発言数 180
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時刻 メッセージ
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00:14:09 Take-D (take-d@SODfx-07p4-251.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
00:24:21 yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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00:33:58 Yaduka が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
00:35:27 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:40:22 syamo が切断されました:Remote host closed the connection
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04:58:46 symm が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
05:43:14 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
05:47:45 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
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07:38:46 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
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08:50:23 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:52:29
SiIdeKei
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190504/k10011905021000.html
08:52:31
Toybox
FetchTitle: 民間ロケット「MOMO」打ち上げ成功 | NHKニュース
08:53:02
SiIdeKei
前回は『え、なに、ロケットってそんな落ち方するの?』という失敗の仕方だったが
08:53:29
SiIdeKei
今回は見事に目標を達成したっぽい。
08:56:25
SiIdeKei
今の段階では人工衛星の軌道投入能力などはないが
08:57:11
SiIdeKei
高度100キロに到達しているので、いろいろと使い道はあるかもしれん。
08:57:27
SiIdeKei
#今回も実験装置を積み込んでいるらしい
09:12:12
Marcy
何はともあれめでたい事だ
09:12:35
Marcy
事業としては、これでようやくスタートラインだから
09:13:10
Marcy
今後打ち上げを繰り返して性能とペイロードを向上させていくしかないね
09:25:09 symm- が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:26:24 symm (symm@193-178-51-160.broadband.tenet.odessa.ua) が #もの書き に参加しました。
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09:29:46 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:33:00 Yaduka (yaduka@M014008022160.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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13:30:43 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
13:31:19
syamo
ガガガ文庫の朗読版 おれの青春ラブコメは間違っている 一巻目を読了
13:31:32
syamo
基本鈴宮ハルヒと構造はかわらない
13:32:12
syamo
変わった部活 突拍子な美少女 独白する主人公という共通点をもっている。
13:32:51
syamo
ただし、これはラブコメというジャンルのようだ(当たり前だ)
13:36:57 V-zEn_S6 が切断されました:Quit: ノシ
13:38:34 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
13:38:52 V-zEn_S6_ (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
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13:59:48 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
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14:44:40 V-zEn_S6_ が切断されました:Quit: ノシ
14:48:41 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:49:18 seiryuu (seiryuu@125.24.175.202) が #もの書き に参加しました。
14:49:58 arca が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
14:50:52 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:00:37 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
15:19:39 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
16:04:48
akiraani
休みだけど天気とか諸々で外出しなかったので、マジックユーザー一気読み
16:05:49
akiraani
能力を得た説明にTPRGのキャラを持ってきたというのは説得力的なものと説明的な都合の二つの面で便利な設定だねぇ
16:06:52
akiraani
アドバンテージばかりではなく呪文詠唱にかかる時間というデメリットで無双はできるが無敵ではないとできるあたりも
16:08:05
akiraani
MP制ではなく回数制のルールを元ネタにしてるのも使いどころで知恵を絞って盛り上げることのできる秀逸な設定
