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00:02:21 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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01:03:04 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
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02:43:59 symm (symm@host-91-90-11-86.soborka.net) が #もの書き に参加しました。
03:23:12
NM
さむひ
03:59:56 symm が切断されました:Quit: Leaving...
04:28:11 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:49:51 symm (symm@host-91-90-11-86.soborka.net) が #もの書き に参加しました。
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09:22:03 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:34:20 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-36-78.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:34:40
AizawaYuMBA
昨日新作を書き上げたぜ☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ
09:34:48
AizawaYuMBA
#まだ出してない
09:35:15
AizawaYuMBA
いやー、無茶をすれば通るんですね
09:36:34
AizawaYuMBA
今回マジで間に合わないのでは? と思った(;´Д`)
09:37:19
AizawaYuMBA
まあこれで午後辺りに軽く推敲とあらすじかいて出そう(;´Д`)
09:38:01
AizawaYuMBA
で、今回一作はSF(?)で書いて出すんだけど
09:38:34
hir_CF
がぶ
09:38:36
hir_CF
電撃か
09:38:39
AizawaYuMBA
ライトノベルで「SFはセールス的に厳しい」のか? - Togetter https://togetter.com/li/1284053
09:38:39
Toybox
FetchTitle: ライトノベルで「SFはセールス的に厳しい」のか? - Togetter
09:38:44
AizawaYuMBA
こんな話が
09:38:46
AizawaYuMBA
うむ
09:38:54
hir_CF
がぶ
09:38:59
AizawaYuMBA
(爆破
09:40:06
AizawaYuMBA
なんかSAOとか劣等生とか86とかあるんで
09:40:22
AizawaYuMBA
そんな印象あまりないんだけど
09:40:39
AizawaYuMBA
純SFだと厳しいものがあるんかいないー
09:40:43
AizawaYuMBA
かいなー
09:41:41
hir_CF
言いやがったのかw>電撃
09:41:44
hir_CF
こりゃひどいな
09:41:53
hir_CF
竿なんて何年前だよ(
09:44:16
AizawaYuMBA
あれ、下手するとwebからだと20年前ぐらいでは?>SAO
09:46:32
AizawaYuMBA
でも「SFは売れない」って別のところで見た覚えがあるんだよな
09:46:36
AizawaYuMBA
どこだっけ
09:49:27
hir_CF
そこらじゅうやr
09:50:25
hir_CF
まあ
09:50:28
hir_CF
SFの定義にもよる
09:50:41
hir_CF
ファンタジー書いてたつもりがガチのハードSFやろと言われたことあるぞ
09:52:51
AizawaYuMBA
くっころ?
09:53:05
hir_CF
https://kakuyomu.jp/works/1177354054887015587
09:53:05
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
09:53:07
hir_CF
これや
09:53:29
hir_CF
>>果てしなき血河の先に
09:53:49
hir_CF
とりあえず第一話だけ見ればわかるが
09:53:54
AizawaYuMBA
これはファンタジーじゃねえのかなあ?
09:53:57
hir_CF
女子高生が異世界で巨大ロボで無双(
09:54:01
hir_CF
では
09:54:10
AizawaYuMBA
ワースブレイド程度には
09:54:28
hir_CF
最後まで読んだ上で同じ感想が出てくるか試してみるがよい(ぇー
09:54:48
AizawaYuMBA
Σ(´∀`;)
09:55:13
AizawaYuMBA
なんだ自覚あるんじゃねえかよ!!
09:55:20
AizawaYuMBA
(げしっ
09:55:29
AizawaYuMBA
あるじゃねえかよ!!
09:55:38
hir_CF
いやそうじゃなくて最後まで読んだ人間の感想が
09:55:42
hir_CF
ガチのハードSF
09:56:16
AizawaYuMBA
why?
09:56:25
AizawaYuMBA
なんでっては言った?
09:56:44
hir_CF
もふ
09:57:13
AizawaYuMBA
なんか今頭の中を航空宇宙軍史という言葉が通り過ぎていったが
09:57:14
hir_CF
いや必要だったから細かいところ設定しただけだ。
09:57:17
AizawaYuMBA
>ハードSF
09:57:21
AizawaYuMBA
ふむ
09:57:30
hir_CF
世界間戦争するにあたって
09:57:41
hir_CF
魔法はどのような物理法則下で存在しうるか
09:57:54
hir_CF
魔法のある世界で何故科学が発展しなかったか
09:57:54
AizawaYuMBA
あれも実はムルキラなんてものが出てくるから個人的には違う気がする(おい
09:57:57
AizawaYuMBA
ふむ
09:58:11
hir_CF
なんで地球人は魔法使えないのか
09:58:14
hir_CF
そのへん
09:59:06
AizawaYuMBA
んー、でもそれは普通に設定としてやることかもしれんがなあ、ファンタジーでも
09:59:22
AizawaYuMBA
あるいは作者の頭の中で考えておく
10:00:12
AizawaYuMBA
それでハードSFと言うとどうか……(´ヘ`;)ウーム…
10:01:24
AizawaYuMBA
ハードSFって現実の物理法則内のなかで展開されるSFって言う意味じゃないの?
