2016-12-17 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	846
キーワード	エアリアルシティ 13:05:12 遠隔機動歩兵 13:27:35 ユナイテッドステイツ・オブ・ジャパン 13:37:02
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10:27:42	aizawayu iPS細胞作製技術の応用で「老化」を巻き戻して若返らせることが可能に、早老症マウスの延命に成功 - GIGAZINE 　http://gigazine.net/news/20161216-ageing-process-reverse/
10:27:43	Toybox FetchTitle: iPS細胞作製技術の応用で「老化」を巻き戻して若返らせることが可能に、早老症マウスの延命に成功 - GIGAZINEGIGAZINE ホームTwitterFacebookGoogle+TwitterFacebookGoogle+YouTubeRSS 2.0検索
10:27:51	aizawayu 不老の可能性キタコレ
10:31:56	aizawayu 異星人とかこういう不老処置を繰り返しているのだろうか(´・ω・｀)
10:33:27	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:33:36	aizawayu トレアリィ、見た目年齢17歳、実はXX歳……(；´Д｀)
10:33:44	aizawayu ウサミン星人……(；´Д｀)
10:34:16	aba[AWAY] 娘が18歳になっても本人は17歳
10:34:18	Marcy 異星人が我々と同じ体細胞構造を持ってるならありえるかもなぁ
10:34:25	Marcy 教祖様か
10:34:32	aizawayu おいおい
10:37:56	NM 老化という仕組みは、ある個体がずっと生き続けるよりも、一定期間で世代交代する方が環境に適応しやすいからだが
10:38:00	Marcy まあまだ他研究者による追試もされてないみたいだから
10:38:16	Marcy 追試の結果次第やなー
10:38:56	Marcy 種の存続と言う面で行くと
10:39:14	NM 文明を築いた知的生物は世代交代するより発明によって対応する方が早いから
10:39:41	Marcy 不老不死よりは世代交代を繰り返して適応して行く方が、超長期的にいうと有利だからなぁ
10:39:56	NM 進化の終端にたどり着いた知的生物は不老を目指す訳だなー
10:40:01	hir_CF まあ
10:40:10	Marcy やはりこう
10:40:30	hir_CF 人間には老害という業病がある
10:40:33	Marcy 究極的には不便な肉の体を捨てて機械になる感じかもしれない
10:40:48	NM 早く機械になりたい
10:40:50	aizawayu AIと融合しよう！
10:41:36	Marcy そしてより高次な精神生命体か何かに「なんとステージの低い種族だ」とか言われちゃうんだ
10:41:48	aizawayu (´・ω・｀)
10:41:58	hir_CF 高次生命ならそんな事言わないんじゃないかなあ
10:42:00	Marcy そういうのがニューウェーブSFのお約束
10:42:04	hir_CF 本当に高次ならな
10:42:22	hir_CF 魚類や昆虫類を「ステージが低い種族」といわん（（（
10:43:12	aba[AWAY] アレですよ
10:43:43	aba[AWAY] 白銀聖闘士が青銅聖闘士に天と地ほどの差があるとかドヤ顔で言うようなアレ
10:43:50	Marcy それそれ
10:45:16	aizawayu そして青銅聖闘士に撃破される白銀聖闘士
10:45:27	aba[AWAY] それよりさらにずっと高次の存在に「あじゃぱァーッ！！」とか言われる
10:45:54	Marcy 戦いが成立する時点で同じステージに立っていると言う事実
10:47:16	Marcy 悲しいねバナージ
10:47:35	Yaduka 戦いを成立させる為に、相手を同じステージに引きずり下ろすという逆説的な話も。
10:48:15	aizawayu 可能性に殺されるぞ！　そんなもの、捨てちまえ！！
10:48:36	aizawayu （リディ君闇落ち一歩手前
10:49:15	Yaduka FGO6章7章は実にきのこ節全開でおもしろい。戦闘めどいが。
10:49:20	Marcy ゾーマ「ふははははっ、この闇の衣があるかぎｒ」「ひかりのたま」「ｱｯｰ」
10:49:33	Marcy こうですねわかります
10:51:13	aizawayu こう、逆にと言うか別の方向性だが
10:52:05	aizawayu 高位側がわざわざ下位のステージに降りてきて同じルールでゲームをプレイするというパターンも有る
10:52:37	NM ステゴロ最強な血界の種族とか
10:54:43	aizawayu ある種の舐めプ
10:55:20	Yaduka そしてやばくなったら自分のステージに戻る
10:55:30	Marcy あるあるだなぁ
10:55:47	Yaduka そしてそのままいい話だった風にまとめておしまい。
10:56:17	Marcy 一昔前の創作でよくあったﾊﾟﾃｨｰﾝ
10:56:30	Marcy 二昔前かな
10:56:45	aba[AWAY] よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！
10:56:58	NM 長門じゃない方はなんといったかな
10:57:08	aizawayu 陸奥？
10:57:27	Marcy 多分戦艦ではない
10:57:34	NM 朝倉だった
10:57:35	aizawayu 違ったか
10:57:38	Marcy ハルヒの方だろう
10:57:45	aizawayu ハルヒだったか
10:58:03	Yaduka 圓明流でも無かった
10:58:09	aizawayu 艦これに慣れてしまってるな……(；´Д｀)
10:58:33	Yaduka 良い天気だから出かけるかしら
10:59:55	aizawayu 話を戻すと
11:00:40	aizawayu まあ星間文明とかだと不老化していくのは必須かもしれんな(；´Д｀)
11:01:09	Marcy 恒星間の移動に気が遠くなるような時間がかかるからなぁ
11:01:20	NM 現状では
11:01:22	Marcy 生身じゃ無理だろう
11:01:32	NM 超光速通信とか航法とかいうよりは
11:01:43	NM 意識をコンピュータに移す方がまだ現実的だからな
11:01:49	Marcy うむ
11:02:08	Marcy そして意識がどこから生まれるかと言う論争が始まる
11:04:19	aizawayu 意識って本能が進化と言うか成長するものじゃないかしら
11:04:55	aizawayu 本能（？）とつけるべきかもしれないが
11:06:11	Yaduka 記憶データとDNAデータだけ積み込んで、着いた先で出力すればいいじゃない
11:06:35	NM 意識そのものは記憶から生まれたもので
11:06:44	NM 本能ではないんじゃないかなあ
11:07:07	Marcy 少なくとも本能とは違う気がするなー
11:07:12	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
11:07:32	SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:07:57	aizawayu 魂というものはあるのか
11:08:14	Marcy その辺を研究するのが心の哲学とか心身二元論とかだな
11:10:18	NM 現状では
11:10:53	NM 魂というものが存在すると考え得る合理的な証拠はない
11:11:44	aizawanote ふむ(´・ω・｀)
11:12:11	NM 少なくとも死んだら身体から出ていく「何か」ではあり得ない
11:15:53	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
11:38:30	koi-chan が切断されました：Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit
11:39:01	aizawayu 不老が可能になったら日本の人口もじわじわと増えていくのだろうか？(´・ω・｀)
11:39:18	hir_CF 宇宙が巨大な１個のストレージとしてみると
11:39:26	Marcy 増えないと思うがなぁ
11:39:31	NM 減ると思うねえ
11:39:35	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
11:39:37	Marcy うむ＜減る
11:39:55	hir_CF 「魂」とは時間・縦・横・高さの四軸で表されるある範囲の座標に存在するもの
11:39:58	hir_CF という扱いになるであろう
11:40:02	koi-chan[away] (koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:40:34	hir_CF 前に書いた冥界の話はそれを「０次元」というストレージに落とし込んだ話だったんだが。
11:40:51	NM 不老化処理にリソースを食われる分、若年層の負担が大きくなって
11:40:58	NM 余計に子供を作らなくなると思われる
11:41:11	hir_CF 不老なんだから働け！ってなりそう
11:41:40	NM 不老化にリソースが必要ないなら、長期的には増えるだろう
11:42:10	NM まあ
11:42:24	NM 不老化できるくらいの技術があったら人工子宮くらいできるだろうから
11:42:32	koi-chan[away] → koi-chan
11:42:34	NM 人口問題はそっちで解決すればいいという話もある
11:44:38	aizawayu 広さのリソースの問題とかある恒星間移民船とかでは人口を増やさなくても良さそうではある(´・ω・｀)
11:46:17	NM 事故で死ぬ人はいるのでいつでも増やせる体制は必要だ
11:46:24	aizawayu アイランドクラスター級とかなら話は変わってくるとは思うが(´・ω・｀)
11:46:29	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
11:46:58	aizawayu つ【クローン再生】
11:49:06	NM 成体のクローン再生は今iPS細胞に取って代わられたから
11:49:15	NM 単に培養するだけだよね
11:49:26	aizawayu というか移民船とかのデザインも結構形が限られてくるのではないかと思う……(´・ω・｀)
11:49:31	aizawayu うん(´・ω・｀)
11:50:09	Marcy まあ究極的な問題として
11:50:39	aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ
11:50:39	Marcy 莫大なリソースを投じて恒星間移民を行う必要があるのかどうかと言うのがだね（遠い目
11:51:24	NM 地球の寿命が尽きるまでには脱出せにゃならんので
11:51:26	aizawayu 人類の全滅を避けるとか
11:51:34	Marcy マクロスシリーズでは安全保障上の問題から拡散する必要があった
11:52:47	NM ふと
11:52:52	Marcy 何らかの必要がないと、世代間宇宙船で恒星間移民を行うのはかなりの思い切りが必要になる
11:52:58	NM 恒星間移民をするよりも
11:53:14	NM 太陽の寿命をどうにかする方がコストが安い未来というのもあり得るのかもしれない
11:53:24	Marcy そして世代間宇宙船やスペースコロニーに使える技術があるなら
11:53:58	Marcy それを地球上の問題解決に応用すれば、移民しなくても何とかなってしまうんじゃないかと言うジレンマが生じる
11:54:20	Marcy SF者にとっては頭の痛いジレンマだな
11:55:24	Marcy 閉鎖環境での食料生産技術とか、廃棄物の完全リサイクルの技術とか
11:55:56	Marcy その辺があれば、今の地球上の食糧問題や環境の問題はある程度解決できるからね
11:56:13	aizawayu 寿命の尽きた太陽の代わりに人工太陽を作る→その光線でウルトラ族の誕生
11:56:38	aizawayu というのがウルトラマン（タロウ）の設定だった
11:57:27	aizawayu そこら辺、キングゲイナーで
11:58:16	aizawayu スペースコロニー作るよりドームポリスを作ったほうがいいんじゃね？というプロデュース側の指摘があったしなあ
11:58:30	Marcy サイバーパンク作品に出てくるアーコロジーもそうした発想の産物だね
11:58:34	aizawayu （サンライズ側？）
11:59:21	Marcy そりゃわざわざ軌道上に質量打ち上げてそこで構築するリソースと費用を考えれば
12:00:00	Marcy 同じようなものを地上で作った方が、少なくとも輸送コストは少なくてすむ
12:01:37	aizawayu そもそも宇宙での人工環境では食料を安定して作るのはほぼ不可能だという農業関係者（？）からの指摘もあるっぽいしなあ
12:02:03	aizawayu 「人は大地から離れて生きて行けないのよ！」
12:05:35	koi-chan → koi-chan[away]
12:06:36	aizawayu まあ今では野菜工場とか培養肉とかの技術が確立されつつあるからどうなんだろうね(´・ω・｀)？
12:06:50	hir_CF そもそも
12:07:00	hir_CF 「人間を人間のまま宇宙に進出させなきゃダメか？」
12:07:03	hir_CF という問題がだな
12:07:09	Marcy それな
12:07:26	hir_CF 別に人類が人間の次代を担う機械生命体作って宇宙に放流してもそいつらが人類を名乗ればええんや
12:11:07	aizawayu というか地球の資源が尽きるとかも考えないと(´・ω・｀)