16:09:18
akiraani
説明的な都合をだいぶ省くことができたので、作中でも言うように「ホットスタート」が可能になっている
16:09:46
Marcy
後、個人的にマジックユーザーで秀逸だと思うのは
16:11:29
Marcy
背景世界の設定の細かい部分の「説明があればわかりやすいけど、説明したらしたで読むのが面倒になる部分」を
16:11:54
Marcy
物語に絡めて気にならない程度に説明できてるとこ
16:12:17
Marcy
これは正直唸らされた
16:13:33
Marcy
「社会」がきちんと描けてるってのはすごい
16:14:37
akiraani
その辺はTRPG的な発想なんだろうねぇ
16:15:36
Marcy
だねぇ
16:58:04
SiIdeKei
TRPGのシステム——というか、ルールブック——って
16:58:17
SiIdeKei
『世界を定義する』本だから
16:58:35
SiIdeKei
それを異世界転生ものに利用するというのは
16:58:46
SiIdeKei
確かに効率的だと思う。
17:09:04
akiraani
よし、いっちょロールマスターで似たようなネタに挑戦(やめ
17:09:07
chita
異世界転生ものは登場人物をゲームのように数値で表現する文芸だと思ってたけど、私が偶々そんなのにばかりあたってただけだったんだな
17:10:10
akiraani
キャラの強さを数値表現するメリットは大きいからなぁ
17:10:20
akiraani
そういう作品が多いのも事実だろう
17:10:44
akiraani
スカウターは偉大
17:11:22
Marcy
「マジックユーザー」でも、呪文の効果としてキャラクターの能力を数値化(D&D風に)してるしね
17:12:04
Marcy
あくまで「D&D換算」なので現実の能力を推測する材料にしかならないが
17:12:41
akiraani
達人の目の素晴らしいところは、数値じゃなくて職種とレベルで表現してるところだろうなぁ
17:12:50
Marcy
うむうむ
17:13:01
chita
多いと言うか、数値表現がまずあって、それで描写するのに都合がいい舞台に、現実から移送してるんだと思ってた。もっと素直に読まないといけなかった
17:13:05
Marcy
あくまでざっくりとしかわからない
17:14:19
akiraani
汎用的で、かつわかりすぎないというのはでかい
17:15:07
Marcy
まあこれまで達人の目で数値化されたレベルの最大値がレードの21レベルって辺りで
17:15:38
Marcy
ジオ様の36レベルってのがどれだけ規格外か、ってのを示す材料にはなってる
17:16:40
Yaduka
金箱はやってなかったんだっけか
17:17:50
Marcy
金箱要素を示唆するような記述は幾つかあったと思ったけど、明言はされてないかな
17:18:14
akiraani
レベルの単位が細かすぎないのもポイントなんだろうな
17:19:26
akiraani
100オーバー当たり前くらいに細分化すると、優劣が見えすぎてしまう
17:19:33 seiryuu (seiryuu@118.175.232.170) が #もの書き に参加しました。
17:19:58 Lesaria が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
17:23:24
Marcy
まあ
17:24:00
Marcy
所謂なろう作品にレベルだの能力だのスキルだのを数値化、可視化したものが多いのは確かだが
17:24:16
akiraani
ひらめいた。ガイギャックス氏が転生したという設定はどうよ(ぉ
17:24:18
Marcy
それが全てでは勿論ないって事やね
17:24:52
Marcy
スティーヴ・ジャクソン氏の転生とパーティーを組ませよう(やめろ
17:25:03
akiraani
それケンカしそうだ
17:26:52
seiryuu
織田信長に転生とか
17:27:23
syamo
手塚おさむと、石ノ森章太郎と、水木しげる 藤子Fが転生するファンタジー
17:27:50
seiryuu
赤塚不二夫
17:28:05
Marcy
ぼくのお気に入りの一つである「冒険者になりたいと都に出て行った娘がSランクになってた」のように
17:28:41
Marcy
冒険者ギルドとかランク制とかの用語をガワとして使いつつ
17:29:12
Marcy
その実数値や何やは一切出てこないものもある
17:29:20
Marcy
まあ色々って事やね
17:29:44
akiraani
まあ、仕掛けとしてどっちが語るのに都合がよいか、だよね
17:29:45
syamo
まあ、能力値がほんわかと浮かんでくるのは不気味だよな
17:30:54
syamo
個人的に、プリズンブレイクのマイケルが、内部が見えなくても、イメージできる能力がほしい
17:30:58
akiraani
最近のトレンドだと、能力値ごり押しより、スキル無双だから
17:31:56
akiraani
いわゆる異能大戦的な感じのが多いi員賞
17:32:16
syamo
地味で、よくわからんスキルとか、錬金術でゴリ押しってやつかね
17:32:30
syamo
タイトルしか読んでないが、そういうのが多そう
17:32:37 yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:34:02
seiryuu
出すぎてて把握出来ぬ
17:35:18
syamo
プリズンブレイクネタをだしたが、異世界転生でもうあるのかな
17:35:43
syamo
パーティに裏切られ、投獄されたけど、チートスキルで脱獄しますとか
17:35:50
akiraani
ありそう
17:36:32
akiraani
ただ、その先が続かないから、長続きは難しいんじゃないかな
17:37:13
syamo
本編も第三部からあまりプリズンブレイクっぽくなくなったしなあ
17:37:53
akiraani
広義にとらえれば
17:38:07
akiraani
ソードアートオンラインとかも該当しないかな?
17:38:28
akiraani
ゲーム回に閉じ込められてそこから脱出するわけでしょ
17:38:58
chita
モンテ・クリスト伯みたいに、裏切った奴ひとりひとりに復讐していくほうがメインになるとか
17:39:18
Marcy
そっちは最近のトレンドの一つになってるな
17:40:15
Marcy
裏切られた勇者が復讐するとか、勇者に復讐するとかの復讐ものはここ何年かで増えてきてるね
17:40:44
syamo
VRゲーム機が頭からはずれないってやつね
17:40:45
akiraani
的の設定が楽だからなぁ
17:40:58
akiraani
>復讐ものの敵
17:42:31
chita
怒れる主人公のせいで一人づつ酷い目にあっていく話が見直されてるのかな。巌窟王は原作が長いけど、他に例えば『五弁の椿』とか
17:44:16
chita
いっぱいあるなかで、虐待されてたヒーラーが容姿を変えて組んだことのある相手を一人づつどうにかしていく……つもりらしい作品はちょっとだけ読んだ。他にもあるのね
17:45:20
syamo
復讐をしてもあの娘は望んでない!
