2017-08-29 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:55:11	LizardMen が切断されました：Quit: あの歌も…ガンダムか…！
00:57:45	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
01:57:47	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
02:08:55	ash_ が切断されました：Quit: Leaving...
04:02:12	syo が切断されました：Quit: Leaving...
04:18:21	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
04:46:17	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:46:31	yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
05:46:31	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
05:47:01	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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05:59:56	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:01:41	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:19:55	SiIdeKei_ 朝起きて、トイレ行って、薬飲もうとしたら
06:20:08	SiIdeKei_ Jアラートのモーニングコール。
06:20:14	SiIdeKei_ 最悪の目覚めである。
06:26:10	SiIdeKei_ ミサイルは、北海道上空を越えて太平洋へと行ったらしい。
06:26:39	SiIdeKei_ どこ狙ったのかは何ともいえないが……
06:26:59	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
06:39:58	SiIdeKei_ 襟裳岬の東１１８０キロの太平洋上に落下と推定、らしい。
06:41:26	SiIdeKei_ https://info.finance.yahoo.co.jp/fx/detail/?code=USDJPY=FX
06:41:27	Toybox FetchTitle: 米ドル/円 - FXレート・チャート - Yahoo!ファイナンス
06:41:48	SiIdeKei_ Jアラート鳴った後、円が買われててワロタ。
06:46:38	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:46:38	asahiya あれ？　普通円売りになるような(今更
06:47:24	SiIdeKei_ この辺、どんなロジックで円買いに動いたのか、知りたくもあり知りたくもなし。
06:48:21	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:51:41	Morris 結構広範囲にアラート出てたけど
06:51:59	Morris 実際はかなりピンポイントで飛行ルート絞れてたんだろうね
06:52:15	Morris とはいえ、絞れてたというのも軍事機密だろうから
06:52:23	Morris あえて広範囲に出したんでしょうし
06:52:38	SiIdeKei_ 北海道から北関東、長野県まで、警戒を促したね。
06:52:51	Morris 一旦日本を通り過ぎた後、カーブして首都圏方面に向かってくることとかあるのかな？
07:09:53	OTE 弾道軌道だろうから、無理じゃ無いかしら。
07:13:12	Morris → MorrisWork
07:17:30	OTE こないだのイージスアショアだっけ？あれ予算通ったとして、いつ完成して運用できるようになるんだろうなぁ。
07:17:46	OTE ん？通ったんだっけ？
07:18:33	symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
07:40:41	CHOBOJA ふむ
07:46:19	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
08:23:33	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:54:32	aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:17:49	OTE ラジオ聞いてると北朝鮮のミサイルのことやたらやってるけど、なんでそんな大きな話なのか分かってない俺。
09:18:02	OTE え？いつものと違うの？くらいの感覚。
09:42:26	arca バナナの皮が机の上にあったのが床に落ちたくらいの危険度
09:45:03	OTE Jアラートで早朝に起こされた！許せない！　ってネタじゃ無くてマジギレしてる人が結構居るとか聞いて呆れる。
09:45:47	OTE 何故北朝鮮じゃ無くて日本政府に抗議するのだろう。意味分からん。
09:50:30	syamo 勤め先のアラームモードに加入してないので
09:50:35	syamo そういうのあったのね
09:53:28	OTE うむ。
09:53:31	OTE https://twitter.com/IrrTenko/status/901984501064024064
09:53:32	Toybox FetchTitle: irrさんのツイート: "米テネシー州の劇場で、内容が「無神経」「レイシスト」などの批判のコメントを多く受け取ったとして、３４年間続いた映画『風と共に去りぬ』の上演が終わる。同映画はユダヤ系プロデューサーが当時、黒人に対する差別表現を避けて作ったといわれる。https://t.co/ej8FP88ToK"
09:53:46	OTE とうとうこういうのも発生しだしたか。
09:53:57	syamo 米国に向けて撃ったなら、空爆される可能性があるからね
09:54:21	syamo 日本なら安全だ
10:28:00	koi-chan[away] → koi-chan
10:51:48	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
10:58:23	akiraani (akiraani@KD119104064151.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:01:49	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
11:14:02	koi-chan → koi-chan[away]
11:26:11	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:21:34	SiIdeKei_ 北朝鮮がぶっ放した件
12:22:22	SiIdeKei_ 弾道ミサイルでアメリカに対してどうこうしようと思えば、だいたい日本上空は通るから
12:22:44	NM https://twitter.com/Strangestone/status/902369945316556800
12:22:45	Toybox FetchTitle: 比村奇石さんのツイート: "Iカップの子が「最近ブラがキツくて…」と言うとき鳴り響くのがJアラート"
12:23:11	SiIdeKei_ 日本は遺憾の意を表明するだけだから云々は、正確とはいえない。
12:24:35	SiIdeKei_ ここ最近のミサイル発射と違うのは、日本本土を飛び越えるヤツを、事前通告なしにぶっ放したあたりだろうか。
12:25:22	NM 「戦争は既に始まっている」というツイートを目にしたが僕も同感だなあ
12:42:36	SiIdeKei_ 方向からいうと、ハワイ方向に飛ばした気配があるようだから
12:43:04	SiIdeKei_ 『次はパールハーバー』と受け取る人もいるだろうし
