2017-11-25 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	135
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:00:43	syamo ザク2は67.1トンか
00:00:45	syamo 厳しいな！
00:04:13	syamo こういう箱かつぐロボもかっこわるい1
00:24:23	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
00:25:30	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
01:19:22	LizardMen が切断されました：Quit: それが私の存在意義ですから。
01:42:20	syo が切断されました：Quit: Leaving...
04:15:05	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
05:29:58	Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:31:29	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
05:59:14	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
06:41:29	aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:41:29	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:42:33	Prof_M (moriarty@i220-99-244-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:51:29	SiIdeKei が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
06:55:18	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
07:39:49	NM が切断されました：Quit: Leaving...
07:55:57	NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:03:34	aspha が切断されました：Quit: See you...
09:03:45	Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-125.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:05:05	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
09:54:25	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:01:05	aizawayu (aizawayu@i223-217-172-85.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:01:54	aizawayu なんか集中できないの、色々と辛い
10:02:16	aizawayu そんな中でも小説を書き始めると結構集中できるけど。
10:02:49	aizawayu あとTwitterとか見てると集中しちゃうよね
10:02:59	aizawayu ついつい
10:04:02	aizawayu あー、電脳化と義体化して老化や疲労から解放されたい
10:06:27	Marcy そして義体化しても劣化や金属疲労からは解放されない
10:06:57	aizawayu バージョンアップや交換すればいい
10:07:02	Marcy やはりリアルはクソゲーだな！（ダメ人間並感
10:07:14	aizawayu ユニコーンちゃんかわいい
10:07:45	Marcy イラストリアスさんの本国イラストがあざとすぎて困る
10:08:19	aizawayu ( ･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?
10:08:21	syamo おいらはアキト！金持ちと趣味と道楽で、脳以外をロボットにされちまった！意識もネット空間のなかだ！おいらはどこかにある、おれの身体をさがすため、戦いの旅にでたのだ
10:08:30	syamo アンサーもう挽肉で出荷されたよ
10:08:39	syamo OH脳！
10:15:02	aizawayu オッスオッス。俺だよ。「マンガで分かる！FGO」のマフィア梶田がフィギュアに \| マイナビニュース http://news.mynavi.jp/news/2017/11/24/140/
10:15:02	Toybox FetchTitle: オッスオッス。俺だよ。「マンガで分かる！FGO」のマフィア梶田がフィギュアに \| マイナビニュース
10:15:12	aizawayu これ真面目に欲しい(ヽ´ω`)
10:17:44	aizawayu 実は今日どこかのフィギュア工場がNHKで放映されていたのだが
10:18:21	aizawayu このマフィア梶田フィギュアだけが異様なので「パージ」されたらしい(；´Д｀)
10:32:28	aba[AWAY] https://matome.naver.jp/odai/2144196578075914801/2144197020680846303
10:32:28	Toybox FetchTitle: 風呂上がりに、テレビでも見ながら髪を乾かそうかと思ってドライヤーを持って部屋へ... : 意味がわかると怖い話... 集めてみました。解説付き - NAVER まとめ
10:32:32	aba[AWAY] こわい……
10:33:06	aba[AWAY] ちょうこわい……
10:33:32	aba[AWAY] この話が怖い話として成立する、というのが怖い……
10:34:42	Marcy この手のは出来の良し悪しの差が激しいからなぁ
10:35:29	aba[AWAY] 開設部分が怖いんだ……
10:35:37	aba[AWAY] 開設→解説
10:35:58	Marcy 解説は野暮だよね
10:36:14	aba[AWAY] 。・ｘ・）　ブラウン管テレビって消えても数分間ぼんやり光ってたよね……
10:36:26	Marcy うむ
10:36:40	Marcy この手の解説がどのくらい野暮かって言うと
10:37:26	Marcy コントが終わった芸人の前で「このコントの面白いとこはですね…」って評論家が解説始めるような
10:37:31	Marcy そんな野暮さ
10:41:33	syamo 中国史を読んでいたら、唐の時代で人口の86％が税金を払わなくなったという笑えない話をみつけた
10:42:10	syamo 理由兵役39年間はきつすぎ。右手をわざと折ってまで徴兵にいかないとか
10:42:33	syamo 豪族の取り立てがきびしすぎて、国に税金払う余裕がないとか
10:42:37	syamo そういう話ばかり
10:46:57	Marcy 唐代は律令制の税制の根幹であった均田制が崩壊した時期だからなぁ
10:48:04	Marcy 大土地所有と農民の小作化が進んだので
10:48:44	Marcy 農民は官に納める租税と小作料を併せて払わなきゃならん
10:48:54	syamo 均田制で、耕作すれば自己所有できる制度をつくったんだが、生きていくのにはたいへんだからな
10:49:05	Marcy うむ
10:49:15	syamo 富裕層に金を借りて、耕作をして、破産した場合は小作人になる
10:49:29	syamo この小作人の収奪はかなりひどいらしいな