10:01:37
hir_CF
https://kakuyomu.jp/works/1177354054887015587/episodes/1177354054887207457
10:01:37
Toybox
FetchTitle: 第13話 人機一体 - 果てしなき血河の先に(クファンジャル_CF) - カクヨム閉じる表示設定目次
10:01:58
hir_CF
この辺から物理法則周りの話が始まる
10:06:46
AizawaYuMBA
んー
10:09:42
AizawaYuMBA
こういうのはこういうので異世界と地球との違いみたいなものを説明するってことななんで
10:10:30
AizawaYuMBA
まあ読んだ人の印象によるしかないんだろうな
10:10:42
AizawaYuMBA
SFかファンタジーかはって
10:11:39
AizawaYuMBA
まあ話を戻そう
10:11:50
AizawaYuMBA
「SFは売れない」って
10:12:06
AizawaYuMBA
電撃の編集部が言っているんなら
10:12:26
AizawaYuMBA
それは編集者の実体験かなにかであるんだろうなあ
10:12:30
AizawaYuMBA
それって
10:15:48
NM
例えば「過去一年に発売された新作SF」に限定すれば86もSAOも除外されるでな
10:16:11
NM
主語が大きすぎるという指摘はできるが
10:16:35
NM
異世界転生モノの新作タイトルに対して、SFは厳しい、とかいう話であればそりゃそうだろうなとしか。
10:20:04
AizawaYuMBA
まあ異世界転生ものは多すぎる気はするかなあ
10:21:11
AizawaYuMBA
そりゃ売れ行きからするとSFは異世界転生ものよりは売れてませんってそうだよなと
10:21:33
NM
行動科学では、人間はなじみ深いものを好むという結果が出ていて
10:22:03
NM
SFの本質がセンス・オヴ・ワンダーにあるのだとしたら、まあ不利だわな
10:22:35
NM
もうちょっと言うと、「なじみ深いものの中に新奇性のあるものをより好む」みたいな感じだろうか
10:23:42
SiIdeKei
ということは、異世界転生がはやっている昨今は、みんなトラックに撥ねられ慣れている……!?
10:23:54
NM
うむ
10:24:07
NM
だから「トラックの方が転生」みたいなのが出てくるのだ
10:24:40 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
10:25:15
ao_MBP
トラックと一緒にとかも含めると複数あるからなあ。
10:25:56
AizawaYuMBA
トラクター転生だとこのすば(なお
10:27:33
ao_MBP
まあ。SFは浸透と拡散して久しいので、そっと忍ばせるぐらいがよい気がする。
10:27:55
NM
続刊を待ってるSFはたくさんあるんだがなあ……
10:28:14
AizawaYuMBA
ぶっちゃけ
10:28:50
AizawaYuMBA
ハヤカワとかのSFで一巻だけ出てその後出てないSFって
10:29:03
AizawaYuMBA
売れなかったから続きが出てないので
10:29:24
AizawaYuMBA
諦めるがよいよいよいよい(アナカリスの顔で
10:29:59
AizawaYuMBA
まあ個人的には佐藤大輔というその道(?)の大家が……。
10:30:15
AizawaYuMBA
(´Д⊂ヽ
10:30:38
NM
話を戻すと
10:31:10
NM
選評にあるように、不利を跳ね返せる力があれば選ばれし、86みたいに売れる作品もある訳で
10:31:21
NM
書く方はあんま気にする必要はないのだ
10:33:01
NM
「SFは不利だから……」なんて言い出すのは企画書を書く端から落とされて苦し紛れに「今売れてるやつを」とか言い出す木っ端ライターだけでよい。
10:37:32
SiIdeKei
そういえば、仮想戦記って、未来から転生してきた主人公達が第二次世界大戦をチョメチョメする……ってのがけっこうあったような……
10:37:53
SiIdeKei
#昔っからね
10:38:14
SiIdeKei
『結果を知っている俺たちが、同じ失敗をするわけがない』という
10:38:22
SiIdeKei
謎の安心感。
10:38:31
NM
人は過ちを繰り返す……
10:39:02
SiIdeKei
同じ失敗をするわけがないのであれば、そもそも開戦していないはずなのだが
10:39:11
SiIdeKei
まあそれはさておき(ごっこいしょ)
10:39:32
SiIdeKei
どっこいしょ、の間違いだよ!ついうっかりだよわざとだよ!