12:12:52	Marcy そこが「必要性」って奴だな
12:13:29	hir_CF まあ
12:13:45	hir_CF 宇宙人がやってきて宇宙戦国時代が始まったら
12:13:51	hir_CF 進出する必要出てくる
12:14:04	hir_CF 隕石落とされたら一発だからリスク管理のためにも分散せんといかん
12:15:09	aizawayu 宇宙人はすぐそこにいるかもしれない
12:15:21	hir_CF あいざーさんの頭の中に！
12:15:23	hir_CF （かぱっ
12:15:32	aizawayu Σ(´∀｀；)
12:15:40	hir_CF というかあいざーさんの実体を見たことがないので
12:15:46	hir_CF あいざーさんが宇宙人じゃないと言い切れない
12:15:48	aizawayu まあ銀河マニアックスはそういう話であった
12:15:50	aizawayu Σ(´∀｀；)
12:15:57	hir_CF とりあえず
12:16:01	hir_CF 次の話を書け（（（
12:16:04	aizawayu うん(´・ω・｀)
12:16:05	hir_CF あれはもういいから次を書け（（（
12:16:18	aizawayu だが断る
12:16:23	aizawayu どっちだ
12:16:28	aizawayu （セルフツッコミ
12:18:46	aizawayu まあ最終的にはなろうかカクヨム送りで連載かもな(；´Д｀)
12:20:39	hir_CF とりあえず今カクヨムはロボが熱いので読め（（
12:20:48	hir_CF まぁ読めるレベルの作品は少ないけどな（（（
12:21:23	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
12:21:41	aizawayu おすすめは
12:21:49	aizawayu （自作除く
12:22:22	hir_CF 廃惑星地球の歩き方
12:22:38	hir_CF あとなろうだけど　軌道砲兵ガンフリント
12:22:51	hir_CF この辺はよい
12:23:13	aizawayu ふむむ
12:23:15	hir_CF 悪い方も「悪いロボものの書き方」の参考にはなるが今は考慮せんでよかろう
12:23:41	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
12:25:47	hir_CF #カクヨム冬のロボまつり　ツイッターだとこのタグでさがせる
12:26:12	hir_CF なおロボもの創作論をひたすらこのタグでつぶやいて開いてるアカウントは私だ（（（
12:27:54	aizawayu ロボもので一番売れたのって
12:28:00	aizawayu フルメタル・パニックか
12:28:08	aizawayu （ラノベで
12:28:16	hir_CF ＡＲＩＥＬも売れたけど
12:28:20	hir_CF フｒメタの方が売れてそうやな
12:28:22	hir_CF あとワースブレイド
12:29:09	aizawayu なんかパトレイバー的アトモスフィアを持った世界観の話を書けばそれなりに受けるようなきがするなあ
12:29:26	aizawayu あとアニメ武装神姫とか
12:29:44	hir_CF 「書きたい」なら書けばいいが
12:29:56	hir_CF 「受けたい」だけなら書くなとは釘をさしておく（グサ
12:30:00	Marcy 媒体問わずなら、一番成功したのはガンダムだろうなぁ
12:30:04	aizawayu （ぐさり
12:30:07	hir_CF うみ
12:30:08	aizawayu さてご飯食べてきます
12:30:09	Marcy ＜ロボもの
12:30:15	hir_CF がぶ
12:30:47	hir_CF あとパトレイバーっぽいのは既にカクヨムにある
12:31:28	hir_CF だが私が読みたい奴は誰もかかねえ！というあれな
12:31:50	hir_CF 自分で書かないと読めないというつらみ（
12:33:50	hir_CF https://kakuyomu.jp/works/1177354054882200056　カクヨムはここで「一番スゲェロボットものを選ぼうぜ！」ってやってるからまぁ参考までに
12:33:50	Toybox FetchTitle: 輝く！カクヨムロボット大賞！〜２０１６〜（村雲唯円） - カクヨム
12:34:06	hir_CF （（ちなみに私の奴は上から１４番目だ
12:34:23	hir_CF （そもそもロボットじゃねぇというのは秘密だ（巨大人型兵器ではあるけど
12:43:25	aizawayu ただいま(；´Д｀)
12:44:12	aizawayu ロボ物って小説だとロボットをどう表現するのか、どんな位置づけにするのかとか難しいからな……。
12:46:26	hir_CF ええいめんどうくさい
12:46:34	hir_CF 後で方法論をまとめたのを渡す（（（
12:47:00	aizawayu すまぬ(´・ω・｀)
12:48:49	aizawayu まあ自分的に言うとロボットを主として表現するのではなく、何かを表現するための手法としてロボットを使うとかって感じかな(´・ω・｀)
12:49:42	aizawayu 例えばフルメタル・パニックが何をやりたかったのかというのを思い出してもらえればわかると思うんだが(´・ω・｀)
12:50:19	hir_CF http://togetter.com/li/1060260　まとめ
12:50:19	Toybox FetchTitle: ロボットもの小説創作論あれこれ - Togetterまとめ
12:50:24	hir_CF 言いたいことは分かるが
12:50:27	hir_CF それは「前提」だな
12:50:33	kairi が切断されました：Quit: See you...
12:50:38	hir_CF 私がはっつけたのはそれを具体化する手段
12:50:52	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
12:52:45	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:54:22	aizawayu この理論に従うと
12:54:41	aizawayu 「リアルロボット」が大抵ダメになるような……(´・ω・｀)
12:54:53	aizawayu （リアル系）
12:55:04	hir_CF そもそも
12:55:09	hir_CF リアルの定義ってなんだ？
12:55:10	hir_CF となる
12:55:21	hir_CF 宇宙に進出してコロニー作ってる時点でリアルじゃねえ
12:55:23	hir_CF と言いたい
12:55:48	aizawayu その世界ではリアルだろ
12:55:55	hir_CF うむ
12:55:57	hir_CF だが
12:56:05	hir_CF それはどんな作品でも基本そうだ
12:56:33	hir_CF マジンガーだって「リアル」だよ
12:57:00	hir_CF 「民間で作った機械でテロリストと戦う」と言い換えればリアリティが出る
12:57:25	hir_CF リアル系・スーパー系という区分けは
12:57:33	hir_CF ラノベの定義と同じ位不確かなのである
12:57:49	hir_CF 大体それを言い出したらフェイズシフト装甲とかどーなるんだ（（（
12:58:02	aizawayu ならロボコンとかROBO－１ならリアルなのか
12:58:21	hir_CF まず「リアル」という思考縛りを捨てるのだ
12:58:22	aizawayu ＃KITEさん召喚呪文
12:58:43	hir_CF 「まず俺は非実在をこの世界に召喚するのだ！！」
12:58:49	hir_CF というところから始めろつーてるんだ
12:58:58	hir_CF あれだ、設定描く時の心構えだ
12:59:12	hir_CF 「リアリティがないように描け」つーてるんじゃない
12:59:24	hir_CF 「まずリアルの束縛から脱しろ」と言っている
12:59:40	hir_CF その上でリアルに見えるよう工夫せねばならん
13:01:59	aizawayu 言いたいことは色々あるような気はするけど
13:02:11	aizawayu 眠いのでちょっと昼寝する(´・ω・｀)
13:02:34	hir_CF かわりにねるｚｚｚｚ
13:03:21	Marcy 何度リアル先輩とリアリティ先輩の魅力の違いについて説明せねばならんのか…
13:03:44	KITE 「ロボコンがリアルなのか」って言われたら
13:03:57	KITE 「いや現実で全部ルール決めてやってるんですから現実ですよ」
13:04:03	KITE としか返答出来ない。
13:04:35	hir_CF ※私が代わりに寝たくなった気持ちをお察しいただけるだろうか
13:04:45	KITE あれがリアルじゃないって言われたら僕がフィクションになっちまうよ（笑）
13:05:06	hir_CF 架空都市…川上稔か（（（
13:05:12	hir_CF .a エアリアルシティ
13:05:12	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3 をどうぞ♪
13:05:26	Marcy 非実在KITEさん
13:06:51	aizawayu なんか自分の中の何処かで
13:07:36	aizawayu 「ロボットは所詮（物語・小説上での）道具」みたいな意識があるんだろうなあ。ガンダムとかマクロスとか好きだけど。
13:08:06	Marcy そりゃまあその通りよ
13:08:18	KITE 根本的な疑問なんだけどリアルロボットってそもそも「スーパーロボット大戦用語」じゃないの？
13:08:23	aizawayu うん(´・ω・｀)
13:08:43	hir_CF うｍ
13:08:57	Marcy アシモフのロボットシリーズのようにロボットそれ自体をセントラルドグマに持ってくるのでない限り
13:09:08	KITE 「タフなタイプのスーパーロボット」「運動性能重視のリアルロボット」くらいの分け方で設定のリアリティ関係ないんじゃない？
13:09:11	Marcy 道具にすぎない
13:10:55	aizawayu 後は軍事兵器かどうか、区分はあるか（これでも外れるものは当然あるけど
13:11:03	aizawayu どうかという区分は
13:11:08	Marcy ＃リアル先輩は黒髪ロングの無慈悲なクールビューティ、リアリティ先輩は突っ込み体質だけどちょっとドジなとこのあるインテリ眼鏡っ娘
13:11:20	aizawayu 軍隊に所属する兵器
13:11:22	Marcy ＃わかる人だけわかれ（ダメ人間
13:11:35	koi-chan[away] → koi-chan
13:11:51	hir_CF 軍事兵器……
13:12:04	aizawayu ＃あれ、思い出せるような気もするが思い出せない
13:12:06	Marcy 用語としては
13:12:08	hir_CF つまり正規軍の兵装であるメカザウルスはリアルロボ
13:12:50	aizawayu ま、マシーン兵器……（遠い目
13:12:55	KITE フィクションのロボットの定義話は混ぜ返すとこのように終りがないのですべて無視して
13:13:09	seiryuu (seiryuu@node-jco.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書きに参加しました。
13:13:19	KITE 「オレの人型ロボット兵器」
13:13:40	Marcy スーパーロボットはマジンガーZの煽りから生まれた用語、リアルロボットはガンダム以降の類似作品を総括する用語として提唱された用語で昔からあった言葉ではある
13:14:15	KITE についてだけ考える方がロボットもの書きたいならよほど早い気がする。
13:14:25	Marcy メジャーになったのがスパロボ以降って話
13:14:48	KITE 「リアルなロボットは既に現実にあるロボットだろリアルって現実だ」
13:15:00	KITE 以外僕から言う事はない。
13:16:40	Marcy まあ、書きたいものがあるなら
13:16:52	Marcy 既存のカテゴリに縛られる必要は無いしね
13:17:10	hir_CF というかだ
13:17:13	hir_CF さっきのまとめは
13:17:19	hir_CF ぶっちゃけあくまでも指針ではあるが
13:17:27	hir_CF 「ロボを書く時の注意点」であって
13:17:42	hir_CF 定義論初めてどーすんだというところである
13:18:04	aizawayu うん(´・ω・｀)
13:18:16	hir_CF おかしいと思えば無視すりゃいいが
13:18:23	hir_CF あいざーさんはそれ以前の段階だと思うんだ
13:18:26	aizawayu というか本来は定義論じゃないんだよ
13:18:37	hir_CF というかだな
13:18:42	hir_CF ガンダムに例えるとあれだ
13:18:55	hir_CF 「ロボットって戦車より複雑だし弱そう」じゃなく
13:19:10	hir_CF 「ミノ粉でロボットがいられる状況作れ」に発送転換しとるわけだ
13:19:57	hir_CF → _12_Cu
13:20:08	aizawayu 「巨大ロボットを主題（テーマ・セントラルドグマ）として小説（ライトノベル）を書くこと」の意義なんだよ
13:20:30	_12_Cu それは自分で見つけ出せばいいのだ（まがお
13:20:46	aizawayu ＃なんかそれこそ押井守的主題になってきたが
13:20:58	aizawayu うん(´・ω・｀)
13:21:01	_12_Cu 書きたいもんがないなら別に書かなくてもいいんだが
13:21:48	aizawayu 自分でもこじらせてんなー、という自覚はある
13:21:50	aizawayu (´・ω・｀)
13:22:19	aizawayu というわけでちょっと昼寝しようかと思ったけどその前に風呂を洗おう(´・ω・｀)ノシ
13:23:20	Marcy ちなみに最近読んだ「リアルな」ロボットSFだと