10:49:53	syamo 年利200％くらいとってたんじゃないかな
10:49:55	Marcy そらまあ活かさず殺さずだからなー
10:50:46	syamo 曹操の魏国も、そのあとの開墾政策で、兵役有りの税率は50％で十分、精鋭だったそうだから
10:51:43	syamo のちの節度使による軍鎮の税率もちょうど50％
10:52:10	Marcy んで、安史の乱以降は財政難から律令外の税もあれこれ増えてくるんで
10:52:21	Marcy 負担はまあ増える一方だな
10:52:49	syamo 安禄山さんがあばれたおかげで、戸籍が90％なくなるとかわらえない話もありますな
10:53:29	Marcy 戦乱の時期にはよく起きる現象だねー
10:53:44	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:53:44	syamo 節度使のさじかげんで、けっこう中抜きしたあとの、50％なのでかなりおいしい制度だったようだな
10:53:58	Marcy うむ
10:54:13	Marcy なので軍閥化が進行するのだ
10:54:25	syamo 軍閥政治ではないか！ 0083風
10:54:40	syamo さてごはん
10:54:46	Marcy ノ
10:57:53	Marcy 戸籍に関しては、後漢末の桓帝の時代に5600万超と記録されてた人口が
10:58:33	Marcy 三国志の記録だと、三国合わせて800万強にまで減少している
11:02:02	Marcy これが三国統一後の西晋期の統計だと1600万強に回復と
11:02:42	Marcy 戦乱の時期にどれだけの人口が戸籍から洩れるかって話であるね
11:10:16	aba[AWAY] 実は洩れてなくて
11:10:30	aba[AWAY] 本当に増減していたのかもしれない
11:10:43	aba[AWAY] 中国人にはそんなパワーを感じさせるナニカがある
11:10:57	Marcy そう言う説に立つ研究者もいるけど、少数派ではあるね
11:11:11	akiraani 第二次対戦時の南京（ぉぃ
11:11:32	Marcy まあ人口洩れ以外に実際に増減した人口もあるのは間違いないが
11:11:45	Marcy 振り幅が大きすぎる
11:12:37	syamo 重い税をかけたら、農民は逃げるので、司隷州洛陽あたりだな
11:12:50	syamo ここのあたりにたくさん関所や砦をつくってにげないようにした
11:13:07	syamo ここの納税率はたいへんたかい
11:13:15	syamo あたりまえだ。監禁してるからな
11:13:49	syamo 兵役もこっちに割り当てる
11:14:36	syamo 税金は高いし、面倒で、兵役は重い。こんな兵が使い物にならないので、安禄山の乱では、防衛隊20万人いたそうだが
11:14:51	syamo すぐ安禄山の兵に撃破されたそうな
11:16:15	syamo 当時の軍鎮で構成されている兵達は、逃亡農民外国人、ヤクザで構成された傭兵軍だから、強い
11:16:32	syamo パンピーにまけるわけがない
11:22:31	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:05:51	aizawayu https://togetter.com/li/1174601
12:05:52	Toybox FetchTitle: 「この中に小学館の編集はいるか」A「いません」B「いません」C「いません。」 - Togetter
12:06:16	aizawayu ラノベだとこういうのってなにがあるかねえ
12:44:12	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:48:08	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:48:08	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:55:01	kairi が切断されました：Quit: See you...
13:09:30	aizawayu が切断されました：Quit: ひとやすみる
14:26:47	seiryuu (seiryuu@node-sp8.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
14:29:36	seiryuu konn
14:44:48	aizawayu (aizawayu@i223-217-172-85.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:47:59	Marcy http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1711/22/news147.html
14:48:00	Toybox FetchTitle: 「残業するな」「いいから帰れ」　会社員の4割が“ジタハラ”に悩み　高橋書店の調査 - ITmedia NEWS
14:48:14	Marcy また変な言葉が発明されている……
14:48:42	Yaduka というか、そーいうのって管理職の差配の問題になるんじゃ無かろうか
14:48:58	Yaduka 詰まるところ管理職が無能という話に……
14:49:07	Marcy んだねぇ
14:49:28	Marcy もしくは単純に「人増やせよ」で済む話
14:49:34	Yaduka ですのう
14:51:23	aizawayu もうAIにまかせてしまえばいいんじゃないかな（無責任に
14:53:08	Marcy シンギュラリティ待ち定期
14:55:20	Yaduka 残業しなくてもいい用に業務を割り振るのが管理職の仕事だからのう
14:55:50	Yaduka それできない管理職は、職責を果たしてないことになる。その者の首を刎ねよ
14:56:45	Marcy しかし記事の意図が読めないな
14:57:16	Marcy 時短の傾向に対するカウンターオピニオンなのか、それとも仕事の効率化を推奨してるのか
14:57:38	Yaduka 単純にくさすだけではないかしら
14:58:05	Yaduka 言うだけ言い放つのは簡単ですし
14:58:08	Marcy 投げっぱなしだからどっちにも取れる
14:59:21	Marcy まあ典型的な中身のない記事だね
14:59:24	Yaduka 投げっぱなしはジャーマンスープレックスくらいにして欲しい
15:41:02	akiraani http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1711/25/news012.html
15:41:03	Toybox FetchTitle: 「遊びではない」　2次元キャラとの「婚姻届」受け付ける狙い　Gateboxに聞く (1/3) - ITmedia NEWS
15:42:01	akiraani 三ヶ月ごとに嫁を取り替えるなんてもってのほか、ということらしい
15:55:59	aizawayu くだらね
15:56:13	aizawayu 艦これやアズールレーンで
15:56:27	aizawayu いくらでもケッコンできるのに
15:56:35	aizawayu 今更一人って
15:56:49	aizawayu おっくれってるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぅ！！！！
15:56:52	aizawayu （びしゃり
15:57:24	aizawayu （懐かしすぎるネタだし日付違うぞ、っと＞セルフツッコミ
15:59:11	KITE むしろ１人を選ぶことに価値を見いだす人向けなのでは。
15:59:53	KITE 何が言いたいかと言うとフェイトさんとの婚姻届をガチに書くべきな気がしてきている。
16:04:06	seiryuu 真のギャルゲファンって　ルートコンプリートなどしないで