10:39:53
NM
「戦争は好きです。自分は戦争とチョメチョメしたいと思っております」
10:45:35
SiIdeKei
話をちょっと戻して、くだんのTogetterまとめをちらっとのぞき見してみたが
10:46:12
SiIdeKei
電撃の新文芸コンテストで出てきた言葉か
10:46:34
SiIdeKei
>SFはセールス的には厳しい昨今
10:46:38
SiIdeKei
云々
10:46:59
NM
そもそも新文芸自体がセールス厳しいという噂も聞いたが。
10:47:21
SiIdeKei
『電撃』という看板では売りにくいですよ、ということでしかないし、
10:47:46
SiIdeKei
SFというジャンルとして売る必要もないよなあ
10:48:15
SiIdeKei
そもそもスタートアップなので、何が売れるかなんて、わかりゃしない。
10:49:03
SiIdeKei
『何が売れるかわからなきゃ、売りませんよ』ってのは、さっきの与太話の仮想戦記の設定みたいなもので
10:49:19
SiIdeKei
「うん、そうですか。で、それで?」
10:49:28
SiIdeKei
としか。
10:49:53
SiIdeKei
書き手の立場で言えば『いちいち気にすんな』だし
10:50:22
SiIdeKei
売り手の立場としては『それでもこれを世に出して売りたいなら、売る手を考えるのが出版の仕事だ』
10:51:51
SiIdeKei
つまり、このチャンネル的には『いちいち気にすんな。お前は書いたんだろう?それでいいじゃないか』
10:52:27
SiIdeKei
まあ、あまり参考にしてもらえんだろうから、この辺で雑に締めとする。
10:52:52
NM
うむ
10:53:38
AizawaYuMBA
つうか新文芸のスタートアップで出した鎌池和馬の新作はジャンルで言うとSFじゃねーのかあれは
10:53:50
AizawaYuMBA
まあ鎌池和馬ブランドというのはあるが
10:53:52
hir_CF
鎌池というジャンルじゃないのか
10:54:08
NM
実際に厳しかったのでは。
10:54:15
AizawaYuMBA
またラスボスがヒロインでイメージカラーは白なんだろうなあ
10:54:29
AizawaYuMBA
ふむ(;´Д`)
11:00:08
AizawaYuMBA
仮想戦記じゃないけどアズールレーンってストーリーを追って言葉を拾っていくとガチのSFぽいんだよなあ
11:00:15
AizawaYuMBA
要塞シリーズみたいな。
11:00:26
AizawaYuMBA
荒巻義雄の要塞シリーズみたいな。
11:43:01 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
11:45:47 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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12:54:06 impulse (impulse@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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13:43:16 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:07:46 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
14:09:17 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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14:13:22 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:25:10 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
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17:38:05 V-zEn_S6 が切断されました:Quit: ノシ
17:38:40
Marcy
ログを読む
17:38:42
Marcy
まー
17:39:01
Marcy
「SFは厳しい」ってのも、もう定型句みたいなもんで
17:39:16
Marcy
正直聞き飽きたって感はある
17:40:21
Marcy
実際に刊行されてるタイトルを突き合わせてみるに
17:40:35 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
17:40:51
Marcy
SFより史劇やミステリの方が、よっぽどラノベでは厳しい気がしなくもないが
17:40:59 Enter が切断されました:Quit: Leaving...
17:41:32
Marcy
まあそれ言うと目糞鼻糞なので置く
17:42:48
Marcy
まあ今だと、「ラノベっぽいSF」あるいは「SFラノベ」を読みたければ
17:43:16
Marcy
他のレーベルでなくてもハヤカワJAで事足りるからなぁ
17:45:21
Marcy
#ハヤカワは国内作家のみならず、海外の「SFラノベ」も翻訳して出してくれるので俺得なんである
17:47:01 yamano が切断されました:Quit: Leaving...