12:43:24	SiIdeKei_ 『事実上パールハーバー』と受け取る人もいるかも知れない。
13:44:21	NM TLを見てると、ミサイルが発射された時点で着弾点が予想できるかのような書き込みが散見されるが
13:44:40	NM ミサイルは自分で勝手に動くので着弾点は予想できない
14:15:24	NM ICBMの場合は燃料がなくなればそれ以上誘導できないので
14:15:52	NM 北朝鮮側の主張を信じるなら発射から200秒まてば正確な着弾地点を予測できる……が
14:16:18	NM その場合着弾までの余裕って1分もないよな……
14:32:08	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
14:49:01	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:32:28	SiIdeKei_ が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
15:36:25	symm (symm@95.65.81.202) が #もの書きに参加しました。
15:36:55	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
15:46:29	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:52:35	SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:25:54	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
16:27:18	aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:37:51	symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
16:48:01	asahiya http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/08/29/0200000000AJP20170829004900882.HTML
16:48:04	Toybox FetchTitle: 北朝鮮　ＩＣＢＭ・ＳＬＢＭ完成までミサイル続行＝韓国情報機関
16:49:00	asahiya 北朝鮮は実験してるだけかもしれないが、ほぼ確実に毎回影響受けるだろうなあ　という点でやっぱり落ち着くのは難しい
16:52:18	hir_CF ようつべでビーストウォーズ見ている
16:52:34	hir_CF 古いアニメだからＣＧの出来はまあアレなんだが
16:52:55	hir_CF やはり「他の者に擬態する能力を備えた機械生命体」というアイデアは秀逸やなあと
17:31:00	Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:32:33	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
17:38:40	aba[AWAY] 変形ロボットの元祖としては
17:38:51	aba[AWAY] マグマ大使……なのかな？
17:39:53	aba[AWAY] 移動形態とかでなく
17:40:17	aba[AWAY] 日常目にするようなモノへの変形だとゴールドライタンか。
17:49:40	ao_MacB 1970年あたりにタカラから変身サイボーグというシリーズが出ててその中にバイクとかメカに変身するシリーズがあったとか。
17:50:42	ao_MacB 銃に変形するシリーズのワルサーP38がその後初期トランスフォーマーのメガトロンに。
17:52:57	ao_MacB #シリーズ名的にはその後ミクロマンとかアクロイヤーになってる時期だが
17:55:47	Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:00:40	Kannna ＃こんばんはぁ
18:04:04	aba[AWAY] バイクに変形が1974年か＜変身サイボーグ
18:05:39	Kannna 変身サイボーグって、おぼろなイメージ記憶しかないんだけど
18:06:36	Kannna 後のトランスフォーマーのような変形機構はメインではなく、ユーザーがパーツをキュポッと差し替えるタイプの玩具だったような記憶が＠違ってたらｺﾞﾒﾝ
18:06:54	aba[AWAY] 差し替え変形のようですね
18:07:08	Kannna 1974年と聞いて、もしやと思い、今、調べたのですが、
18:07:50	aba[AWAY] 。・ｘ・）　ザボーガーと同年ですねっ
18:08:07	Kannna そそ、それそれ
18:08:16	Kannna もしやと思って調べたの♪
18:08:30	Kannna 1974年４月６日～1975年６月29日で、ピープロの『電人ザボーガー』が地上波テレビでオンエア
18:08:40	Kannna https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E4%BA%BA%E3%82%B6%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC
18:08:41	Toybox FetchTitle: 電人ザボーガー - Wikipedia
18:09:19	Kannna （あれも、無理やりな変形だったけど（笑）、変形は変形だと思ぅ
18:09:42	aba[AWAY] ＃アクセルかっこいい
18:10:20	meltdown (meltdown@softbank060107043248.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:10:33	meltdown が切断されました：Client Quit
18:11:38	Kannna [電人ザボーガー]＠通販ショップの駿河屋＞http://www.suruga-ya.jp/product/detail/602107659000
18:11:39	Toybox FetchTitle: 電人ザボーガー「電人ザボーガー」ダイナマイトアクション! No.21 \| 新品 \| フィギュア \| 通販ショップの駿河屋
18:28:44	ao_MacB 80年代のダイアクロン（カーロボットシリーズはTFの元ネタのひとつ）とかマシンロボ（特撮ロボとかアニメの玩具に構造が流用されたりしたりしてる）の見てると玩具メーカーの設計者って思ったより影響でかい。
18:30:26	Kannna そうですねぇ
18:32:07	Kannna 70年代末頃だと、サンライズの方が、モックを作って、玩具メーカーに売り込み（広い意味での）かけたみたいな話も伝えられてるのですけど
18:32:20	Kannna （確か、ザンボットだっけっかな??
18:32:50	Kannna 80年代には色々活発化した気配はうかがえますよね。
18:33:49	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:33:49	Kannna 個人的には、商用CADの普及も、機運を推進した要因かなぁ、と想像してるのですけど。ｲﾏｲﾁ調べられていません。
18:36:20	ao_MacB CADがないと変形する玩具のデザインつらいでしょうしねえ……。
18:36:32	Kannna だと思いますよね
18:37:01	Kannna モスピーダのライドアーマーなんか、玩具は完全変形なのに
18:37:23	Kannna 複雑しぎたのか、アニメの方が、変形過程をトレスしきれてない、とゆー（笑
18:38:22	Kannna （えーと、「モスピーダ」は、1983年10月～1984年３月か＠今、調べますた
18:40:38	ao_MacB https://togetter.com/li/445770
18:40:39	Toybox FetchTitle: 宮尾岳先生の「モスピーダうちあけばなし」 - Togetterまとめ
18:41:14	ao_MacB モスピーダというと宮尾先生のまとめがちょいと面白かった記憶があったので
18:41:26	Kannna はい
18:42:30	Kannna はっはぁ
18:42:36	Kannna ＞僕はその当時、彼の考え方を　「いくらなんでも無理やりすぎる」と思っていたんだが、後にエイリアン２のパワーローダーとか、昨今の身体に装着する介護用補助アームとかを見るに連れ「これじゃん　まさに！」って感心した。