13:23:41	aizawayu ＃（小）道具として書くなら意義というか必要性（？）はあると思うけど
13:23:59	Marcy ハヤカワから出てた「遠隔機動歩兵　―ティン・メン―」はなかなか面白かった
13:25:53	Marcy 海外ミリタリSFだが視点の切り替えとかなかなか上手くできているのでお勧め
13:27:16	aizawayu ＃まあ巨大ロボットものを小説で書くのは難しいなー、と痛感してるし(´・ω・｀)
13:27:27	_12_Cu ふむふｍ
13:27:29	aizawayu ふむむ(´・ω・｀)
13:27:35	_12_Cu .a 遠隔機動歩兵
13:27:35	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E9%81%A0%E9%9A%94%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%AD%A9%E5%85%B5 をどうぞ♪
13:28:44	Marcy 後同じハヤカワから出てる「ユナイテッドステイツ・オブ・ジャパン」
13:29:31	Marcy WW2で日本が勝利した世界で日本に統治される合衆国での話を書いた歴史改変SFだが
13:29:57	Marcy これにも「メカ」と呼ばれる巨大ロボットが出てくる
13:30:43	Marcy こっちもまあ、なかなかに面白いし歴史改変SFとしても上手くできているのでお勧め
13:37:02	aizawayu .a ユナイテッドステイツ・オブ・ジャパン
13:37:02	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3 をどうぞ♪
13:41:19	aizawayu ＃まあ漫画とかアニメとかゲームなどなら巨大ロボットをテーマとして描きやすいとは思うのだが(´・ω・｀)　「絵」があるしね(´・ω・｀)
13:49:11	aizawayu こう考えてしまうの、多分ライトノベルの書き方本で榊一郎氏とか賀東招二氏とかがさんざん巨大ロボットものを小説で書く難しさを説いていたのが身にしみているせいなんだろうな……(´・ω・｀)
13:49:49	aizawayu ネガティブになってしまってもしょうがないので寝ていよう(´・ω・｀)
13:50:53	seiryuu 書かないの？！
13:51:30	Marcy 書かないなら書かないでいいんだよ
13:51:51	Marcy 書きたくないと思ってるものを書いても、断言してもいいが面白いものは出来ない
13:52:16	Marcy 好きこそものの上手なれ、だな
13:54:39	aizawayu テーマとして書くとしたらパトレイバーみたいな「巨大（？）ロボットのある日常」になりそうな気がするけどね(´・ω・｀)
13:58:14	seiryuu ガルパンのぱく　だけど　巨大ロボ部　で学校対決とか？
13:59:53	_12_Cu トランスフォーマーという手もある＞巨大ロボのある日常
13:59:57	_12_Cu 巨大ロボの日常かもしれんｇ
14:00:49	aizawayu あともう一つメモ帳に「巨大ロボット」が出てくる話のアイディアを書き留めてる
14:01:11	seiryuu ファイヤーボール　ドロッセルお嬢様の日常
14:01:15	aizawayu 銀河マニアックスみたいなヒロイン落ち物的な話だｇ
14:03:00	aizawayu ＃というか今だとコメットルシファーとかフブキブランキに似てるとか言われそうだな(；´Д｀)
14:03:58	_12_Cu ブランキはあまりよろしくない（ストーリーが
14:09:20	aizawayu まあ今度は極力設定を減らす方向で行くと思う。多分。
14:09:32	aizawayu 何を書くにしろ。
14:09:34	aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:09:51	Marcy 設定自体は多くてもいいんだよ
14:10:02	Marcy 出し方さえ考えれば
14:10:47	Marcy 設定面で読むのが苦になるケースは
14:11:15	Marcy 大体が出し方が下手だったり説明がわかりにくかったりするケースなんで
14:11:41	Marcy その辺クリアできるなら設定は別に多くてもかまわないんだ
14:13:37	aizawayu でも大概クリアできないし(´・ω・｀)
14:14:23	NM 実は設定が多いとか少ないとか以前に「分かりやすく説明できない」という問題が転がっている訳だな
14:14:43	aizawayu 描写とかで語ったほうがシンプルにできるよね、と(´・ω・｀)
14:14:45	aizawayu (´・ω・｀)
14:15:24	NM 例えば銀河マニアックスの主人公には家族や本人の設定が細かく決まっているが
14:15:32	aizawayu あえて用語投げっぱなしとかでもいい場合はあると思う(´・ω・｀)
14:15:37	NM それらの設定が本人の行動理念にはほとんど影響しないので
14:15:47	NM 何の説明にもなっていない
14:15:50	aizawayu (´・ω・｀)
14:16:23	NM ゲームが好きならば、ゲームの知識やスキルが事件を解決しなければならない
14:16:45	NM 家族の仕事について説明したなら、それは本人の行動に関わってこなければならんのだ
14:16:55	aizawayu はい(´・ω・｀)
14:19:48	seiryuu ＃僕は友達が少ない　でセナとステラが異母兄弟とかいうの　そんな設定があるんだ　程度しか活かされなかったなあ　もっと続いてれば何かあったかもしれんけど
14:20:56	aizawayu ＃GAに落ちたら電撃再投稿版か投稿サイト版ではそこら辺のところもやるか(´・ω・｀)
14:22:21	NM ひとつひとつハードルをクリアするのだ
14:22:32	aizawayu はい(´・ω・｀)
14:22:39	seiryuu 今の時代　落ちたら消えてなくなる投稿より
14:22:51	_12_Cu いい街が描写されたらそこは壊滅しなければならない
14:22:58	_12_Cu （（（
14:23:08	seiryuu なろう連載で上位目指して　書籍化の方が良くないですか？
14:24:51	NM なろうで上位に立つのに向いたやつと向いてないやつとあるからそこはどっちがとも言い切れない
14:25:18	NM なろうで下位に埋没すると本当に巻き返しが難しい。
14:25:52	_12_Cu 新人賞なら最低１回は絶対読まれるからな
14:25:57	NM 投稿で評価シートが戻ってくれば最低限のフィードバックが得られる
14:26:03	_12_Cu まあそこで下読みの好みじゃなかったら死ぬけど（
14:26:16	_12_Cu もちろん最低限実力なくても死ぬ（（
14:26:43	NM まあ、「最低限の実力すらありませんでした」というのもフィードバックではあるのだが。
14:29:41	NM 問題は、投稿サイトで下位に沈んだ場合、良質のレビューワーに恵まれることはまずない。
14:29:59	NM 本当に単なる罵詈雑言を叩きつけられることを覚悟しなければならない
14:32:28	NM 授賞するほどの実力がないことは分かっているが、良質のレビューが欲しいとなると
14:32:49	NM やはりお金払ってでも専門学校行くとか、小説塾みたいなところに入るとかした方が賢明
14:33:38	NM お金のかからないサービスは確実さに欠ける。
14:35:57	Marcy もしくは知人関係にばら撒いて忌憚無く感想を貰うかだね
14:36:24	Marcy 本当に忌憚無く感想言われても折れない心が重要だけど
14:37:42	yamano 後者の方が安上がりなうえに数が試せるので良いといえばいいのですけれど、やっぱり質の差は出てきますねー
14:37:48	NM 感想にもやっぱり善し悪しがあって
14:37:50	Yaduka ＃巨大ロボ使ったロボ部物は5pbが既にだしてたり
14:38:37	NM 「知人の知人のプロ」あたりに感想をもらうのが僕の経験では一番マシだった
14:39:27	Yaduka ＃なろうロボ物でアニメ化するのもあったのう
14:40:42	_12_Cu 長い付き合いのエロ作家が商業に進出したが
14:41:00	_12_Cu 「趣味が合わない」という事で互いの意見が一致していたため互いに参考にならない（（（
14:41:45	NM そのくらいの方が良い距離感だと思うがなあ
14:42:03	NM 趣味が合わないと分かっている相手がそれでも褒めてくるところがあれば
14:42:14	NM そこは自信を持って良い
14:42:30	NM それ以外はほとんど役に立たない
14:44:21	yamano ただただ感想が欲しいのか突っ込んだ批評が欲しいのか推敲をしてほしいのか具体的な方法論を教えてほしいのか持ち上げてほしいのか、
14:44:48	yamano ここでの発言と、他の人の指摘からの反応を見ている限りではよくわからないけれど
14:44:53	yamano 実際はどのあたりなのかなー
14:50:10	NM たいてい
14:50:26	NM 本人も自分がどのレベルの感想を欲しているのかは把握できてないので
14:51:02	NM その辺の顔色を窺いつつ当を得た感想を返してもらうにはリアルの友人に限る
14:52:08	NM 欲しい感想を返してくれる友人は絶対に逃がしてはならない。
15:02:46	Marcy 耳に痛いことを言ってくれる友人は貴重だからねぇ
15:03:22	Marcy そういう友人は本当の意味で信用できる
15:05:38	koi-chan → koi-chan[away]
15:05:44	_12_Cu あれやな
15:06:11	_12_Cu あいざーさんも、銀河（ｒｙのはなしするんやったら一度カクヨムあたりに掲載してみんしゃい
15:06:20	_12_Cu 我々以外からの意見を貰えるかもしれんぞ
15:06:44	_12_Cu 我々はもう意見あれについては出がらし状態やしな
15:07:25	_12_Cu その上で何か意見欲しければあいざーさんは新作を書くのだ。
15:09:06	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
15:09:51	aizawayu まあ今はGA大賞に応募中なんでな(´・ω・｀)
15:10:46	_12_Cu じゃあしらん（（（
15:12:27	yamano 受かった時用、もしくは落ちた時用に別の書かないの？
15:13:12	aizawayu 今アイディアメモ帳書いたり過去に書いた作品とか色々探しているところ
15:14:50	aizawayu でももうそろそろ書き始めないと電撃には間に合わないかもしれないので急がないと(；´Д｀)
15:15:03	aizawayu （色々なことを考えた場合
15:44:55	aizawayu ＃あ、先のアドバイスで銀河マニアックスの修正案が一つ、二つ浮かんできた(；´Д｀)　これをGAに落ちた後で電撃に送る用の案にしてみるか……(；´Д｀)
15:45:14	_12_Cu だから
15:45:16	_12_Cu 捨てろ（（（
15:45:19	_12_Cu それはもう捨てろ（（（
15:45:29	aizawayu (´・ω・｀)
15:48:07	_12_Cu 行っておくが
15:48:19	_12_Cu 修正した奴が仮に１次落ちしたら大笑いしてやるからな（まがお
15:55:55	seiryuu もう　小説書いて　金稼ぎたいなら　エロ同人小説を書くって方面に行けばOKなんじゃないかな
15:56:22	seiryuu 絵師は金を払って　何枚か書いてもらえば良い
16:02:16	syamo いいね！
16:04:00	seiryuu 印刷せんでも　今はデータのDL販売あるし
16:05:16	yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
16:10:26	seiryuu もし　それが全然売れなかったら　自分には物語で　金を稼ぐことは　出来ないと諦めればいいし
16:10:57	Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
16:11:04	Kannna ＃こにゃんちはぁ
16:11:37	seiryuu さわっでぃーかっぷ
16:12:26	Kannna ノノ
16:17:40	OTE 11月に受けた、排水設備工事責任技術者試験が合格してた。ほっとしたわい。
16:17:46	aizawayu おめー！！
16:17:51	seiryuu おめー
16:18:32	Kannna おめでとうノノ
16:18:36	OTE 試験受けた時の感触が、制限時間いっぱいまで修正しまくりだったので、「あー、これダメなパターン」って思ったけど。よかったわ。
16:23:24	OTE あざーす
16:25:33	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
16:25:38	OTE しかしまぁ。aizawaさんは、銀河マニアックスが売れるまで修正し続けるのかな？まぁそれはそれでロマンだけど。
16:25:59	MELTDOWN おめ
16:26:03	OTE あざっす
16:26:09	seiryuu あいざわさん　おれの意見について何も意見なかったんかー
16:27:55	OTE だいじょぶだいじょぶ。俺の意見も大抵無視されてる。
16:30:23	Marcy おお、おめでとうおてちん
16:30:53	OTE ども！あざっす。
16:31:30	_12_Cu おつちん
16:31:48	_12_Cu 正直に言わせてもらうと銀河マニアックスは今まで読んできた中でもトップクラスに
16:31:51	_12_Cu つまらん
16:34:15	syamo どんな話だっけ
16:34:28	syamo ＜銀河マニアックス
16:34:31	aba[AWAY] 最初の構想から、手直しすればするほどつまらなくなっていくというのは
16:34:44	aba[AWAY] 誰でも陥りやすいトラップですなぁ
16:35:11	syamo 題名から察するに、銀河系の収集マニアが集まって、物理で殴り合う話？
16:35:46	_12_Cu あいざーさんの作品のあれや