17:47:25 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
17:48:16 Enter (Enter@KD125052045146.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:10:06 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:39:11
ponzz
まぁ、ハヤカワはいろいろと大きい魚を逃し続けてきた経緯があるというから
18:39:30
ponzz
JAというレーベルを出したのもその苦い経験からなんだろうなぁ
18:44:53
ao_MacB
ハヤカワHi Booksのシリーズとかわりと好きだったが早すぎたんだろうなあ…
18:47:15
ponzz
18:47:32
ponzz
JAってずいぶん昔からあったのね
18:47:35
ponzz
ごめんなさい
18:48:21
ponzz
95年から変わったのね
18:48:51
Marcy
「ラノベっぽい」のが増えてきたのが近年ってだけやね<JA
18:49:42
ponzz
ハヤカワってこうしてみるといろいろレーベル立ち上げてるんだねぇ
18:51:06
Marcy
歴史の古い出版社だからねぇ
18:53:29
ponzz
俺が生まれた年にハヤカワSFが創刊されたのね
18:53:51
ponzz
で、翌年にペリーローダン
18:54:19
ponzz
79年で大方のレーベルが出そろってる
18:56:54
Marcy
79年っつーと
18:57:52
Marcy
ぼくが丁度ハヤカワのキャプテン・フューチャーシリーズをお小遣いで買い集めてた時期だな
18:58:45
Marcy
んでその当時だとハヤカワ関連では
18:59:25
Marcy
ホビージャパンにミリタリモデルやぼちぼち出始めてたガンプラの作例に混じって
19:00:11 LizardMen (LZD@ntaich108144.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:01:01
ponzz
79年は……たしか親が名探偵ズッコケ三人組買ってきたんだよね。それいけのやつ。
19:01:14
Marcy
「エリヌス-戒厳令-」のフリゲート艦アクエリアスのフルスクラッチビルド作例が紹介されてたりした
19:01:23
Marcy
今では考えられん
19:02:00
ponzz
あの時代、プラモデルは極まるとフルスクラッチ以外にあり得ぬ
19:02:06
ponzz
という時代でしたからね
19:03:31
Marcy
なければ作ろうの精神は大事
19:04:10
ponzz
俺の頭の中の小説を誰かが書いてくれるなら俺は小説を書かない
19:04:45
ponzz
漂流教室の未来人間のフィギュア作った人いるのか
19:08:10
Marcy
ミクロマンを改造して柔王丸(漫画版)を作ったのは良い思い出だ
19:08:46
ponzz
つくったのか
19:08:56
Marcy
そして同じく柔王丸に憧れた人がFigmaシリーズを立ち上げたと聞いて
19:09:01
Marcy
さもありなんと思ったな
19:09:06
ponzz
なーるほど
19:13:42 yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:50:23
ponzz
キアラさんでたー
20:15:25 AizawaYuMBA が切断されました。
20:16:15 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:22:35
SiIdeKei
アマゾンプライムで『わたしに天使が舞い降りた!』を見終わって
20:22:53
SiIdeKei
『私に天使が舞い降りた!』の間違い
20:23:19
SiIdeKei
ホントに、前期の癒やしアニメ枠やで……
20:24:11
SiIdeKei
そして最終話が、半分ほど劇中劇で
20:24:22
SiIdeKei
ミュージカル
20:24:47
SiIdeKei
こんなのよくアフレコ出来たな……
20:25:23
SiIdeKei
1クール深夜アニメ枠の予算でそれをやり遂げたことに感動した。
20:28:11 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
21:03:58 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
21:21:46 SiIdeKei が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:23:15
ponzz
ガンつけって、何年ぐらい前からいわれるようになったんだろう
21:23:54 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:46:22 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
21:47:09 chita (chita@opt-133-123-82-81.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:53:33 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
21:58:16 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:59:34
ao_MacB
「目をつける」から「眼(めorガン)をつける」「眼(ガン)つけ」とか?
22:11:10 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
22:21:52 ao_MacB が切断されました:Quit: Leaving...
22:24:42 yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:27:48 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:36:06 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
22:59:23 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:01:27 Take-D (take-d@SODfx-07p4-251.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
23:19:02 imo (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:27:30 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
23:47:48
Marcy
イベントホライズンテレスコープがブラックホールの撮影に成功した
23:48:54
Marcy
対象は高速ジェット等で以前から注目されていたM87銀河
23:49:17
Marcy
めでたい
23:52:58
Marcy
https://www.yomiuri.co.jp/science/20190410-OYT1T50312/?r=1
23:52:58
Toybox
FetchTitle: ブラックホール撮影…世界初、存在を証明 : テクノロジー : 読売新聞オンライン
23:54:37 syo が切断されました:Quit: Leaving...
23:55:08
Marcy
降着円盤を極方向から見てる形になるんかな、これは
23:55:33 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:55:34
Marcy
何にしても快挙であるな
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