-07p4-251.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:10:15 |
yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:16:41 |
- choboja
- つきました
|
| 12:17:46 |
choboja が切断されました：Remote host closed the connection
|
| 12:19:27 |
choboja (androirc@110.70.51.70) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:21:53 |
- choboja
- どのへんでまてばいいのかわからないという
|
| 12:22:11 |
- choboja
- 待ち合わせはどこがいいんですかね
|
| 12:26:27 |
- choboja
- ログもなんか接続できないので
|
| 12:26:31 |
- choboja
- ピンチ
|
| 12:39:54 |
akiraani (akiraani@om126212249033.14.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:39:59 |
emrio (emrio@user25-114.rcn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:40:16 |
- emrio
- おはようございます
|
| 12:41:32 |
akiraani が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370
|
| 12:41:46 |
mjolnir3k (mjolnir2k@p321087-ipngn200211tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:41:47 |
- emrio
- お疲れさまでした
|
| 12:41:52 |
- emrio
- おはようございます
|
| 12:41:59 |
yamano_ (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:42:15 |
- emrio
- yamanoさんもおはようございます
|
| 12:42:37 |
- yamano_
- こんにちは
|
| 12:43:23 |
- emrio
- 今日は少ししたら一度地元のTRPG会場（やってるか分からないが）見に行ってみる予定
|
| 12:43:28 |
- choboja
- つきました
|
| 12:43:35 |
- choboja
- aba[AWAY]
|
| 12:43:37 |
- emrio
- といっても、会場というより薬局の一スペースですが
|
| 12:43:48 |
- emrio
- CHOBOJAさん今日和
|
| 12:44:22 |
chita (chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:44:23 |
- mjolnir3k
- こんにちは。
|
| 12:45:01 |
- emrio
- mjolnirさん今日和、久しぶりです
|
| 12:45:05 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
|
| 12:45:38 |
- emrio
- yamanoさんお疲れさまでした
|
| 12:50:25 |
- emrio
- Chitaさん今日和
|
| 12:50:28 |
akiraani (akiraani@om126212249033.14.openmobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:50:47 |
- emrio
- akiraaniさん今日和
|
| 12:53:40 |
- akiraani
- まだ集合時間前だけどyadukaさん除いて無事合流
|
| 12:53:57 |
- emrio
- オフ会頑張ってください
|
| 12:54:01 |
- emrio
- 移動します
|
| 12:54:08 |
- emrio
- お疲れさまでした
|
| 12:54:15 |
emrio が #もの書き から退出しました：Leaving...
|
| 12:57:55 |
akiraani が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370
|
| 13:21:09 |
KannnaOUT → Kannna
|
| 13:33:30 |
H_Aoi (H_Aoi@180-146-38-239f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 13:41:32 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 13:43:17 |
syamo が切断されました：Client Quit
|
| 13:43:27 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 14:16:30 |
cos0 が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 15:21:47 |
cos0 (cos0@p51030-ipngn200201okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 15:54:19 |
kairi が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 16:01:44 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 16:12:06 |
- OTE
- 久しぶりに、無職転生読んでみようか。ついでにKindleで、と思ったら２１巻出てるのね……。さて。
|
| 16:12:20 |
- OTE
- マンガ版にするかどうするか。
|
| 17:10:12 |
- OTE
- マンガ版を買ってみるなど。あー、こんなだったわ。
|
| 17:56:43 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 18:03:15 |
seiryuu (seiryuu@118.175.232.189) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:10:35 |
yamano_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
|
| 18:14:50 |
- seiryuu
- https://ncode.syosetu.com/n2397fk/
|
| 18:14:50 |
- Toybox
- FetchTitle: ちょい勝ちニートの暇つぶし料理帳
|
| 18:15:25 |
- seiryuu
- ネッ友が小説書いた
|
| 18:15:31 |
- seiryuu
- ので紹介
|
| 18:20:18 |
yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:31:55 |
symm (symm@193-178-51-160.broadband.tenet.odessa.ua) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:10:29 |
AndroUser2 (androirc@39.7.51.230) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:12:51 |
choboja が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 19:23:15 |
seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 19:32:08 |
syamo が切断されました：Remote host closed the connection
|
| 19:43:38 |
syamowin (syamowin@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:52:35 |
syamowin が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 20:38:13 |
- akiraani_
- 戻り
|
| 21:20:35 |
- AndroUser2
- 私ももどりました
|
| 21:20:43 |
AndroUser2 が切断されました：Quit: AndroIRC - Android IRC Client ( http://www.androirc.com )
|
| 21:26:22 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 21:27:05 |
choboja (choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:33:57 |
- Yaduka
- 帰宅
|
| 21:37:31 |
kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:43:45 |
CHOBOJA_ (choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:44:30 |
CHOBOJA__ (choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:45:10 |
choboja が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 21:47:56 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:47:58 |
CHOBOJA_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 21:48:30 |
choboja (choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:49:10 |
CHOBOJA__ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 21:53:09 |
AndroUser (androirc@flh2-133-204-131-128.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:58:59 |
- AndroUser
- こんばんわ！。
|
| 22:07:10 |
choboja が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 22:11:58 |
- AndroUser
- ふう、学園いのうものが読みたいなあ
|
| 22:16:24 |
- Marcy
- 帰宅
|
| 22:19:11 |
- Marcy
- オフ会組の皆の衆、お疲れ様でした
|
| 22:23:57 |
- AndroUser
- オフ会したんだ
|
| 22:35:07 |
- AndroUser
- 良かったね
|
| 22:37:32 |
- AndroUser
- ふーむ
|
| 22:48:45 |
- chita
- 無事に終わりましたか。お疲れ様でした
|
| 22:50:50 |
AndroUser が切断されました：Remote host closed the connection
|
| 22:56:05 |
- Yaduka
- おつつ
|
| 22:56:56 |
- chita
- AndroUserさんがこちらによくくる方のnick変更忘れなのか、初めてさんなのかがわからなかった
|
| 23:01:36 |
syamo が切断されました：Remote host closed the connection
|
| 23:13:49 |
H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 23:20:16 |
choboja (choboja@fp96f9501b.tkyc306.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:41:13 |
akiraani (akiraani@KD106180004236.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:42:46 |
akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
|
| 23:50:33 |
- Morris
- いつもの荒らしの人なので無視すると吉です
|
| 23:57:01 |
- Morris
- さて平成も残すところあと2日
|
| 23:57:59 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|