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Morris → MorrisZZZ

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symm が切断されました：Quit: Leaving...

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NO_XX_ が切断されました：Quit: Leaving...

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06:24:28

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06:30:57

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:39:12

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06:59:50

aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:48:24

MELTDOWN (meltdown@p208117-ipngn200601sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:04:58

yamano (yamano@p76edcd20.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:37:41

aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:08:11

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

09:19:50

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

09:21:28

MorrisZZZ → Morris

09:36:28

koi-chan[away] → koi-chan

09:42:31

koi-chanSRV が切断されました：Quit: Leaving...

09:54:26

cryptzz_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

09:55:41

Morris → MorrisAFK

10:00:59

koi-chanSRV (koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:27:42

aizawayu: iPS細胞作製技術の応用で「老化」を巻き戻して若返らせることが可能に、早老症マウスの延命に成功 - GIGAZINE 　http://gigazine.net/news/20161216-ageing-process-reverse/

10:27:43

Toybox: FetchTitle: iPS細胞作製技術の応用で「老化」を巻き戻して若返らせることが可能に、早老症マウスの延命に成功 - GIGAZINEGIGAZINE ホームTwitterFacebookGoogle+TwitterFacebookGoogle+YouTubeRSS 2.0検索

10:27:51

aizawayu: 不老の可能性キタコレ

10:31:56

aizawayu: 異星人とかこういう不老処置を繰り返しているのだろうか(´・ω・｀)

10:33:27

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:33:36

aizawayu: トレアリィ、見た目年齢17歳、実はXX歳……(；´Д｀)

10:33:44

aizawayu: ウサミン星人……(；´Д｀)

10:34:16

aba[AWAY]: 娘が18歳になっても本人は17歳

10:34:18

Marcy: 異星人が我々と同じ体細胞構造を持ってるならありえるかもなぁ

10:34:25

Marcy: 教祖様か

10:34:32

aizawayu: おいおい

10:37:56

NM: 老化という仕組みは、ある個体がずっと生き続けるよりも、一定期間で世代交代する方が環境に適応しやすいからだが

10:38:00

Marcy: まあまだ他研究者による追試もされてないみたいだから

10:38:16

Marcy: 追試の結果次第やなー

10:38:56

Marcy: 種の存続と言う面で行くと

10:39:14

NM: 文明を築いた知的生物は世代交代するより発明によって対応する方が早いから

10:39:41

Marcy: 不老不死よりは世代交代を繰り返して適応して行く方が、超長期的にいうと有利だからなぁ

10:39:56

NM: 進化の終端にたどり着いた知的生物は不老を目指す訳だなー

10:40:01

hir_CF: まあ

10:40:10

Marcy: やはりこう

10:40:30

hir_CF: 人間には老害という業病がある

10:40:33

Marcy: 究極的には不便な肉の体を捨てて機械になる感じかもしれない

10:40:48

NM: 早く機械になりたい

10:40:50

aizawayu: AIと融合しよう！

10:41:36

Marcy: そしてより高次な精神生命体か何かに「なんとステージの低い種族だ」とか言われちゃうんだ

10:41:48

aizawayu: (´・ω・｀)

10:41:58

hir_CF: 高次生命ならそんな事言わないんじゃないかなあ

10:42:00

Marcy: そういうのがニューウェーブSFのお約束

10:42:04

hir_CF: 本当に高次ならな

10:42:22

hir_CF: 魚類や昆虫類を「ステージが低い種族」といわん（（（

10:43:12

aba[AWAY]: アレですよ

10:43:43

aba[AWAY]: 白銀聖闘士が青銅聖闘士に天と地ほどの差があるとかドヤ顔で言うようなアレ

10:43:50

Marcy: それそれ

10:45:16

aizawayu: そして青銅聖闘士に撃破される白銀聖闘士

10:45:27

aba[AWAY]: それよりさらにずっと高次の存在に「あじゃぱァーッ！！」とか言われる

10:45:54

Marcy: 戦いが成立する時点で同じステージに立っていると言う事実

10:47:16

Marcy: 悲しいねバナージ

10:47:35

Yaduka: 戦いを成立させる為に、相手を同じステージに引きずり下ろすという逆説的な話も。

10:48:15

aizawayu: 可能性に殺されるぞ！　そんなもの、捨てちまえ！！

10:48:36

aizawayu: （リディ君闇落ち一歩手前

10:49:15

Yaduka: FGO6章7章は実にきのこ節全開でおもしろい。戦闘めどいが。

10:49:20

Marcy: ゾーマ「ふははははっ、この闇の衣があるかぎｒ」「ひかりのたま」「ｱｯｰ」

10:49:33

Marcy: こうですねわかります

10:51:13

aizawayu: こう、逆にと言うか別の方向性だが

10:52:05

aizawayu: 高位側がわざわざ下位のステージに降りてきて同じルールでゲームをプレイするというパターンも有る

10:52:37

NM: ステゴロ最強な血界の種族とか

10:54:43

aizawayu: ある種の舐めプ

10:55:20

Yaduka: そしてやばくなったら自分のステージに戻る

10:55:30

Marcy: あるあるだなぁ

10:55:47

Yaduka: そしてそのままいい話だった風にまとめておしまい。

10:56:17

Marcy: 一昔前の創作でよくあったﾊﾟﾃｨｰﾝ

10:56:30

Marcy: 二昔前かな

10:56:45

aba[AWAY]: よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

10:56:58

NM: 長門じゃない方はなんといったかな

10:57:08

aizawayu: 陸奥？

10:57:27

Marcy: 多分戦艦ではない

10:57:34

NM: 朝倉だった

10:57:35

aizawayu: 違ったか

10:57:38

Marcy: ハルヒの方だろう

10:57:45

aizawayu: ハルヒだったか

10:58:03

Yaduka: 圓明流でも無かった

10:58:09

aizawayu: 艦これに慣れてしまってるな……(；´Д｀)

10:58:33

Yaduka: 良い天気だから出かけるかしら

10:59:55

aizawayu: 話を戻すと

11:00:40

aizawayu: まあ星間文明とかだと不老化していくのは必須かもしれんな(；´Д｀)

11:01:09

Marcy: 恒星間の移動に気が遠くなるような時間がかかるからなぁ

11:01:20

NM: 現状では

11:01:22

Marcy: 生身じゃ無理だろう

11:01:32

NM: 超光速通信とか航法とかいうよりは

11:01:43

NM: 意識をコンピュータに移す方がまだ現実的だからな

11:01:49

Marcy: うむ

11:02:08

Marcy: そして意識がどこから生まれるかと言う論争が始まる

11:04:19

aizawayu: 意識って本能が進化と言うか成長するものじゃないかしら

11:04:55

aizawayu: 本能（？）とつけるべきかもしれないが

11:06:11

Yaduka: 記憶データとDNAデータだけ積み込んで、着いた先で出力すればいいじゃない

11:06:35

NM: 意識そのものは記憶から生まれたもので

11:06:44

NM: 本能ではないんじゃないかなあ

11:07:07

Marcy: 少なくとも本能とは違う気がするなー

11:07:12

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

11:07:32

SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:07:57

aizawayu: 魂というものはあるのか

11:08:14

Marcy: その辺を研究するのが心の哲学とか心身二元論とかだな

11:10:18

NM: 現状では

11:10:53

NM: 魂というものが存在すると考え得る合理的な証拠はない

11:11:44

aizawanote: ふむ(´・ω・｀)

11:12:11

NM: 少なくとも死んだら身体から出ていく「何か」ではあり得ない

11:15:53

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

11:38:30

koi-chan が切断されました：Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit

11:39:01

aizawayu: 不老が可能になったら日本の人口もじわじわと増えていくのだろうか？(´・ω・｀)

11:39:18

hir_CF: 宇宙が巨大な１個のストレージとしてみると

11:39:26

Marcy: 増えないと思うがなぁ

11:39:31

NM: 減ると思うねえ

11:39:35

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

11:39:37

Marcy: うむ＜減る

11:39:55

hir_CF: 「魂」とは時間・縦・横・高さの四軸で表されるある範囲の座標に存在するもの

11:39:58

hir_CF: という扱いになるであろう

11:40:02

koi-chan[away] (koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:40:34

hir_CF: 前に書いた冥界の話はそれを「０次元」というストレージに落とし込んだ話だったんだが。

11:40:51

NM: 不老化処理にリソースを食われる分、若年層の負担が大きくなって

11:40:58

NM: 余計に子供を作らなくなると思われる

11:41:11

hir_CF: 不老なんだから働け！ってなりそう

11:41:40

NM: 不老化にリソースが必要ないなら、長期的には増えるだろう

11:42:10

NM: まあ

11:42:24

NM: 不老化できるくらいの技術があったら人工子宮くらいできるだろうから

11:42:32

koi-chan[away] → koi-chan

11:42:34

NM: 人口問題はそっちで解決すればいいという話もある

11:44:38

aizawayu: 広さのリソースの問題とかある恒星間移民船とかでは人口を増やさなくても良さそうではある(´・ω・｀)