18:42:56	Kannna 前後関係が、きわどく錯綜してる♪
18:44:47	syo が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
18:46:31	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:48:54	Kannna ぁー、すごい面白ですぅ、このまとめ♪
18:49:13	Kannna ＞荒牧くんのメカは、たくましい四角と　ぶっとい丸とが絶妙に組み合わさって出来る、男らしいメカ。　ただしその面構成はゆるやかに「張り」があって、パキパキの多面体じゃないんですよ。　このへんを汲み取らないと、プラ板で作ったロボになっちゃう。
18:49:51	Kannna アタシ程度だと、図像を見ながら読んで、なんとか意味がわかるような（笑
19:13:38	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:19:02	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:23:16	cos0 が切断されました：Quit: Leaving...
19:32:15	cos0 (cos0@p669244-ipngn200211okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:43:31	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:45:40	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:46:59	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:48:01	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:51:05	aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:51:59	Marcy ログを読む
19:52:19	Marcy 弾道ミサイルは確かに発射した時点である程度着弾点は予想できるが
19:52:29	yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:53:14	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:53:14	Marcy その前提として、現在米露が持ってるような、複合的な観測システムがあっての話なんだよな
19:53:27	Marcy 日本の設備装備じゃまず無理だ
19:54:10	Yaduka まあ、そんな物いらないでしたからなぁ
19:54:22	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:54:23	Marcy まあねー
19:54:56	Yaduka 学術目途の観測なら、各国と協力体制取れますし
19:55:08	Marcy 第一、持ってる国が軍事同盟の相手国なんだから
19:55:37	Marcy 連携を強化するだけで済む話だからね
19:55:52	yamano 防衛能力を外注しているという実感がないとこうなるということですね
19:56:12	Marcy うむ
19:56:47	Marcy 自衛隊のドクトリンはあくまで「米軍の来援まで粘る」だからなぁ
19:57:22	Marcy 弾道ミサイル防衛にせよ、上陸作戦阻止にせよ
19:57:51	Marcy まずそこを前提として装備の調達やら作戦の研究やらがなされてる
19:57:53	Yaduka 演習も「何日か耐えれば米軍が来て終了」ですし
19:58:09	yamano とはいえその戦略をとる以上、自身の索敵・監視能力は最大限高めておくべきなんですけれど
19:58:15	yamano そこも外注してるからねえ
19:58:16	Marcy うん
19:58:57	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:58:57	OTE 索敵・監視能力も軍国化を警戒されちゃうからねぇ(^^;　レーダー基地を建設するって時もめっちゃ抗議運動あるもんね。狙われるってんで。
19:59:23	Marcy まあそのために海自のイージス艦のアップデートやら、先日話題になったイージスアショアやら、あれこれ考えてはいる
19:59:32	Yaduka 通信塔立てるだけでもめっさ反対あるよ
19:59:59	Marcy そらまあ、ある程度の知識がないと
20:00:25	Marcy 情報こそ最大の力って事はわからないからね
20:01:02	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:01:27	akiraani 建設で反対出るなら軍事衛星飛ばすしかないなっ。宇宙開発にもっと予算つけよう
20:01:50	akiraani この案に賛成の市民は挙手願います
20:02:08	OTE 資源衛星だって転用可能ってんでめっちゃ抗議されてたし。無理な気が。
20:02:58	Marcy まあ平和のために軍備反対を叫ぶのは
20:03:10	Marcy これも一種の言霊信仰だよなー
20:03:20	OTE かなり強固。
20:03:38	akiraani 非暴力不服従の形だけなぞってるんでしょうな
20:03:41	yamano まあ敵国を弱体化させる一番いい方法は
20:03:48	OTE ミサイル落ちた時の対策を馬鹿にしたり無かったことにするのも言霊信仰だと思う。
20:03:55	akiraani 数がないと無意味なのに……
20:04:02	yamano 敵国の中に裏切者を作ることだからねえ
20:04:28	yamano 軍備反対を叫ぶ勢力を一定以上敵国に用意するのは
20:04:30	Marcy 軍備と言う「悪いもの」を忌避して「平和」を唱えれば世の中平穏って考え方は
20:04:40	akiraani シヴィライゼーションなら、文化侵略という手がある
20:04:42	yamano 合理的かつ正当な方法ではあるのだ。
20:04:46	Marcy 根っこが呪術と変わらん気はするね
20:05:38	OTE 有効だから困る。
20:06:34	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:06:34	Marcy まあ、国のトップがそれに踊らされなければ別に良い
20:06:57	Marcy 粛々と必要な軍備と有事の備えは進めていただきたい
20:07:23	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:08:03	Marcy 有事にそうした備えがないとどうなるかって事例は
20:08:13	Marcy 嫌って程見てるからなぁ
20:09:51	OTE 次の国会はスムーズに進んでくれることを望む。また森友・加計問題に時間取られるのは勘弁して欲しいが。別の騒動持ってくるんかなぁ。
20:10:12	yamano 埃はたたけば出るし
20:10:18	yamano 出なければ作るだけだからねえ
20:10:26	OTE んだねぇ。
20:10:46	yamano 日本において、スムーズにいく国会は少なくとも私が知る限り見たことがない。
20:13:03	MorrisWork → Morris
20:15:04	SiIdeKei 与党が衆議院で絶対安定多数を取れば、委員会の運営も握れるので
20:15:16	SiIdeKei 国会はスムーズに運ぶね。
20:15:56	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:15:56	SiIdeKei https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%AE%9A%E5%A4%9A%E6%95%B0#.E7.8F.BE.E8.A1.8C.E6.B3.95.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.AE.89.E5.AE.9A.E5.A4.9A.E6.95.B0