16:04:33	seiryuu 一人のエンディングのみしか見なくてそこを周回するみたいな
16:07:22	SiIdeKei_ 今期の嫁は『少女終末旅行』のチトとユーリであるが
16:07:57	SiIdeKei_ 嫁というよりは
16:08:31	SiIdeKei_ 『腹一杯イモ食ってええんやで……』
16:08:35	SiIdeKei_ ってかんじである。
16:48:45	seiryuu 蛍の墓みたいな
17:04:48	asahiya 私はあんまり今期の嫁とか決める方じゃないけど『このはな奇譚』の柚とか、『Just Because!』の美緒とか凄い惹かれる。でも彼女たちには作品世界でちゃんと幸せになってほしいのだ(
17:05:10	asahiya ＃結局決まらない。
17:13:37	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
17:14:24	kira 嫁とかそういうの考えたことないなぁ。
17:22:01	seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-108-56.revip3.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
17:22:19	seiryuu_ (seiryuu@1.20.255.118) が #もの書きに参加しました。
17:24:02	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
17:28:44	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:39:48	SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:40:20	seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...
18:01:37	Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:01:45	Kannna ＃こんばんはぁ
18:06:07	Prof_M (moriarty@i220-99-244-99.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:06:35	seiryuu (seiryuu@1.20.255.118) が #もの書きに参加しました。
18:08:06	yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:08:13	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
18:32:21	Marcy 嫁っつってもこの界隈では汎用性高い言葉だからね
18:32:56	Marcy 文字通りの意味で使う人もあれば、今期のお気に入り程度で使う人もいる
18:33:03	Marcy 自由とはそういうものだ
18:41:42	aba[AWAY] 嫁をそんな重大な一生添い遂げる覚悟が必要な相手だとかいう押しつけが少子化の一因なんだよ！
18:42:04	aba[AWAY] みたいなオモシロい意見を吐く人の出現が望まれる
18:43:49	Marcy よめ　の　ていぎ　が　みだれる
19:07:09	akiraani 今期、嫁と言えば、「魔法使いの嫁」
19:12:01	akiraani_ (akiraani@KD106154013221.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:15:05	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
19:31:03	12AAAB420 (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:31:03	21AAACNHA (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:44:09	arca が切断されました：Quit: Leaving...
19:44:11	arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:46:53	21AAACNHA が切断されました：Quit: Leaving...
19:56:09	Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
20:07:59	Pikoyan (UserID@p9151-ipngn2701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:36:41	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
20:50:01	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
20:58:13	symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
21:27:15	seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-108-56.revip3.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
21:27:56	seiryuu こん
21:31:24	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
21:32:13	Kannna が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
21:37:03	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:37:03	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:37:20	kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:55:42	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
23:07:45	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:24:44	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:24:56	Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：ちゃっかり消えないさいきどー
23:25:19	Prof_M (moriarty@i220-99-244-99.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:28:13	Morris (Morris@p6157-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:29:05	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:29:42	Prof_M (moriarty@i220-99-244-99.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:39:21	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
23:55:56	aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。