11:46:17

NM: 事故で死ぬ人はいるのでいつでも増やせる体制は必要だ

11:46:24

aizawayu: アイランドクラスター級とかなら話は変わってくるとは思うが(´・ω・｀)

11:46:29

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

11:46:58

aizawayu: つ【クローン再生】

11:49:06

NM: 成体のクローン再生は今iPS細胞に取って代わられたから

11:49:15

NM: 単に培養するだけだよね

11:49:26

aizawayu: というか移民船とかのデザインも結構形が限られてくるのではないかと思う……(´・ω・｀)

11:49:31

aizawayu: うん(´・ω・｀)

11:50:09

Marcy: まあ究極的な問題として

11:50:39

aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ

11:50:39

Marcy: 莫大なリソースを投じて恒星間移民を行う必要があるのかどうかと言うのがだね（遠い目

11:51:24

NM: 地球の寿命が尽きるまでには脱出せにゃならんので

11:51:26

aizawayu: 人類の全滅を避けるとか

11:51:34

Marcy: マクロスシリーズでは安全保障上の問題から拡散する必要があった

11:52:47

NM: ふと

11:52:52

Marcy: 何らかの必要がないと、世代間宇宙船で恒星間移民を行うのはかなりの思い切りが必要になる

11:52:58

NM: 恒星間移民をするよりも

11:53:14

NM: 太陽の寿命をどうにかする方がコストが安い未来というのもあり得るのかもしれない

11:53:24

Marcy: そして世代間宇宙船やスペースコロニーに使える技術があるなら

11:53:58

Marcy: それを地球上の問題解決に応用すれば、移民しなくても何とかなってしまうんじゃないかと言うジレンマが生じる

11:54:20

Marcy: SF者にとっては頭の痛いジレンマだな

11:55:24

Marcy: 閉鎖環境での食料生産技術とか、廃棄物の完全リサイクルの技術とか

11:55:56

Marcy: その辺があれば、今の地球上の食糧問題や環境の問題はある程度解決できるからね

11:56:13

aizawayu: 寿命の尽きた太陽の代わりに人工太陽を作る→その光線でウルトラ族の誕生

11:56:38

aizawayu: というのがウルトラマン（タロウ）の設定だった

11:57:27

aizawayu: そこら辺、キングゲイナーで

11:58:16

aizawayu: スペースコロニー作るよりドームポリスを作ったほうがいいんじゃね？というプロデュース側の指摘があったしなあ

11:58:30

Marcy: サイバーパンク作品に出てくるアーコロジーもそうした発想の産物だね

11:58:34

aizawayu: （サンライズ側？）

11:59:21

Marcy: そりゃわざわざ軌道上に質量打ち上げてそこで構築するリソースと費用を考えれば

12:00:00

Marcy: 同じようなものを地上で作った方が、少なくとも輸送コストは少なくてすむ

12:01:37

aizawayu: そもそも宇宙での人工環境では食料を安定して作るのはほぼ不可能だという農業関係者（？）からの指摘もあるっぽいしなあ

12:02:03

aizawayu: 「人は大地から離れて生きて行けないのよ！」

12:05:35

koi-chan → koi-chan[away]

12:06:36

aizawayu: まあ今では野菜工場とか培養肉とかの技術が確立されつつあるからどうなんだろうね(´・ω・｀)？

12:06:50

hir_CF: そもそも

12:07:00

hir_CF: 「人間を人間のまま宇宙に進出させなきゃダメか？」

12:07:03

hir_CF: という問題がだな

12:07:09

Marcy: それな

12:07:26

hir_CF: 別に人類が人間の次代を担う機械生命体作って宇宙に放流してもそいつらが人類を名乗ればええんや

12:11:07

aizawayu: というか地球の資源が尽きるとかも考えないと(´・ω・｀)

12:12:52

Marcy: そこが「必要性」って奴だな

12:13:29

hir_CF: まあ

12:13:45

hir_CF: 宇宙人がやってきて宇宙戦国時代が始まったら

12:13:51

hir_CF: 進出する必要出てくる

12:14:04

hir_CF: 隕石落とされたら一発だからリスク管理のためにも分散せんといかん

12:15:09

aizawayu: 宇宙人はすぐそこにいるかもしれない

12:15:21

hir_CF: あいざーさんの頭の中に！

12:15:23

hir_CF: （かぱっ

12:15:32

aizawayu: Σ(´∀｀；)

12:15:40

hir_CF: というかあいざーさんの実体を見たことがないので

12:15:46

hir_CF: あいざーさんが宇宙人じゃないと言い切れない

12:15:48

aizawayu: まあ銀河マニアックスはそういう話であった

12:15:50

aizawayu: Σ(´∀｀；)

12:15:57

hir_CF: とりあえず

12:16:01

hir_CF: 次の話を書け（（（

12:16:04

aizawayu: うん(´・ω・｀)

12:16:05

hir_CF: あれはもういいから次を書け（（（

12:16:18

aizawayu: だが断る

12:16:23

aizawayu: どっちだ

12:16:28

aizawayu: （セルフツッコミ

12:18:46

aizawayu: まあ最終的にはなろうかカクヨム送りで連載かもな(；´Д｀)

12:20:39

hir_CF: とりあえず今カクヨムはロボが熱いので読め（（

12:20:48

hir_CF: まぁ読めるレベルの作品は少ないけどな（（（

12:21:23

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

12:21:41

aizawayu: おすすめは

12:21:49

aizawayu: （自作除く

12:22:22

hir_CF: 廃惑星地球の歩き方

12:22:38

hir_CF: あとなろうだけど　軌道砲兵ガンフリント

12:22:51

hir_CF: この辺はよい

12:23:13

aizawayu: ふむむ

12:23:15

hir_CF: 悪い方も「悪いロボものの書き方」の参考にはなるが今は考慮せんでよかろう

12:23:41

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

12:25:47

hir_CF: #カクヨム冬のロボまつり　ツイッターだとこのタグでさがせる

12:26:12

hir_CF: なおロボもの創作論をひたすらこのタグでつぶやいて開いてるアカウントは私だ（（（

12:27:54

aizawayu: ロボもので一番売れたのって

12:28:00

aizawayu: フルメタル・パニックか

12:28:08

aizawayu: （ラノベで

12:28:16

hir_CF: ＡＲＩＥＬも売れたけど

12:28:20

hir_CF: フｒメタの方が売れてそうやな

12:28:22

hir_CF: あとワースブレイド

12:29:09

aizawayu: なんかパトレイバー的アトモスフィアを持った世界観の話を書けばそれなりに受けるようなきがするなあ

12:29:26

aizawayu: あとアニメ武装神姫とか

12:29:44

hir_CF: 「書きたい」なら書けばいいが

12:29:56

hir_CF: 「受けたい」だけなら書くなとは釘をさしておく（グサ

12:30:00

Marcy: 媒体問わずなら、一番成功したのはガンダムだろうなぁ

12:30:04

aizawayu: （ぐさり

12:30:07

hir_CF: うみ

12:30:08

aizawayu: さてご飯食べてきます

12:30:09

Marcy: ＜ロボもの

12:30:15

hir_CF: がぶ

12:30:47

hir_CF: あとパトレイバーっぽいのは既にカクヨムにある

12:31:28

hir_CF: だが私が読みたい奴は誰もかかねえ！というあれな

12:31:50

hir_CF: 自分で書かないと読めないというつらみ（

12:33:50

hir_CF: https://kakuyomu.jp/works/1177354054882200056　カクヨムはここで「一番スゲェロボットものを選ぼうぜ！」ってやってるからまぁ参考までに

12:33:50

Toybox: FetchTitle: 輝く！カクヨムロボット大賞！〜２０１６〜（村雲唯円） - カクヨム

12:34:06

hir_CF: （（ちなみに私の奴は上から１４番目だ

12:34:23

hir_CF: （そもそもロボットじゃねぇというのは秘密だ（巨大人型兵器ではあるけど

12:43:25

aizawayu: ただいま(；´Д｀)

12:44:12

aizawayu: ロボ物って小説だとロボットをどう表現するのか、どんな位置づけにするのかとか難しいからな……。

12:46:26

hir_CF: ええいめんどうくさい

12:46:34

hir_CF: 後で方法論をまとめたのを渡す（（（

12:47:00

aizawayu: すまぬ(´・ω・｀)

12:48:49

aizawayu: まあ自分的に言うとロボットを主として表現するのではなく、何かを表現するための手法としてロボットを使うとかって感じかな(´・ω・｀)

12:49:42

aizawayu: 例えばフルメタル・パニックが何をやりたかったのかというのを思い出してもらえればわかると思うんだが(´・ω・｀)

12:50:19

hir_CF: http://togetter.com/li/1060260　まとめ

12:50:19

Toybox: FetchTitle: ロボットもの小説創作論あれこれ - Togetterまとめ

12:50:24

hir_CF: 言いたいことは分かるが

12:50:27

hir_CF: それは「前提」だな

12:50:33

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:50:38

hir_CF: 私がはっつけたのはそれを具体化する手段

12:50:52

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

12:52:45

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:54:22

aizawayu: この理論に従うと

12:54:41

aizawayu: 「リアルロボット」が大抵ダメになるような……(´・ω・｀)

12:54:53

aizawayu: （リアル系）

12:55:04

hir_CF: そもそも

12:55:09

hir_CF: リアルの定義ってなんだ？

12:55:10

hir_CF: となる

12:55:21

hir_CF: 宇宙に進出してコロニー作ってる時点でリアルじゃねえ

12:55:23

hir_CF: と言いたい

12:55:48

aizawayu: その世界ではリアルだろ

12:55:55

hir_CF: うむ

12:55:57

hir_CF: だが

12:56:05

hir_CF: それはどんな作品でも基本そうだ

12:56:33

hir_CF: マジンガーだって「リアル」だよ

12:57:00

hir_CF: 「民間で作った機械でテロリストと戦う」と言い換えればリアリティが出る

12:57:25

hir_CF: リアル系・スーパー系という区分けは

12:57:33

hir_CF: ラノベの定義と同じ位不確かなのである

12:57:49

hir_CF: 大体それを言い出したらフェイズシフト装甲とかどーなるんだ（（（

12:58:02

aizawayu: ならロボコンとかROBO－１ならリアルなのか

12:58:21

hir_CF: まず「リアル」という思考縛りを捨てるのだ

12:58:22

aizawayu: ＃KITEさん召喚呪文

12:58:43

hir_CF: 「まず俺は非実在をこの世界に召喚するのだ！！」

12:58:49

hir_CF: というところから始めろつーてるんだ

12:58:58

hir_CF: あれだ、設定描く時の心構えだ

12:59:12

hir_CF: 「リアリティがないように描け」つーてるんじゃない

12:59:24

hir_CF: 「まずリアルの束縛から脱しろ」と言っている

12:59:40

hir_CF: その上でリアルに見えるよう工夫せねばならん

13:01:59

aizawayu: 言いたいことは色々あるような気はするけど

13:02:11

aizawayu: 眠いのでちょっと昼寝する(´・ω・｀)