20:15:57	Toybox FetchTitle: 安定多数 - Wikipedia
20:16:26	Marcy まあ
20:16:36	Yaduka まあ、野党が酷い体たらくなので……
20:16:37	Marcy 非常にスムーズに進む国会よりは
20:17:04	Marcy 多少紛糾しても、政策巡って喧々囂々な国会の方が
20:17:16	Marcy 民主主義の観点から言うと健全ではあるからなぁ
20:17:27	Marcy （なお現状
20:17:38	Yaduka 日本の国会、政策巡ってない……
20:18:05	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:18:23	OTE 健全な議論や政策の問題点をまっとーにやり合うのなら多少遅れようが大歓迎だけどねぇ。あー、いやテレビでやらないだけでちゃんとやってるんならいいんだけどさ。
20:18:48	Marcy 国会運営が最も安定してスムーズに進むのは
20:18:55	akiraani だって、票取るにはその方が効率良いんだもん……
20:18:57	Marcy 独裁だからね（遠い目
20:20:20	OTE そーいや、石破さんどーすんだろな。もう一回世間が加計学園フィーバーになったら良い感じになると思うけど。
20:20:32	Marcy と言うわけで、野党の方向性はともかくとして
20:20:59	Marcy 政策で与党と戦える程度には再編成して欲しいものですね（他人事並感
20:21:34	OTE まったくで
20:22:41	OTE 消費税撤廃！とか言ってくれると支持率爆上げかもしれん。後のことは分からんが。
20:23:07	Marcy 消費税を撤廃するのは別にかまわんのよね
20:23:34	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:23:34	Marcy 代わりに所得税と法人税を上げて消費税分の穴を埋めるなら
20:23:51	Marcy じゃんじゃか撤廃していただきたい
20:24:10	Marcy まあ
20:24:29	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:24:30	Marcy 増税で財政が健全化した国ってのは有史以来ひとつもないんだがね
20:24:57	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:25:27	aizawayu もう人間には期待していない（いつもの
20:26:10	aizawayu そんなことより風邪を引いたので死んでます_(:3｣ ∠)_
20:26:35	Marcy 飯食って薬飲んで水分とって寝たまえ
20:26:45	aizawayu はい(´・ω・｀)
20:27:03	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:27:03	aizawayu エアコンが効きづらい気温なので色々と辛いです(´・ω・｀)
20:28:50	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:30:17	NM 実際には消費増税以降、日本の財政は健全化の一途をたどっているので
20:30:29	NM 「増税で健全化した」と言えるかもしれない
20:30:59	NM 実際には増税のデメリットを超えるほど日本経済が堅調で、さらに世界経済の好調に助けられている
20:31:28	NM まだ一般市民の実感としては薄いだろうけど、経済指標を見る限りはそういう流れになっている
20:35:51	Marcy 直近の消費増税に関しては、それ以前のインフレ抑制政策がむしろ異常だったからなぁ
20:37:45	Marcy マイナスがゼロを経てプラスに転ずるのは確かに健全化ではあるか
20:40:20	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:41:13	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
20:41:37	NM まあ「増税したあと何もしなかった」ことが健全化の主要因なのでなんとも評価しづらい
20:42:52	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:42:52	yamano EPSと税額は増えているけれど経済指標はそれだけではないからねえ。
20:43:35	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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21:02:22	Yaduka http://www.yomiuri.co.jp/national/20170829-OYT1T50064.html　なんかまた騒ぎ出す予感
21:02:23	Toybox FetchTitle: オスプレイ、大分空港に緊急着陸…けが人なし : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
21:07:57	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:08:38	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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21:09:18	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
21:09:21	seiryuu こんばんは
21:15:58	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:18:58	seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
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21:20:54	seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
21:30:41	arca が切断されました：Quit: Leaving...
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22:00:51	yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
22:02:48	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
22:13:03	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:21:32	seiryuu (seiryuu@node-f1q.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
22:28:08	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
22:35:26	imo (imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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22:50:03	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:52:23	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:54:40	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
22:56:12	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:56:45	Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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00:55:11