00:00:43

syamo: ザク2は67.1トンか

00:00:45

syamo: 厳しいな！

00:04:13

syamo: こういう箱かつぐロボもかっこわるい1

00:24:23

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

00:25:30

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

01:19:22

LizardMen が切断されました：Quit: それが私の存在意義ですから。

01:42:20

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:15:05

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

05:29:58

Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:31:29

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

05:59:14

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

06:41:29

aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:41:29

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:42:33

Prof_M (moriarty@i220-99-244-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:51:29

SiIdeKei が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

06:55:18

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

07:39:49

NM が切断されました：Quit: Leaving...

07:55:57

NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:03:34

aspha が切断されました：Quit: See you...

09:03:45

Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-125.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:05:05

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

09:54:25

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:01:05

aizawayu (aizawayu@i223-217-172-85.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:01:54

aizawayu: なんか集中できないの、色々と辛い

10:02:16

aizawayu: そんな中でも小説を書き始めると結構集中できるけど。

10:02:49

aizawayu: あとTwitterとか見てると集中しちゃうよね

10:02:59

aizawayu: ついつい

10:04:02

aizawayu: あー、電脳化と義体化して老化や疲労から解放されたい

10:06:27

Marcy: そして義体化しても劣化や金属疲労からは解放されない

10:06:57

aizawayu: バージョンアップや交換すればいい

10:07:02

Marcy: やはりリアルはクソゲーだな！（ダメ人間並感

10:07:14

aizawayu: ユニコーンちゃんかわいい

10:07:45

Marcy: イラストリアスさんの本国イラストがあざとすぎて困る

10:08:19

aizawayu: ( ･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?

10:08:21

syamo: おいらはアキト！金持ちと趣味と道楽で、脳以外をロボットにされちまった！意識もネット空間のなかだ！おいらはどこかにある、おれの身体をさがすため、戦いの旅にでたのだ

10:08:30

syamo: アンサーもう挽肉で出荷されたよ

10:08:39

syamo: OH脳！

10:15:02

aizawayu: オッスオッス。俺だよ。「マンガで分かる！FGO」のマフィア梶田がフィギュアに | マイナビニュース http://news.mynavi.jp/news/2017/11/24/140/

10:15:02

Toybox: FetchTitle: オッスオッス。俺だよ。「マンガで分かる！FGO」のマフィア梶田がフィギュアに | マイナビニュース

10:15:12

aizawayu: これ真面目に欲しい(ヽ´ω`)