13:02:34

hir_CF: かわりにねるｚｚｚｚ

13:03:21

Marcy: 何度リアル先輩とリアリティ先輩の魅力の違いについて説明せねばならんのか…

13:03:44

KITE: 「ロボコンがリアルなのか」って言われたら

13:03:57

KITE: 「いや現実で全部ルール決めてやってるんですから現実ですよ」

13:04:03

KITE: としか返答出来ない。

13:04:35

hir_CF: ※私が代わりに寝たくなった気持ちをお察しいただけるだろうか

13:04:45

KITE: あれがリアルじゃないって言われたら僕がフィクションになっちまうよ（笑）

13:05:06

hir_CF: 架空都市…川上稔か（（（

13:05:12

hir_CF: .a エアリアルシティ

13:05:12

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3 をどうぞ♪

13:05:26

Marcy: 非実在KITEさん

13:06:51

aizawayu: なんか自分の中の何処かで

13:07:36

aizawayu: 「ロボットは所詮（物語・小説上での）道具」みたいな意識があるんだろうなあ。ガンダムとかマクロスとか好きだけど。

13:08:06

Marcy: そりゃまあその通りよ

13:08:18

KITE: 根本的な疑問なんだけどリアルロボットってそもそも「スーパーロボット大戦用語」じゃないの？

13:08:23

aizawayu: うん(´・ω・｀)

13:08:43

hir_CF: うｍ

13:08:57

Marcy: アシモフのロボットシリーズのようにロボットそれ自体をセントラルドグマに持ってくるのでない限り

13:09:08

KITE: 「タフなタイプのスーパーロボット」「運動性能重視のリアルロボット」くらいの分け方で設定のリアリティ関係ないんじゃない？

13:09:11

Marcy: 道具にすぎない

13:10:55

aizawayu: 後は軍事兵器かどうか、区分はあるか（これでも外れるものは当然あるけど

13:11:03

aizawayu: どうかという区分は

13:11:08

Marcy: ＃リアル先輩は黒髪ロングの無慈悲なクールビューティ、リアリティ先輩は突っ込み体質だけどちょっとドジなとこのあるインテリ眼鏡っ娘

13:11:20

aizawayu: 軍隊に所属する兵器

13:11:22

Marcy: ＃わかる人だけわかれ（ダメ人間

13:11:35

koi-chan[away] → koi-chan

13:11:51

hir_CF: 軍事兵器……

13:12:04

aizawayu: ＃あれ、思い出せるような気もするが思い出せない

13:12:06

Marcy: 用語としては

13:12:08

hir_CF: つまり正規軍の兵装であるメカザウルスはリアルロボ

13:12:50

aizawayu: ま、マシーン兵器……（遠い目

13:12:55

KITE: フィクションのロボットの定義話は混ぜ返すとこのように終りがないのですべて無視して

13:13:09

seiryuu (seiryuu@node-jco.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

13:13:19

KITE: 「オレの人型ロボット兵器」

13:13:40

Marcy: スーパーロボットはマジンガーZの煽りから生まれた用語、リアルロボットはガンダム以降の類似作品を総括する用語として提唱された用語で昔からあった言葉ではある

13:14:15

KITE: についてだけ考える方がロボットもの書きたいならよほど早い気がする。

13:14:25

Marcy: メジャーになったのがスパロボ以降って話

13:14:48

KITE: 「リアルなロボットは既に現実にあるロボットだろリアルって現実だ」

13:15:00

KITE: 以外僕から言う事はない。

13:16:40

Marcy: まあ、書きたいものがあるなら

13:16:52

Marcy: 既存のカテゴリに縛られる必要は無いしね

13:17:10

hir_CF: というかだ

13:17:13

hir_CF: さっきのまとめは

13:17:19

hir_CF: ぶっちゃけあくまでも指針ではあるが

13:17:27

hir_CF: 「ロボを書く時の注意点」であって

13:17:42

hir_CF: 定義論初めてどーすんだというところである

13:18:04

aizawayu: うん(´・ω・｀)

13:18:16

hir_CF: おかしいと思えば無視すりゃいいが

13:18:23

hir_CF: あいざーさんはそれ以前の段階だと思うんだ

13:18:26

aizawayu: というか本来は定義論じゃないんだよ

13:18:37

hir_CF: というかだな

13:18:42

hir_CF: ガンダムに例えるとあれだ

13:18:55

hir_CF: 「ロボットって戦車より複雑だし弱そう」じゃなく

13:19:10

hir_CF: 「ミノ粉でロボットがいられる状況作れ」に発送転換しとるわけだ

13:19:57

hir_CF → _12_Cu

13:20:08

aizawayu: 「巨大ロボットを主題（テーマ・セントラルドグマ）として小説（ライトノベル）を書くこと」の意義なんだよ

13:20:30

_12_Cu: それは自分で見つけ出せばいいのだ（まがお

13:20:46

aizawayu: ＃なんかそれこそ押井守的主題になってきたが

13:20:58

aizawayu: うん(´・ω・｀)

13:21:01

_12_Cu: 書きたいもんがないなら別に書かなくてもいいんだが

13:21:48

aizawayu: 自分でもこじらせてんなー、という自覚はある

13:21:50

aizawayu: (´・ω・｀)

13:22:19

aizawayu: というわけでちょっと昼寝しようかと思ったけどその前に風呂を洗おう(´・ω・｀)ノシ

13:23:20

Marcy: ちなみに最近読んだ「リアルな」ロボットSFだと

13:23:41

aizawayu: ＃（小）道具として書くなら意義というか必要性（？）はあると思うけど

13:23:59

Marcy: ハヤカワから出てた「遠隔機動歩兵　―ティン・メン―」はなかなか面白かった

13:25:53

Marcy: 海外ミリタリSFだが視点の切り替えとかなかなか上手くできているのでお勧め

13:27:16

aizawayu: ＃まあ巨大ロボットものを小説で書くのは難しいなー、と痛感してるし(´・ω・｀)

13:27:27

_12_Cu: ふむふｍ

13:27:29

aizawayu: ふむむ(´・ω・｀)

13:27:35

_12_Cu: .a 遠隔機動歩兵

13:27:35

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E9%81%A0%E9%9A%94%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%AD%A9%E5%85%B5 をどうぞ♪

13:28:44

Marcy: 後同じハヤカワから出てる「ユナイテッドステイツ・オブ・ジャパン」

13:29:31

Marcy: WW2で日本が勝利した世界で日本に統治される合衆国での話を書いた歴史改変SFだが

13:29:57

Marcy: これにも「メカ」と呼ばれる巨大ロボットが出てくる

13:30:43

Marcy: こっちもまあ、なかなかに面白いし歴史改変SFとしても上手くできているのでお勧め

13:37:02

aizawayu: .a ユナイテッドステイツ・オブ・ジャパン

13:37:02

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3 をどうぞ♪

13:41:19

aizawayu: ＃まあ漫画とかアニメとかゲームなどなら巨大ロボットをテーマとして描きやすいとは思うのだが(´・ω・｀)　「絵」があるしね(´・ω・｀)

13:49:11

aizawayu: こう考えてしまうの、多分ライトノベルの書き方本で榊一郎氏とか賀東招二氏とかがさんざん巨大ロボットものを小説で書く難しさを説いていたのが身にしみているせいなんだろうな……(´・ω・｀)

13:49:49

aizawayu: ネガティブになってしまってもしょうがないので寝ていよう(´・ω・｀)

13:50:53

seiryuu: 書かないの？！

13:51:30

Marcy: 書かないなら書かないでいいんだよ

13:51:51

Marcy: 書きたくないと思ってるものを書いても、断言してもいいが面白いものは出来ない

13:52:16

Marcy: 好きこそものの上手なれ、だな

13:54:39

aizawayu: テーマとして書くとしたらパトレイバーみたいな「巨大（？）ロボットのある日常」になりそうな気がするけどね(´・ω・｀)

13:58:14

seiryuu: ガルパンのぱく　だけど　巨大ロボ部　で学校対決とか？

13:59:53

_12_Cu: トランスフォーマーという手もある＞巨大ロボのある日常

13:59:57

_12_Cu: 巨大ロボの日常かもしれんｇ

14:00:49

aizawayu: あともう一つメモ帳に「巨大ロボット」が出てくる話のアイディアを書き留めてる

14:01:11

seiryuu: ファイヤーボール　ドロッセルお嬢様の日常

14:01:15

aizawayu: 銀河マニアックスみたいなヒロイン落ち物的な話だｇ

14:03:00

aizawayu: ＃というか今だとコメットルシファーとかフブキブランキに似てるとか言われそうだな(；´Д｀)

14:03:58

_12_Cu: ブランキはあまりよろしくない（ストーリーが

14:09:20

aizawayu: まあ今度は極力設定を減らす方向で行くと思う。多分。

14:09:32

aizawayu: 何を書くにしろ。

14:09:34

aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:09:51

Marcy: 設定自体は多くてもいいんだよ

14:10:02

Marcy: 出し方さえ考えれば

14:10:47

Marcy: 設定面で読むのが苦になるケースは

14:11:15

Marcy: 大体が出し方が下手だったり説明がわかりにくかったりするケースなんで

14:11:41

Marcy: その辺クリアできるなら設定は別に多くてもかまわないんだ

14:13:37

aizawayu: でも大概クリアできないし(´・ω・｀)

14:14:23

NM: 実は設定が多いとか少ないとか以前に「分かりやすく説明できない」という問題が転がっている訳だな

14:14:43

aizawayu: 描写とかで語ったほうがシンプルにできるよね、と(´・ω・｀)

14:14:45

aizawayu: (´・ω・｀)

14:15:24

NM: 例えば銀河マニアックスの主人公には家族や本人の設定が細かく決まっているが

14:15:32

aizawayu: あえて用語投げっぱなしとかでもいい場合はあると思う(´・ω・｀)

14:15:37

NM: それらの設定が本人の行動理念にはほとんど影響しないので

14:15:47

NM: 何の説明にもなっていない

14:15:50

aizawayu: (´・ω・｀)

14:16:23

NM: ゲームが好きならば、ゲームの知識やスキルが事件を解決しなければならない

14:16:45

NM: 家族の仕事について説明したなら、それは本人の行動に関わってこなければならんのだ

14:16:55

aizawayu: はい(´・ω・｀)

14:19:48

seiryuu: ＃僕は友達が少ない　でセナとステラが異母兄弟とかいうの　そんな設定があるんだ　程度しか活かされなかったなあ　もっと続いてれば何かあったかもしれんけど

14:20:56

aizawayu: ＃GAに落ちたら電撃再投稿版か投稿サイト版ではそこら辺のところもやるか(´・ω・｀)

14:22:21

NM: ひとつひとつハードルをクリアするのだ

14:22:32

aizawayu: はい(´・ω・｀)