LizardMen が切断されました：Quit: あの歌も…ガンダムか…！

00:57:45

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

01:57:47

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

02:08:55

ash_ が切断されました：Quit: Leaving...

04:02:12

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:18:21

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

04:46:17

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:46:31

yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

05:46:31

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

05:47:01

Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:59:55

imo が切断されました：Quit: Leaving...

05:59:56

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:01:41

Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:19:55

SiIdeKei_: 朝起きて、トイレ行って、薬飲もうとしたら

06:20:08

SiIdeKei_: Jアラートのモーニングコール。

06:20:14

SiIdeKei_: 最悪の目覚めである。

06:26:10

SiIdeKei_: ミサイルは、北海道上空を越えて太平洋へと行ったらしい。

06:26:39

SiIdeKei_: どこ狙ったのかは何ともいえないが……

06:26:59

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

06:39:58

SiIdeKei_: 襟裳岬の東１１８０キロの太平洋上に落下と推定、らしい。

06:41:26

SiIdeKei_: https://info.finance.yahoo.co.jp/fx/detail/?code=USDJPY=FX

06:41:27

Toybox: FetchTitle: 米ドル/円 - FXレート・チャート - Yahoo!ファイナンス

06:41:48

SiIdeKei_: Jアラート鳴った後、円が買われててワロタ。

06:46:38

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

06:46:38

asahiya: あれ？　普通円売りになるような(今更

06:47:24

SiIdeKei_: この辺、どんなロジックで円買いに動いたのか、知りたくもあり知りたくもなし。

06:48:21

Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:51:41

Morris: 結構広範囲にアラート出てたけど

06:51:59

Morris: 実際はかなりピンポイントで飛行ルート絞れてたんだろうね

06:52:15

Morris: とはいえ、絞れてたというのも軍事機密だろうから

06:52:23

Morris: あえて広範囲に出したんでしょうし

06:52:38

SiIdeKei_: 北海道から北関東、長野県まで、警戒を促したね。

06:52:51

Morris: 一旦日本を通り過ぎた後、カーブして首都圏方面に向かってくることとかあるのかな？

07:09:53

OTE: 弾道軌道だろうから、無理じゃ無いかしら。

07:13:12

Morris → MorrisWork

07:17:30

OTE: こないだのイージスアショアだっけ？あれ予算通ったとして、いつ完成して運用できるようになるんだろうなぁ。

07:17:46

OTE: ん？通ったんだっけ？

07:18:33

symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

07:40:41

CHOBOJA: ふむ

07:46:19

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

08:23:33

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:54:32

aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:17:49

OTE: ラジオ聞いてると北朝鮮のミサイルのことやたらやってるけど、なんでそんな大きな話なのか分かってない俺。

09:18:02

OTE: え？いつものと違うの？くらいの感覚。

09:42:26

arca: バナナの皮が机の上にあったのが床に落ちたくらいの危険度

09:45:03

OTE: Jアラートで早朝に起こされた！許せない！　ってネタじゃ無くてマジギレしてる人が結構居るとか聞いて呆れる。

09:45:47

OTE: 何故北朝鮮じゃ無くて日本政府に抗議するのだろう。意味分からん。

09:50:30

syamo: 勤め先のアラームモードに加入してないので

09:50:35

syamo: そういうのあったのね

09:53:28

OTE: うむ。

09:53:31

OTE: https://twitter.com/IrrTenko/status/901984501064024064

09:53:32

Toybox: FetchTitle: irrさんのツイート: "米テネシー州の劇場で、内容が「無神経」「レイシスト」などの批判のコメントを多く受け取ったとして、３４年間続いた映画『風と共に去りぬ』の上演が終わる。同映画はユダヤ系プロデューサーが当時、黒人に対する差別表現を避けて作ったといわれる。https://t.co/ej8FP88ToK"

09:53:46

OTE: とうとうこういうのも発生しだしたか。

09:53:57

syamo: 米国に向けて撃ったなら、空爆される可能性があるからね

09:54:21

syamo: 日本なら安全だ

10:28:00

koi-chan[away] → koi-chan

10:51:48

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

10:58:23

akiraani (akiraani@KD119104064151.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:01:49

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

11:14:02

koi-chan → koi-chan[away]

11:26:11

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:21:34

SiIdeKei_: 北朝鮮がぶっ放した件

12:22:22

SiIdeKei_: 弾道ミサイルでアメリカに対してどうこうしようと思えば、だいたい日本上空は通るから

12:22:44

NM: https://twitter.com/Strangestone/status/902369945316556800

12:22:45

Toybox: FetchTitle: 比村奇石さんのツイート: "Iカップの子が「最近ブラがキツくて…」と言うとき鳴り響くのがJアラート"

12:23:11

SiIdeKei_: 日本は遺憾の意を表明するだけだから云々は、正確とはいえない。

12:24:35

SiIdeKei_: ここ最近のミサイル発射と違うのは、日本本土を飛び越えるヤツを、事前通告なしにぶっ放したあたりだろうか。

12:25:22

NM: 「戦争は既に始まっている」というツイートを目にしたが僕も同感だなあ

12:42:36

SiIdeKei_: 方向からいうと、ハワイ方向に飛ばした気配があるようだから

12:43:04

SiIdeKei_: 『次はパールハーバー』と受け取る人もいるだろうし

12:43:24

SiIdeKei_: 『事実上パールハーバー』と受け取る人もいるかも知れない。

13:44:21

NM: TLを見てると、ミサイルが発射された時点で着弾点が予想できるかのような書き込みが散見されるが

13:44:40

NM: ミサイルは自分で勝手に動くので着弾点は予想できない

14:15:24

NM: ICBMの場合は燃料がなくなればそれ以上誘導できないので

14:15:52

NM: 北朝鮮側の主張を信じるなら発射から200秒まてば正確な着弾地点を予測できる……が

14:16:18

NM: その場合着弾までの余裕って1分もないよな……

14:32:08

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

14:49:01

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:32:28

SiIdeKei_ が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

15:36:25

symm (symm@95.65.81.202) が #もの書き に参加しました。

15:36:55

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

15:46:29

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:52:35

SuiSouYa (SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:25:54

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

16:27:18

aizawayu (aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:37:51

symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

16:48:01

asahiya: http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/08/29/0200000000AJP20170829004900882.HTML