17:45:43
syamo
コナンや金田一をぶったぎる世界
17:47:14
Yaduka
勇者転生でひどい目にあって死んだら「チュートリアルでした」とかいうのはあった
17:50:07
akiraani
まあ、流行ってるってのはそういうことだよね。ちょっとひねったくらいのアイデアはすでに誰かが試してる
17:51:11
Yaduka
食い詰めて用務員になったけど学園転移に巻き込まれてしょぼい扱いを受けてますとか言うのもあったなあ。エタッてっぽいけど
17:51:23
akiraani
ただ、同じアイデアでも腕と調理法でがらっと変わるので
17:52:15 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
17:53:42
syamo
おおざっぱにあらすじと、内容の多くは、「異性にモテたい!」が大半だな
17:54:15
syamo
ボッチ派なおいらとしてはそこはまあどうでもいいとして、話としては起承転結が凝ってるほうがいいんだがねえ
17:55:13
seiryuu
なろう で長いのは数百話いくから
17:55:43
akiraani
なろうの特性として「連載続けてなんぼ」なところがあるから、長いのはメディアの特性だと思う
17:56:36
syamo
多くはどうやって、話まとめるの?ってやつばっかだな>長期連載
17:56:44
seiryuu
そんで作者自身 終わりが見えなくなりエタるのが大半な印象
17:57:04
Yaduka
延々続けてる作品もありますけどね
17:57:15
syamo
無職転生はオチだけよんだが、強さベスト10に入って、ハーレムつくって終了とのこと。
17:57:27
akiraani
サザエさん的エンドレス展開にできればねぇ
17:57:30
Marcy
明らかに止め時を見誤ってるのもあるしなぁ
17:57:31
Yaduka
まあ、なろうにおいて完結した作品はすごいとは思うんだ。
17:57:31
seiryuu
起承転までで 結を凝るのは超が付くほど少数派な印象
17:57:51
Yaduka
無職にしろ、盾の勇者にしろ
18:00:48
akiraani
無双ものは終わりが作りにくいしねぇ
18:01:31
akiraani
できるところまでやって、つまればエタればいいなろうには向いてるとも言える
18:02:39
akiraani
商業連載ではなかなかできん所業
18:06:25
seiryuu
起承 くらいしか考えてなくて
18:06:38
seiryuu
転結は なげっぱなし
18:06:47
seiryuu
別にそれでもいいのか
18:07:42
akiraani
商業作品として声がかかるくらいに人気が出ない限り、趣味のメディアだからねぇ
18:08:11
syamo
素人なのでわからないが、趣味小説が、商業化するばあいは、編集者とか担当は
18:08:17
syamo
ラストを考えてくださいとかいうのかね
18:08:38
syamo
もしくはプロットだせとかいうのかな
18:08:38
seiryuu
明らかに言ってないと思われる
18:08:49
syamo
いってないんかい
18:09:12
akiraani
コミック連載ならともかく単行本はそもそも人気でないと次が出ないからねぇ
18:09:39
akiraani
エタらんでも打ち切りがありうる以上、無理に完結まで見据えるみたいなことはしないんじゃないかな
18:10:38
akiraani
単行本としてまとまってることの方が多分大事
18:12:28
akiraani
シリーズそのものと骨を埋める覚悟があるなら、ちゃんと完結してる作品でやればいいわけでね
18:14:10
syamo
話ズレるが、奴隷を買うやつも見受けられるな・・・
18:14:31
syamo
人権的視点からいえば、これがいかがなものかとたまに思うw
18:14:50
syamo
(異世界に人権などないということか)
18:14:57
Marcy
奴隷制がある世界ならしゃーない
18:15:16
seiryuu
法律が違うんやから
18:15:32
akiraani
というか、人間の能力をステータス化してるじてんで、奴隷は単なる装備品に過ぎない
18:15:53
syamo
完全にアレか 犬猫か
18:16:49
akiraani
貴族とか現代ではなかなかお目にかかれない身分精度がある時点で、モラル云々は程度の差でしかない
18:17:22 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:17:27
Kannna
#ばんはぁ
18:17:31
seiryuu
こん
18:17:41
Kannna
どもノノ
18:19:09
akiraani
物語的には、仲間を自分たちの都合で突然増やせるという大変便利なシステムでもあるし
18:20:23
akiraani
ルイーダの酒場で都合よくほいほい増やせる仲間も、考えようによっては奴隷と変わらんしな
18:20:41
syamo
名前もつけれますしね
18:20:46
syamo
ひろし ようこ たかし
18:21:01
akiraani
あ、ああ、あああ
18:21:02
syamo
友達の名前じゃないんだからね!