14:22:39

seiryuu: 今の時代　落ちたら消えてなくなる投稿より

14:22:51

_12_Cu: いい街が描写されたらそこは壊滅しなければならない

14:22:58

_12_Cu: （（（

14:23:08

seiryuu: なろう連載で上位目指して　書籍化の方が良くないですか？

14:24:51

NM: なろうで上位に立つのに向いたやつと向いてないやつとあるからそこはどっちがとも言い切れない

14:25:18

NM: なろうで下位に埋没すると本当に巻き返しが難しい。

14:25:52

_12_Cu: 新人賞なら最低１回は絶対読まれるからな

14:25:57

NM: 投稿で評価シートが戻ってくれば最低限のフィードバックが得られる

14:26:03

_12_Cu: まあそこで下読みの好みじゃなかったら死ぬけど（

14:26:16

_12_Cu: もちろん最低限実力なくても死ぬ（（

14:26:43

NM: まあ、「最低限の実力すらありませんでした」というのもフィードバックではあるのだが。

14:29:41

NM: 問題は、投稿サイトで下位に沈んだ場合、良質のレビューワーに恵まれることはまずない。

14:29:59

NM: 本当に単なる罵詈雑言を叩きつけられることを覚悟しなければならない

14:32:28

NM: 授賞するほどの実力がないことは分かっているが、良質のレビューが欲しいとなると

14:32:49

NM: やはりお金払ってでも専門学校行くとか、小説塾みたいなところに入るとかした方が賢明

14:33:38

NM: お金のかからないサービスは確実さに欠ける。

14:35:57

Marcy: もしくは知人関係にばら撒いて忌憚無く感想を貰うかだね

14:36:24

Marcy: 本当に忌憚無く感想言われても折れない心が重要だけど

14:37:42

yamano: 後者の方が安上がりなうえに数が試せるので良いといえばいいのですけれど、やっぱり質の差は出てきますねー

14:37:48

NM: 感想にもやっぱり善し悪しがあって

14:37:50

Yaduka: ＃巨大ロボ使ったロボ部物は5pbが既にだしてたり

14:38:37

NM: 「知人の知人のプロ」あたりに感想をもらうのが僕の経験では一番マシだった

14:39:27

Yaduka: ＃なろうロボ物でアニメ化するのもあったのう

14:40:42

_12_Cu: 長い付き合いのエロ作家が商業に進出したが

14:41:00

_12_Cu: 「趣味が合わない」という事で互いの意見が一致していたため互いに参考にならない（（（

14:41:45

NM: そのくらいの方が良い距離感だと思うがなあ

14:42:03

NM: 趣味が合わないと分かっている相手がそれでも褒めてくるところがあれば

14:42:14

NM: そこは自信を持って良い

14:42:30

NM: それ以外はほとんど役に立たない

14:44:21

yamano: ただただ感想が欲しいのか突っ込んだ批評が欲しいのか推敲をしてほしいのか具体的な方法論を教えてほしいのか持ち上げてほしいのか、

14:44:48

yamano: ここでの発言と、他の人の指摘からの反応を見ている限りではよくわからないけれど

14:44:53

yamano: 実際はどのあたりなのかなー

14:50:10

NM: たいてい

14:50:26

NM: 本人も自分がどのレベルの感想を欲しているのかは把握できてないので

14:51:02

NM: その辺の顔色を窺いつつ当を得た感想を返してもらうにはリアルの友人に限る

14:52:08

NM: 欲しい感想を返してくれる友人は絶対に逃がしてはならない。

15:02:46

Marcy: 耳に痛いことを言ってくれる友人は貴重だからねぇ

15:03:22

Marcy: そういう友人は本当の意味で信用できる

15:05:38

koi-chan → koi-chan[away]

15:05:44

_12_Cu: あれやな

15:06:11

_12_Cu: あいざーさんも、銀河（ｒｙのはなしするんやったら一度カクヨムあたりに掲載してみんしゃい

15:06:20

_12_Cu: 我々以外からの意見を貰えるかもしれんぞ

15:06:44

_12_Cu: 我々はもう意見あれについては出がらし状態やしな

15:07:25

_12_Cu: その上で何か意見欲しければあいざーさんは新作を書くのだ。

15:09:06

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

15:09:51

aizawayu: まあ今はGA大賞に応募中なんでな(´・ω・｀)

15:10:46

_12_Cu: じゃあしらん（（（

15:12:27

yamano: 受かった時用、もしくは落ちた時用に別の書かないの？

15:13:12

aizawayu: 今アイディアメモ帳書いたり過去に書いた作品とか色々探しているところ

15:14:50

aizawayu: でももうそろそろ書き始めないと電撃には間に合わないかもしれないので急がないと(；´Д｀)

15:15:03

aizawayu: （色々なことを考えた場合

15:44:55

aizawayu: ＃あ、先のアドバイスで銀河マニアックスの修正案が一つ、二つ浮かんできた(；´Д｀)　これをGAに落ちた後で電撃に送る用の案にしてみるか……(；´Д｀)

15:45:14

_12_Cu: だから

15:45:16

_12_Cu: 捨てろ（（（

15:45:19

_12_Cu: それはもう捨てろ（（（

15:45:29

aizawayu: (´・ω・｀)

15:48:07

_12_Cu: 行っておくが

15:48:19

_12_Cu: 修正した奴が仮に１次落ちしたら大笑いしてやるからな（まがお

15:55:55

seiryuu: もう　小説書いて　金稼ぎたいなら　エロ同人小説を書くって方面に行けばOKなんじゃないかな

15:56:22

seiryuu: 絵師は金を払って　何枚か書いてもらえば良い

16:02:16

syamo: いいね！

16:04:00

seiryuu: 印刷せんでも　今はデータのDL販売あるし

16:05:16

yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

16:10:26

seiryuu: もし　それが全然売れなかったら　自分には物語で　金を稼ぐことは　出来ないと諦めればいいし

16:10:57

Kannna (kannna@softbank126008210070.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

16:11:04

Kannna: ＃こにゃんちはぁ

16:11:37

seiryuu: さわっでぃーかっぷ

16:12:26

Kannna: ノノ

16:17:40

OTE: 11月に受けた、排水設備工事責任技術者試験が合格してた。ほっとしたわい。

16:17:46

aizawayu: おめー！！

16:17:51

seiryuu: おめー

16:18:32

Kannna: おめでとうノノ

16:18:36

OTE: 試験受けた時の感触が、制限時間いっぱいまで修正しまくりだったので、「あー、これダメなパターン」って思ったけど。よかったわ。

16:23:24

OTE: あざーす

16:25:33

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

16:25:38

OTE: しかしまぁ。aizawaさんは、銀河マニアックスが売れるまで修正し続けるのかな？まぁそれはそれでロマンだけど。

16:25:59

MELTDOWN: おめ

16:26:03

OTE: あざっす

16:26:09

seiryuu: あいざわさん　おれの意見について何も意見なかったんかー

16:27:55

OTE: だいじょぶだいじょぶ。俺の意見も大抵無視されてる。

16:30:23

Marcy: おお、おめでとうおてちん

16:30:53

OTE: ども！あざっす。

16:31:30

_12_Cu: おつちん

16:31:48

_12_Cu: 正直に言わせてもらうと銀河マニアックスは今まで読んできた中でもトップクラスに

16:31:51

_12_Cu: つまらん

16:34:15

syamo: どんな話だっけ

16:34:28

syamo: ＜銀河マニアックス

16:34:31

aba[AWAY]: 最初の構想から、手直しすればするほどつまらなくなっていくというのは

16:34:44

aba[AWAY]: 誰でも陥りやすいトラップですなぁ

16:35:11

syamo: 題名から察するに、銀河系の収集マニアが集まって、物理で殴り合う話？

16:35:46

_12_Cu: あいざーさんの作品のあれや

16:35:51

_12_Cu: しゃもさんは読んだことないんか

16:35:56

_12_Cu: 読まない方が幸せでいられるが

16:36:08

_12_Cu: 一応電撃一次通ったそうなんで

16:36:08

syamo: よんでないな

16:36:19

_12_Cu: もし読む機会があればしゃもさんの見解を教えてくれ

16:36:32

_12_Cu: ついでに私の作品（１次落ち）とどっちが面白いかも

16:36:47

aba[AWAY]: 銀河　マニ　アックス

16:37:16

OTE: マニ車装備のヒートアックス！

16:37:22

syamo: 一次審査くらいなら、運の要素があるんでね

16:37:34

OTE: ジムを狩るたびに功徳がたまる！

16:37:40

syamo: 下読みの感性次第って感じがする

16:37:44

aba[AWAY]: 銀河の力を集積する力を持つマニ宝珠が石突に付いているアックス

16:41:07

OTE: ふんご。

16:41:39

OTE: 「アウトブレイク・カンパニー」を読んでる。現在3巻の途中。

16:42:11

syamo: 銀河マニアックス　全銀河のダニをコレクションをしている主人公が、ゲテモノ趣味を指摘され、炎上、星々を追放されるところから物語りが始まる・・・

16:42:13

OTE: ある意味、昨今流行りの異世界系への返答、みたいな感じだろうかなぁ。

16:42:39

seiryuu: 逆上？

16:43:36

syamo: 主人公は星間通信の友人に居候させてもらおうと、星々を渡れば、銀河系の隕石落下による文明滅亡マニアであったことが判明、思想の違いから決裂することになる

16:45:09

seiryuu: 昔の転移もの　レイアース　ワタルとかは　目的はラスボス倒して元の世界に帰るだったけど　最近の転移ものは　地球じゃダメダメだったけど　転移先では絶好調なんでここでハーレム作って一生を過ごします！　って感じのが多い気がする

16:45:28

MELTDOWN: 帰ってこないね

16:45:34

MELTDOWN: 行きっぱなし

16:45:54

syamo: 数々のゲテモノ趣味を見せつけられ、主人公の趣味はそんなに悪いモノではないと、開き直り、ダニを戦略兵器として研究し、銀河の一帯の王となるのであった・・・

16:45:56

MELTDOWN: もしくは、往復可能で、主体をあちらに置くか

16:45:57

syamo: ちゃんちゃん

16:47:05

syamo: 布団を外で干す文明民族にとっては、格好の天敵なのであった。巨大要塞で太陽を隠して、布団を干せなくするなど・・

16:47:44

syamo: 一読もしていないが、題名から察する銀河マニアックスだ！

16:48:57

syamo: Q　適合している部分を％で示せ

16:51:40

MELTDOWN: 銀河マニアックス、題名だけ聞くと壮大そうな話ですが、今ひとつ内容が類推しにくいので、インパクトが無いなぁ

16:51:59

akiraani_ (akiraani@KD106161179037.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:52:48