16:48:04

Toybox: FetchTitle: 北朝鮮　ＩＣＢＭ・ＳＬＢＭ完成までミサイル続行＝韓国情報機関

16:49:00

asahiya: 北朝鮮は実験してるだけかもしれないが、ほぼ確実に毎回影響受けるだろうなあ　という点でやっぱり落ち着くのは難しい

16:52:18

hir_CF: ようつべでビーストウォーズ見ている

16:52:34

hir_CF: 古いアニメだからＣＧの出来はまあアレなんだが

16:52:55

hir_CF: やはり「他の者に擬態する能力を備えた機械生命体」というアイデアは秀逸やなあと

17:31:00

Prof_M_ (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:32:33

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:38:40

aba[AWAY]: 変形ロボットの元祖としては

17:38:51

aba[AWAY]: マグマ大使……なのかな？

17:39:53

aba[AWAY]: 移動形態とかでなく

17:40:17

aba[AWAY]: 日常目にするようなモノへの変形だとゴールドライタンか。

17:49:40

ao_MacB: 1970年あたりにタカラから変身サイボーグというシリーズが出ててその中にバイクとかメカに変身するシリーズがあったとか。

17:50:42

ao_MacB: 銃に変形するシリーズのワルサーP38がその後初期トランスフォーマーのメガトロンに。

17:52:57

ao_MacB: #シリーズ名的にはその後ミクロマンとかアクロイヤーになってる時期だが

17:55:47

Kannna (kannna@softbank126002237229.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:00:40

Kannna: ＃こんばんはぁ

18:04:04

aba[AWAY]: バイクに変形が1974年か＜変身サイボーグ

18:05:39

Kannna: 変身サイボーグって、おぼろなイメージ記憶しかないんだけど

18:06:36

Kannna: 後のトランスフォーマーのような変形機構はメインではなく、ユーザーがパーツをキュポッと差し替えるタイプの玩具だったような記憶が＠違ってたらｺﾞﾒﾝ

18:06:54

aba[AWAY]: 差し替え変形のようですね

18:07:08

Kannna: 1974年と聞いて、もしやと思い、今、調べたのですが、

18:07:50

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　ザボーガーと同年ですねっ

18:08:07

Kannna: そそ、それそれ

18:08:16

Kannna: もしやと思って調べたの♪

18:08:30

Kannna: 1974年４月６日～1975年６月29日で、ピープロの『電人ザボーガー』が地上波テレビでオンエア

18:08:40

Kannna: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E4%BA%BA%E3%82%B6%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC

18:08:41

Toybox: FetchTitle: 電人ザボーガー - Wikipedia

18:09:19

Kannna: （あれも、無理やりな変形だったけど（笑）、変形は変形だと思ぅ

18:09:42

aba[AWAY]: ＃アクセルかっこいい

18:10:20

meltdown (meltdown@softbank060107043248.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:10:33

meltdown が切断されました：Client Quit

18:11:38

Kannna: [電人ザボーガー]＠通販ショップの駿河屋＞http://www.suruga-ya.jp/product/detail/602107659000

18:11:39

Toybox: FetchTitle: 電人ザボーガー「電人ザボーガー」ダイナマイトアクション! No.21 | 新品 | フィギュア | 通販ショップの駿河屋

18:28:44

ao_MacB: 80年代のダイアクロン（カーロボットシリーズはTFの元ネタのひとつ）とかマシンロボ（特撮ロボとかアニメの玩具に構造が流用されたりしたりしてる）の見てると玩具メーカーの設計者って思ったより影響でかい。

18:30:26

Kannna: そうですねぇ

18:32:07

Kannna: 70年代末頃だと、サンライズの方が、モックを作って、玩具メーカーに売り込み（広い意味での）かけたみたいな話も伝えられてるのですけど

18:32:20

Kannna: （確か、ザンボットだっけっかな??

18:32:50

Kannna: 80年代には色々活発化した気配はうかがえますよね。

18:33:49

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:33:49

Kannna: 個人的には、商用CADの普及も、機運を推進した要因かなぁ、と想像してるのですけど。ｲﾏｲﾁ調べられていません。

18:36:20

ao_MacB: CADがないと変形する玩具のデザインつらいでしょうしねえ……。

18:36:32

Kannna: だと思いますよね

18:37:01

Kannna: モスピーダのライドアーマーなんか、玩具は完全変形なのに

18:37:23

Kannna: 複雑しぎたのか、アニメの方が、変形過程をトレスしきれてない、とゆー（笑

18:38:22

Kannna: （えーと、「モスピーダ」は、1983年10月～1984年３月か＠今、調べますた

18:40:38

ao_MacB: https://togetter.com/li/445770

18:40:39

Toybox: FetchTitle: 宮尾岳先生の「モスピーダうちあけばなし」 - Togetterまとめ

18:41:14

ao_MacB: モスピーダというと宮尾先生のまとめがちょいと面白かった記憶があったので

18:41:26

Kannna: はい

18:42:30

Kannna: はっはぁ

18:42:36

Kannna: ＞僕はその当時、彼の考え方を　「いくらなんでも無理やりすぎる」と思っていたんだが、後にエイリアン２のパワーローダーとか、昨今の身体に装着する介護用補助アームとかを見るに連れ「これじゃん　まさに！」って感心した。