18:21:07
akiraani
布の服3つゲット
18:21:19
akiraani
ある意味奴隷より酷い
18:21:26
chita
消すの早すぎませんか
18:21:41
Marcy
ギルガメッシュの酒場で作ったばっかのキャラからお金剥ぎ取ってさよならとか
18:21:44
Marcy
あるあるやね
18:21:58
syamo
手間はかかるが、装備はととのうな!
18:22:29
chita
elfのbishopを作って、鑑定に失敗したらばいばい
18:22:40
chita
成功しててもばいばい
18:22:52
akiraani
そのエルフ、名前にそうことかついてないだろうな
18:23:13
syamo
カント寺院に破門されますぞ!
18:24:15
syamo
カント寺院で手間暇かけたキャラが三人ほど死んでしまい、なんとか死体を回収。
18:24:25
syamo
おおっと!が三回連続続いた
18:24:38
akiraani
念じが足らんな
18:24:55
chita
これほどの悪行が横行していたことを思えば「Wiz2だとharito使えない奴に人権はない」のヒューマニズムが身に染みる
18:25:34
Marcy
カント寺院はなぁ
18:25:35
syamo
三回はないやろ、三回は キャラが一人きえてしまったがな
18:26:00
chita
スペル違ってた……
18:26:02
akiraani
Wizardryといえば、和風Wizardry純情派も、今なろうで連載してコミック化の流れをたどればなんか作品が違った結末迎えた気がするな
18:26:02
Marcy
お布施払えないと「ケチな背教者め!」って罵られるからなぁ
18:27:09
akiraani
しれっとリメイクとかされないだろうか
18:27:29
syamo
そういう意味でドラクエは親切だったな
18:27:49
syamo
金をはらえば必ず復活する。
18:29:15
akiraani
まあ、洋物PCゲームと国産コンシューマ向けの違いやね……
18:32:11
syamo
ドラクエFFしか知らないときにTRPGをやったときに、生命力の60%くらいを一撃を、斬撃で喰らえば、腕が切断されるとか
18:32:15
syamo
ルールにあったな
18:32:20
Yaduka
3DなWIz
18:32:30
syamo
ガープスだったかな
18:33:02
syamo
LP的なHP
18:33:55
akiraani
阿修羅ファンタジーとかかな?
18:34:32
syamo
HPの半分を失っても、身体が欠損しないのはどうかとおもうようになった。
18:35:38
Marcy
ルーンクエストやればいいよ
18:36:03
Marcy
部位別HPで腕とか足とかバンバン飛ぶから
18:36:12
syamo
リアルね
18:36:44
akiraani
ついでに誘爆判定もつくバトルテックで(まて
18:36:54
Yaduka
WHFRPも似たような感じですよな
18:37:52
akiraani
まあ、リアルに寄せればゲームが面白いかと言われると、そうでもないので
18:39:34
Yaduka
むう、せっかく町田まで出たんだから、パパパパパインに行くべきだったか
18:44:45 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
18:44:46 yamano が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
18:50:21 symm が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
19:03:32 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
19:26:22 akiraani が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
19:43:16 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
19:51:18 akiraani (akiraani@i60-47-216-200.s41.a013.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:27:41 Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
20:53:40 akiraani が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
20:59:43 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:33:34 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
21:36:10 aspha が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:39:37 kairi (UserID@i114-187-208-100.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:40:07 aspha (UserID@p183112-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:49:16 akiraani (akiraani@KD106180003017.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:20:45 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
22:49:10 V-zEn_S6 が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
23:04:25 yamano (yamano@pdadd0c3d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:10:13 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:17:22 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:18:19 V-zEn_S6 (v-zen_s6@24.248.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
23:44:00 choboja (choboja@14.39.44.141) が #もの書き に参加しました。
23:44:19
choboja
旅行が終って帰還
23:44:20
choboja
しました
23:44:24
choboja
皆さんありがとうございまうs
23:44:32
Marcy
おつかれさまー
23:44:54
Yaduka
おつかれさまでした
23:45:09
choboja
お疲れ様です!
23:59:32 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
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