10:17:44

aizawayu: 実は今日どこかのフィギュア工場がNHKで放映されていたのだが

10:18:21

aizawayu: このマフィア梶田フィギュアだけが異様なので「パージ」されたらしい(；´Д｀)

10:32:28

aba[AWAY]: https://matome.naver.jp/odai/2144196578075914801/2144197020680846303

10:32:28

Toybox: FetchTitle: 風呂上がりに、テレビでも見ながら髪を乾かそうかと思ってドライヤーを持って部屋へ... : 意味がわかると怖い話... 集めてみました。解説付き - NAVER まとめ

10:32:32

aba[AWAY]: こわい……

10:33:06

aba[AWAY]: ちょうこわい……

10:33:32

aba[AWAY]: この話が怖い話として成立する、というのが怖い……

10:34:42

Marcy: この手のは出来の良し悪しの差が激しいからなぁ

10:35:29

aba[AWAY]: 開設部分が怖いんだ……

10:35:37

aba[AWAY]: 開設→解説

10:35:58

Marcy: 解説は野暮だよね

10:36:14

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　ブラウン管テレビって消えても数分間ぼんやり光ってたよね……

10:36:26

Marcy: うむ

10:36:40

Marcy: この手の解説がどのくらい野暮かって言うと

10:37:26

Marcy: コントが終わった芸人の前で「このコントの面白いとこはですね…」って評論家が解説始めるような

10:37:31

Marcy: そんな野暮さ

10:41:33

syamo: 中国史を読んでいたら、唐の時代で人口の86％が税金を払わなくなったという笑えない話をみつけた

10:42:10

syamo: 理由兵役39年間はきつすぎ。右手をわざと折ってまで徴兵にいかないとか

10:42:33

syamo: 豪族の取り立てがきびしすぎて、国に税金払う余裕がないとか

10:42:37

syamo: そういう話ばかり

10:46:57

Marcy: 唐代は律令制の税制の根幹であった均田制が崩壊した時期だからなぁ

10:48:04

Marcy: 大土地所有と農民の小作化が進んだので

10:48:44

Marcy: 農民は官に納める租税と小作料を併せて払わなきゃならん

10:48:54

syamo: 均田制で、耕作すれば自己所有できる制度をつくったんだが、生きていくのにはたいへんだからな

10:49:05

Marcy: うむ

10:49:15

syamo: 富裕層に金を借りて、耕作をして、破産した場合は小作人になる

10:49:29

syamo: この小作人の収奪はかなりひどいらしいな

10:49:53

syamo: 年利200％くらいとってたんじゃないかな

10:49:55

Marcy: そらまあ活かさず殺さずだからなー

10:50:46

syamo: 曹操の魏国も、そのあとの開墾政策で、兵役有りの税率は50％で十分、精鋭だったそうだから

10:51:43

syamo: のちの節度使による軍鎮の税率もちょうど50％

10:52:10

Marcy: んで、安史の乱以降は財政難から律令外の税もあれこれ増えてくるんで

10:52:21

Marcy: 負担はまあ増える一方だな

10:52:49

syamo: 安禄山さんがあばれたおかげで、戸籍が90％なくなるとかわらえない話もありますな

10:53:29

Marcy: 戦乱の時期にはよく起きる現象だねー

10:53:44

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:53:44

syamo: 節度使のさじかげんで、けっこう中抜きしたあとの、50％なのでかなりおいしい制度だったようだな

10:53:58

Marcy: うむ

10:54:13

Marcy: なので軍閥化が進行するのだ

10:54:25

syamo: 軍閥政治ではないか！ 0083風

10:54:40

syamo: さてごはん

10:54:46

Marcy: ノ

10:57:53

Marcy: 戸籍に関しては、後漢末の桓帝の時代に5600万超と記録されてた人口が

10:58:33

Marcy: 三国志の記録だと、三国合わせて800万強にまで減少している

11:02:02

Marcy: これが三国統一後の西晋期の統計だと1600万強に回復と

11:02:42

Marcy: 戦乱の時期にどれだけの人口が戸籍から洩れるかって話であるね

11:10:16

aba[AWAY]: 実は洩れてなくて

11:10:30

aba[AWAY]: 本当に増減していたのかもしれない

11:10:43

aba[AWAY]: 中国人にはそんなパワーを感じさせるナニカがある

11:10:57

Marcy: そう言う説に立つ研究者もいるけど、少数派ではあるね

11:11:11