18:42:56

Kannna: 前後関係が、きわどく錯綜してる♪

18:44:47

syo が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

18:46:31

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:48:54

Kannna: ぁー、すごい面白ですぅ、このまとめ♪

18:49:13

Kannna: ＞荒牧くんのメカは、たくましい四角と　ぶっとい丸とが絶妙に組み合わさって出来る、男らしいメカ。　ただしその面構成はゆるやかに「張り」があって、パキパキの多面体じゃないんですよ。　このへんを汲み取らないと、プラ板で作ったロボになっちゃう。

18:49:51

Kannna: アタシ程度だと、図像を見ながら読んで、なんとか意味がわかるような（笑

19:13:38

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:19:02

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

19:23:16

cos0 が切断されました：Quit: Leaving...

19:32:15

cos0 (cos0@p669244-ipngn200211okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:43:31

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:45:40

Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:46:59

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19:48:01

Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:51:05

aspha (UserID@p182066-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:51:59

Marcy: ログを読む

19:52:19

Marcy: 弾道ミサイルは確かに発射した時点である程度着弾点は予想できるが

19:52:29

yamano (yamano@p73a330e5.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:53:14

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19:53:14

Marcy: その前提として、現在米露が持ってるような、複合的な観測システムがあっての話なんだよな

19:53:27

Marcy: 日本の設備装備じゃまず無理だ

19:54:10

Yaduka: まあ、そんな物いらないでしたからなぁ

19:54:22

Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:54:23

Marcy: まあねー

19:54:56

Yaduka: 学術目途の観測なら、各国と協力体制取れますし

19:55:08

Marcy: 第一、持ってる国が軍事同盟の相手国なんだから

19:55:37

Marcy: 連携を強化するだけで済む話だからね

19:55:52

yamano: 防衛能力を外注しているという実感がないとこうなるということですね

19:56:12

Marcy: うむ

19:56:47

Marcy: 自衛隊のドクトリンはあくまで「米軍の来援まで粘る」だからなぁ

19:57:22

Marcy: 弾道ミサイル防衛にせよ、上陸作戦阻止にせよ

19:57:51

Marcy: まずそこを前提として装備の調達やら作戦の研究やらがなされてる

19:57:53

Yaduka: 演習も「何日か耐えれば米軍が来て終了」ですし

19:58:09

yamano: とはいえその戦略をとる以上、自身の索敵・監視能力は最大限高めておくべきなんですけれど

19:58:15

yamano: そこも外注してるからねえ

19:58:16

Marcy: うん

19:58:57

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19:58:57

OTE: 索敵・監視能力も軍国化を警戒されちゃうからねぇ(^^;　レーダー基地を建設するって時もめっちゃ抗議運動あるもんね。狙われるってんで。

19:59:23

Marcy: まあそのために海自のイージス艦のアップデートやら、先日話題になったイージスアショアやら、あれこれ考えてはいる

19:59:32

Yaduka: 通信塔立てるだけでもめっさ反対あるよ

19:59:59

Marcy: そらまあ、ある程度の知識がないと

20:00:25

Marcy: 情報こそ最大の力って事はわからないからね

20:01:02

Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:01:27

akiraani: 建設で反対出るなら軍事衛星飛ばすしかないなっ。宇宙開発にもっと予算つけよう

20:01:50

akiraani: この案に賛成の市民は挙手願います

20:02:08

OTE: 資源衛星だって転用可能ってんでめっちゃ抗議されてたし。無理な気が。

20:02:58

Marcy: まあ平和のために軍備反対を叫ぶのは

20:03:10

Marcy: これも一種の言霊信仰だよなー

20:03:20

OTE: かなり強固。

20:03:38

akiraani: 非暴力不服従の形だけなぞってるんでしょうな

20:03:41

yamano: まあ敵国を弱体化させる一番いい方法は

20:03:48

OTE: ミサイル落ちた時の対策を馬鹿にしたり無かったことにするのも言霊信仰だと思う。

20:03:55

akiraani: 数がないと無意味なのに……

20:04:02

yamano: 敵国の中に裏切者を作ることだからねえ

20:04:28

yamano: 軍備反対を叫ぶ勢力を一定以上敵国に用意するのは

20:04:30

Marcy: 軍備と言う「悪いもの」を忌避して「平和」を唱えれば世の中平穏って考え方は

20:04:40

akiraani: シヴィライゼーションなら、文化侵略という手がある

20:04:42

yamano: 合理的かつ正当な方法ではあるのだ。

20:04:46

Marcy: 根っこが呪術と変わらん気はするね

20:05:38

OTE: 有効だから困る。

20:06:34

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20:06:34

Marcy: まあ、国のトップがそれに踊らされなければ別に良い

20:06:57

Marcy: 粛々と必要な軍備と有事の備えは進めていただきたい

20:07:23

Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:08:03

Marcy: 有事にそうした備えがないとどうなるかって事例は

20:08:13

Marcy: 嫌って程見てるからなぁ

20:09:51

OTE: 次の国会はスムーズに進んでくれることを望む。また森友・加計問題に時間取られるのは勘弁して欲しいが。別の騒動持ってくるんかなぁ。

20:10:12

yamano: 埃はたたけば出るし

20:10:18

yamano: 出なければ作るだけだからねえ

20:10:26

OTE: んだねぇ。

20:10:46

yamano: 日本において、スムーズにいく国会は少なくとも私が知る限り見たことがない。

20:13:03

MorrisWork → Morris

20:15:04

SiIdeKei: 与党が衆議院で絶対安定多数を取れば、委員会の運営も握れるので

20:15:16

SiIdeKei: 国会はスムーズに運ぶね。

20:15:56

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:15:56

SiIdeKei: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%AE%9A%E5%A4%9A%E6%95%B0#.E7.8F.BE.E8.A1.8C.E6.B3.95.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.AE.89.E5.AE.9A.E5.A4.9A.E6.95.B0

20:15:57

Toybox: FetchTitle: 安定多数 - Wikipedia

20:16:26

Marcy: まあ

20:16:36

Yaduka: まあ、野党が酷い体たらくなので……

20:16:37

Marcy: 非常にスムーズに進む国会よりは

20:17:04

Marcy: 多少紛糾しても、政策巡って喧々囂々な国会の方が

20:17:16

Marcy: 民主主義の観点から言うと健全ではあるからなぁ

20:17:27

Marcy: （なお現状

20:17:38

Yaduka: 日本の国会、政策巡ってない……

20:18:05

Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:18:23

OTE: 健全な議論や政策の問題点をまっとーにやり合うのなら多少遅れようが大歓迎だけどねぇ。あー、いやテレビでやらないだけでちゃんとやってるんならいいんだけどさ。

20:18:48

Marcy: 国会運営が最も安定してスムーズに進むのは

20:18:55

akiraani: だって、票取るにはその方が効率良いんだもん……

20:18:57

Marcy: 独裁だからね（遠い目

20:20:20

OTE: そーいや、石破さんどーすんだろな。もう一回世間が加計学園フィーバーになったら良い感じになると思うけど。

20:20:32

Marcy: と言うわけで、野党の方向性はともかくとして

20:20:59

Marcy: 政策で与党と戦える程度には再編成して欲しいものですね（他人事並感

20:21:34

OTE: まったくで

20:22:41

OTE: 消費税撤廃！とか言ってくれると支持率爆上げかもしれん。後のことは分からんが。

20:23:07

Marcy: 消費税を撤廃するのは別にかまわんのよね

20:23:34

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20:23:34

Marcy: 代わりに所得税と法人税を上げて消費税分の穴を埋めるなら

20:23:51

Marcy: じゃんじゃか撤廃していただきたい

20:24:10

Marcy: まあ

20:24:29

Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:24:30

Marcy: 増税で財政が健全化した国ってのは有史以来ひとつもないんだがね

20:24:57

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:25:27

aizawayu: もう人間には期待していない（いつもの

20:26:10

aizawayu: そんなことより風邪を引いたので死んでます_(:3｣ ∠)_

20:26:35

Marcy: 飯食って薬飲んで水分とって寝たまえ

20:26:45

aizawayu: はい(´・ω・｀)

20:27:03

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20:27:03

aizawayu: エアコンが効きづらい気温なので色々と辛いです(´・ω・｀)

20:28:50

Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:30:17

NM: 実際には消費増税以降、日本の財政は健全化の一途をたどっているので

20:30:29

NM: 「増税で健全化した」と言えるかもしれない

20:30:59

NM: 実際には増税のデメリットを超えるほど日本経済が堅調で、さらに世界経済の好調に助けられている

20:31:28

NM: まだ一般市民の実感としては薄いだろうけど、経済指標を見る限りはそういう流れになっている

20:35:51

Marcy: 直近の消費増税に関しては、それ以前のインフレ抑制政策がむしろ異常だったからなぁ

20:37:45

Marcy: マイナスがゼロを経てプラスに転ずるのは確かに健全化ではあるか

20:40:20

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20:41:13

Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:41:37

NM: まあ「増税したあと何もしなかった」ことが健全化の主要因なのでなんとも評価しづらい

20:42:52

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20:42:52

yamano: EPSと税額は増えているけれど経済指標はそれだけではないからねえ。

20:43:35

Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

20:52:12

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:54:17

Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:02:22

Yaduka: http://www.yomiuri.co.jp/national/20170829-OYT1T50064.html　なんかまた騒ぎ出す予感

21:02:23

Toybox: FetchTitle: オスプレイ、大分空港に緊急着陸…けが人なし : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）

21:07:57

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:08:38

Prof_M (moriarty@i219-167-9-49.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:09:08

seiryuu (seiryuu@node-f1q.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

21:09:18

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

21:09:21

seiryuu: こんばんは

21:15:58

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:18:58

seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu

21:20:52

seiryuu (seiryuu@node-f1q.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

21:20:54

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21:30:41

arca が切断されました：Quit: Leaving...

21:31:24

seiryuu (seiryuu@node-f1q.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

21:32:18

seiryuu が切断されました：Client Quit

21:37:28

kairi (UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:41:05

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21:47:26

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:00:45

aspha が切断されました：Quit: See you...

22:00:51

yamano が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

22:02:48

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

22:13:03

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:21:32

seiryuu (seiryuu@node-f1q.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

22:28:08

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

22:35:26

imo (imo@218.223.145.189.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:36:58

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22:39:20

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22:45:10

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22:45:42

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22:50:03

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22:52:23

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22:54:40

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

22:56:12

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22:56:45

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22:58:03

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22:59:07

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23:08:25

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23:09:28

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23:12:57

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23:17:10

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23:21:51

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23:22:34

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23:27:59

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23:28:59

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23:51:57

seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

23:52:16

seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-194-27.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

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#もの書き 2017-08-29