akiraani: 第二次対戦時の南京（ぉぃ

11:11:32

Marcy: まあ人口洩れ以外に実際に増減した人口もあるのは間違いないが

11:11:45

Marcy: 振り幅が大きすぎる

11:12:37

syamo: 重い税をかけたら、農民は逃げるので、司隷州洛陽あたりだな

11:12:50

syamo: ここのあたりにたくさん関所や砦をつくってにげないようにした

11:13:07

syamo: ここの納税率はたいへんたかい

11:13:15

syamo: あたりまえだ。監禁してるからな

11:13:49

syamo: 兵役もこっちに割り当てる

11:14:36

syamo: 税金は高いし、面倒で、兵役は重い。こんな兵が使い物にならないので、安禄山の乱では、防衛隊20万人いたそうだが

11:14:51

syamo: すぐ安禄山の兵に撃破されたそうな

11:16:15

syamo: 当時の軍鎮で構成されている兵達は、逃亡農民外国人、ヤクザで構成された傭兵軍だから、強い

11:16:32

syamo: パンピーにまけるわけがない

11:22:31

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:05:51

aizawayu: https://togetter.com/li/1174601

12:05:52

Toybox: FetchTitle: 「この中に小学館の編集はいるか」A「いません」B「いません」C「いません。」 - Togetter

12:06:16

aizawayu: ラノベだとこういうのってなにがあるかねえ

12:44:12

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:48:08

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:48:08

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

12:55:01

kairi が切断されました：Quit: See you...

13:09:30

aizawayu が切断されました：Quit: ひとやすみる

14:26:47

seiryuu (seiryuu@node-sp8.pool-125-25.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

14:29:36

seiryuu: konn

14:44:48

aizawayu (aizawayu@i223-217-172-85.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:47:59

Marcy: http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1711/22/news147.html

14:48:00

Toybox: FetchTitle: 「残業するな」「いいから帰れ」　会社員の4割が“ジタハラ”に悩み　高橋書店の調査 - ITmedia NEWS

14:48:14

Marcy: また変な言葉が発明されている……

14:48:42

Yaduka: というか、そーいうのって管理職の差配の問題になるんじゃ無かろうか

14:48:58

Yaduka: 詰まるところ管理職が無能という話に……

14:49:07

Marcy: んだねぇ

14:49:28

Marcy: もしくは単純に「人増やせよ」で済む話

14:49:34

Yaduka: ですのう

14:51:23

aizawayu: もうAIにまかせてしまえばいいんじゃないかな（無責任に

14:53:08

Marcy: シンギュラリティ待ち定期

14:55:20

Yaduka: 残業しなくてもいい用に業務を割り振るのが管理職の仕事だからのう

14:55:50

Yaduka: それできない管理職は、職責を果たしてないことになる。その者の首を刎ねよ

14:56:45

Marcy: しかし記事の意図が読めないな

14:57:16

Marcy: 時短の傾向に対するカウンターオピニオンなのか、それとも仕事の効率化を推奨してるのか

14:57:38

Yaduka: 単純にくさすだけではないかしら

14:58:05

Yaduka: 言うだけ言い放つのは簡単ですし

14:58:08

Marcy: 投げっぱなしだからどっちにも取れる

14:59:21

Marcy: まあ典型的な中身のない記事だね

14:59:24

Yaduka: 投げっぱなしはジャーマンスープレックスくらいにして欲しい

15:41:02

akiraani: http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1711/25/news012.html

15:41:03

Toybox: FetchTitle: 「遊びではない」　2次元キャラとの「婚姻届」受け付ける狙い　Gateboxに聞く (1/3) - ITmedia NEWS

15:42:01

akiraani: 三ヶ月ごとに嫁を取り替えるなんてもってのほか、ということらしい

15:55:59

aizawayu: くだらね

15:56:13

aizawayu: 艦これやアズールレーンで

15:56:27

aizawayu: いくらでもケッコンできるのに

15:56:35

aizawayu: 今更一人って

15:56:49

aizawayu: おっくれってるーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぅ！！！！

15:56:52

aizawayu: （びしゃり

15:57:24

aizawayu: （懐かしすぎるネタだし日付違うぞ、っと＞セルフツッコミ

15:59:11

KITE: むしろ１人を選ぶことに価値を見いだす人向けなのでは。

15:59:53

KITE: 何が言いたいかと言うとフェイトさんとの婚姻届をガチに書くべきな気がしてきている。

16:04:06

seiryuu: 真のギャルゲファンって　ルートコンプリートなどしないで

16:04:33

seiryuu: 一人のエンディングのみしか見なくてそこを周回するみたいな

16:07:22

SiIdeKei_: 今期の嫁は『少女終末旅行』のチトとユーリであるが

16:07:57

SiIdeKei_: 嫁というよりは

16:08:31

SiIdeKei_: 『腹一杯イモ食ってええんやで……』

16:08:35

SiIdeKei_: ってかんじである。

16:48:45

seiryuu: 蛍の墓みたいな

17:04:48

asahiya: 私はあんまり今期の嫁とか決める方じゃないけど『このはな奇譚』の柚とか、『Just Because!』の美緒とか凄い惹かれる。でも彼女たちには作品世界でちゃんと幸せになってほしいのだ(

17:05:10

asahiya: ＃結局決まらない。

17:13:37

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

17:14:24

kira: 嫁とかそういうの考えたことないなぁ。

17:22:01

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-108-56.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

17:22:19

seiryuu_ (seiryuu@1.20.255.118) が #もの書き に参加しました。

17:24:02

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

17:28:44

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:39:48

SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:40:20

seiryuu_ が切断されました：Quit: Leaving...

18:01:37

Kannna (kannna@softbank126013115162.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:01:45

Kannna: ＃こんばんはぁ

18:06:07

Prof_M (moriarty@i220-99-244-99.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:06:35

seiryuu (seiryuu@1.20.255.118) が #もの書き に参加しました。

18:08:06

yamano (yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:08:13

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:32:21

Marcy: 嫁っつってもこの界隈では汎用性高い言葉だからね

18:32:56

Marcy: 文字通りの意味で使う人もあれば、今期のお気に入り程度で使う人もいる

18:33:03

Marcy: 自由とはそういうものだ

18:41:42

aba[AWAY]: 嫁をそんな重大な一生添い遂げる覚悟が必要な相手だとかいう押しつけが少子化の一因なんだよ！

18:42:04

aba[AWAY]: みたいなオモシロい意見を吐く人の出現が望まれる

18:43:49

Marcy: よめ　の　ていぎ　が　みだれる

19:07:09

akiraani: 今期、嫁と言えば、「魔法使いの嫁」

19:12:01

akiraani_ (akiraani@KD106154013221.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:15:05

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

19:31:03

12AAAB420 (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:31:03

21AAACNHA (imo@123.230.73.26.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:44:09

arca が切断されました：Quit: Leaving...

19:44:11

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:46:53

21AAACNHA が切断されました：Quit: Leaving...

19:56:09

Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

20:07:59

Pikoyan (UserID@p9151-ipngn2701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:36:41

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

20:50:01

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

20:58:13

symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

21:27:15

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-108-56.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

21:27:56

seiryuu: こん

21:31:24

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

21:32:13

Kannna が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

21:37:03

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:37:03

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:37:20

kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:55:42

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

23:07:45

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:24:44

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:24:56

Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：ちゃっかり消えないさいきどー

23:25:19

Prof_M (moriarty@i220-99-244-99.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:28:13

Morris (Morris@p6157-ipngn3101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:29:05

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:29:42

Prof_M (moriarty@i220-99-244-99.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:39:21

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

23:55:56

aspha (UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

月	火	水	木	金	土	日
25	26	27	28	29	30	1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31	1	2	3	4	5

月	火	水	木	金	土	日
25	26	27	28	29	30	1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31	1	2	3	4	5

#もの書き 2017-11-25

月	火	水	木	金	土	日
25	26	27	28	29	30	1
2	3	4	5	6	7	8
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31	1	2	3	4	5