MELTDOWN: リアルシヴィリゼーションが趣味の主人公が、なんとか成功した文明で遊んでいると。失敗して放棄した文明が連合を組んで報復に来る話、とか。

16:53:27

Marcy: アウトブレイクカンパニーは最新刊で世界の仕掛けがネタバレされてきたとこ

16:53:41

Marcy: クライマックスは近い

16:55:04

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

16:55:09

Marcy: ２～３巻前からちょこちょこと匂わせる記述はあったんだけど

16:55:21

Marcy: 最新刊で一気に前面に出してきた感じ

16:56:14

OTE: ほほう

16:56:47

OTE: まぁしかし、なろう系の作品をいくつか読んだ後だと、やっぱ描写力とか構成力が違うねぇ。

16:57:05

OTE: ストレスのかけ方が上手というか。

16:57:29

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

16:57:50

OTE: ただ、ひたすらすっきり爽快ってわけじゃないのが。ちと不満というか。まぁ私がなろう系に慣れたせいなんだろうけど。

16:58:18

Marcy: まあそこは年季が違うからねぇ

16:58:31

Marcy: 経験はやっぱ武器だ

16:59:22

_12_Cu: まあ引き延ばすのは書籍の常だかｒ

17:00:59

OTE: アウトブレイク・カンパニーの主人公は、等身大に頭悪いな。

17:01:47

_12_Cu: キャラが頭悪いとなんかもにょるんだよｎ

17:01:59

Marcy: 良くも悪くも等身大だよね

17:01:59

OTE: なんというか、若者のコミュ障的な振る舞いが多くて、ちとあれなんだが。

17:02:55

OTE: コンベンションとかでたまにいる。身内ノリではしゃぐ若者っぽい。

17:03:14

_12_Cu: 十巻以上続いてるのに学習してないのか…

17:03:34

OTE: あ、わしまだ3巻の途中だから。今後成長するのかもしれないけどね。

17:03:56

_12_Cu: にゃる

17:04:38

Marcy: 先の巻に行くと順調（？）に成長しているのでそこは安心していい

17:06:21

OTE: ふむり

17:10:02

aba[AWAY]: 10巻以上と言っても

17:10:35

aba[AWAY]: その巻数の間にどれくらいの時間が経っているのかも重要だ

17:10:59

aba[AWAY]: 数十年経ってる事もあれば

17:11:17

hiran (hir@sp49-98-166-40.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:11:22

aba[AWAY]: 1分も経ってない事だってあるかもしれない。ドラゴンボールみたいに。

17:11:36

aba[AWAY]: ＃タイトルはイメージです

17:11:39

_12_Cu_ (hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:11:59

seiryuu: バスタード

17:12:16

OTE: FSS……

17:12:35

seiryuu: 作中で一日が十数年の出来事のようだったと　ぱろったセリフを言うレベル

17:12:44

hiran が切断されました：Quit: hiran

17:12:50

hiran (hir@sp49-98-166-40.msd.spmode.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:13:28

hiran が切断されました：Quit: hiran

17:13:47

seiryuu: バスタードは絵が時間かけてあるだけあって綺麗だから読めるけど

17:14:07

seiryuu: これの一体どこが面白いのか　よく分からないｗ

17:14:08

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:14:16

_12_Cu_: バスタードは

17:14:26

_12_Cu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

17:14:43

_12_Cu_: 超存在が超破壊力で殴り合ってるのを凄まじい書き込みとうんちくで補完しながら楽しむもの

17:15:16

_12_Cu_: 恒星破壊級の攻撃を惑星上で投げ合うのは正直やめてほしいがｗ

17:15:31

_12_Cu_: お前らにとって超重要な惑星が木っ端みじんになるよ！という奴ｗ

17:15:50

Marcy: あの世界の地球は超頑丈

17:16:08

aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:16:13

OTE: 地球自体にリジェネレートがかかってるのではないだろうか。

17:16:37

_12_Cu_: 素直に魔界で殴り合ってりゃよかった

17:16:50

_12_Cu_: 余波だけで消し飛びかねない（（（

17:17:03

_12_Cu_: まああの

17:17:18

_12_Cu_: 「デカブツが凄まじいパワーで殴り合ってる」のが全力で分かるのでそこはすごく評価してる

17:24:34

aizawayu: DLで売っても出版社通してよりも売れないんだよなあ……。

17:25:06

_12_Cu_: 重要なのは利益率だけどｎ

17:25:22

aizawayu: やっぱり素直に新人賞なりなろうなりでデビューして本を出したほうが売れるし将来はあると思うよ

17:25:45

Marcy: そのためにはまず実力だな

17:26:02

aizawayu: あと編集がつくのは大きいし

17:26:05

aizawayu: うん(´・ω・｀)

17:26:06

Marcy: 実力が伴わなければ単なる画餅だ

17:26:45

Marcy: 精進あるのみだね

17:27:18

aizawayu: はい(´・ω・｀)

17:32:06

seiryuu: それだと　デビューが大変な上に

17:32:35

seiryuu: デビューしても売れない　などにより引退する人間も多いと思う

17:33:02

_12_Cu_: というか

17:33:13

seiryuu: っていうか　エロ同人小説で稼いでる人もいるし

17:33:14

_12_Cu_: あいざーさんは小説で飯を食う前に社会経験を積んだ方がいいと思ふ

17:33:30

seiryuu: 売れるか売れないかって結局　その人の実力じゃ？

17:33:32

_12_Cu_: いろんな仕事すりゃそれで経験を積める

17:34:16

aizawayu: 時間がないんだよ

17:34:19

seiryuu: 小説家って　9割が兼業してるって聞いたことありますね

17:34:56

aizawayu: まあここで言い争っても仕方がないし、自分のやれることをやるしかないよ(´・ω・｀)

17:35:05

syamo: 時間がないってなんだろう・・・

17:35:06

seiryuu: 上位1割以外　小説だけじゃ食っていけない世界

17:35:16

syamo: 実は深夜コンビニアルバイトしてるのかな・・・

17:35:40

syamo: 引っ越し作業や清掃夫でも深夜にできそうだが

17:35:51

seiryuu: とりあえず　作家っぽい感じで金稼げる仕事でぱっと思いついたのが

17:36:31

seiryuu: PBW　のゲームマスターかな

17:37:37

_12_Cu_: 簡単にできるん？

17:39:29

seiryuu_ (seiryuu@node-jco.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

17:42:46

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

17:43:34

_12_Cu_: http://togetter.com/li/708532　こんなかんじか

17:43:34

Toybox: FetchTitle: PBWの金額とクリエイターの報酬のバランスのお話 - Togetterまとめ

17:44:53

Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...

17:46:35

seiryuu_: プロ作家になるための　スキル上げの修行　お金も時給にすると少ないがもらえると　割り切れば　良い？

17:48:11

_12_Cu_: この条件で６ｋの文章を４～５時間で仕上げるのは多分可能なんだが

17:48:52

aizawayu: マックのバイトをやったほうがいいよこれなら

17:57:20

aizawayu: ふと思うに

17:57:39

aizawayu: 今の多くの新人賞の募集フォーマットだったり

17:57:51

aizawayu: なろうの読者の傾向って

17:57:58

_12_Cu_: 傾向分析は無駄だ

17:58:03

aizawayu: （あとラノベ読者の傾向

17:58:38

aizawayu: 新しい意欲的な作品が出にくい方向性になっているのではないかという気がする……(´・ω・｀)

17:59:32

aizawayu: これだと、あえてハヤカワとかに応募してみるという手もありかもしれんなあ……。

17:59:48

seiryuu_: 昔から　物語はパターンと派生じゃ？

17:59:52

Marcy: まあ何でも試してみるのは良いことだ

18:01:09

Marcy: 色々やってみるといい

18:01:15

aizawayu: はい(´・ω・｀)

18:01:38

Marcy: 手を広げるってことは、それだけ勉強しなきゃならんことも増える

18:02:01

Marcy: それらを蓄積していけば、結果は出なくても血肉にはなる

18:02:04

Marcy: はずだ

18:02:07

aizawayu: 最近の電撃さえも保守的になっている部分があるような気もする

18:02:09

aizawayu: はい

18:03:15

_12_Cu_: https://twitter.com/nevadan2/status/809923516569124864

18:03:15

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

18:03:21

_12_Cu_: 順番が逆やな

18:03:39

aizawayu: なろうだとああなっているし、投稿サイトで出すならカクヨムかGAが最近始めたツギクルあたりに投稿してみようかな

18:04:53

_12_Cu_: https://twitter.com/nevadan2/status/809926705196531712

18:04:54

Toybox: FetchTitle: ネヴァダさんのツイート: ...

18:04:54

Toybox: ... "書籍屋のはしくれとしてはな、タイトルに異世界含まれてないと売れない信仰とか、ポイント＝売り上げ見込み信仰とか、書籍ランキングデータベースやpos信仰とか、全部信ずるに値せんのですよ。必ず裏切られるし不完全なソースゆえに何の根拠にもならん。結局自分で良いモノを探すしかないんですよ。"

18:05:09

_12_Cu_: https://twitter.com/nevadan2/status/809927588974043136

18:05:10

Toybox: FetchTitle: ネヴァダさんのツイート: ...

18:05:10

Toybox: ... "綺麗事ちゃいまっせ、生存戦略でっせ。誰が書いたかも分からんネットの売り上げランキングなんぞに店の運命預けられますかいな。同じネットの情報取得するなら読者の声を吟味しますしそれで流行を察知します、可能な限り自分でも読んでみていいもんばっか平積みにします。それサボったらあかんのです。"

18:05:20

_12_Cu_: https://twitter.com/nevadan2/status/809928615223758848

18:05:21

Toybox: FetchTitle: ネヴァダさんのツイート: ...

18:05:21

Toybox: ... "ちなみになろうのポイントがposランキングの数値に比例する確率は６０％くらいですが、これがポイント＝売り上げの証明にはならんのです。posが拾い上げるのは通販などを除外した全国売り場面積の２０～３０％。全体の三分の一も調べとらんわけです。一書店だけの売り上げを見れば言わずもがな。"

18:05:41

_12_Cu_: https://twitter.com/nevadan2/status/809923516569124864

18:05:42

Toybox: FetchTitle: ネヴァダさんのツイート: "書店会議で題名に「異世界」か「チート」が入ってないラノベは仕入れないって連中がいて怒りに震えている。病根発見。"

18:05:51

_12_Cu_: 方向性が逆なんだ

18:05:53

cryptzz (cryptzz@029153.108123.kansai-bb.jp) が #もの書き に参加しました。

18:06:48

aizawayu: ……なんか気が荒立って疲れた(´・ω・｀)

18:06:57

aizawayu: ちょっと休んでくる(´・ω・｀)ノシ

18:08:13

aizawayu: まあ今の新人賞の応募フォーマット（要項）だと思い切った作品が出にくい枚数になっているんじゃないかという感じはするんだよ

18:08:33

_12_Cu_: まあ

18:08:38

_12_Cu_: ページ数足りねえとは実際思ったが

18:08:59

aizawayu: 例えば電撃の４２×３４の１３０枚は案外すぐ書ききってしまう(´・ω・｀)

18:10:04

aizawayu: 連載小説として見るなら、三巻分ぐらいはあったほうがいいかもしれない(´・ω・｀)

18:10:15

_12_Cu_: あいざーさんのは

18:10:19

_12_Cu_: スリム化しろ（激怒

18:10:25

_12_Cu_: いらんシーン多すぎる

18:10:31

aizawayu: 映画的に見るなら１３０枚でもいいが

18:10:32

aizawayu: (´・ω・｀)

18:11:25

OTE: 小説のことはよくわからんが。お仕事としてみるなら、条件を提示された中での対応力をみたいのだろう。構成力、みたいなの？

18:11:42

aizawayu: うん(´・ω・｀)

18:11:56

OTE: そこで埋もれない作品を見せてようやくスタートラインなのでは？

18:12:02

aizawayu: はい(´・ω・｀)

18:12:26

OTE: まぁ愚痴を言いたくなるのはわかるけどね。

18:12:40

aizawayu: はい(´・ω・｀)

18:13:08

OTE: アウトラインエディタとか、マインドマップとか使って、構成を立体的に見直すと楽になるのでは？

18:13:16

aizawayu: ふむむ(´・ω・｀)

18:13:29

syamo: ラファイエット・ロナルド・ハバートという作家を知ってるかい

18:13:37

OTE: シーンを一つのカードにして、その順序をいろいろ変えてみたりするとかね。

18:13:54

aizawayu: なるほど

18:14:15

seiryuu_: 手塚治虫　ブラックジャック創作秘話でやってましたね

18:14:23

_12_Cu_: ぬこしょくしゅ

18:14:29

seiryuu_: コマを切り取って　並べ替え

18:15:00

syamo: この作家は５年間で１３８の作品を書いたが

18:15:02

OTE: シーンの概要と必要なページ数を書き込んでおいて、並べてページ数調整とかね。

18:15:05

syamo: ほとんど売れなかったそうだ

18:15:22

syamo: ただ、三週間で書いた頭のおかしい啓発書が大ヒットしてな

18:15:49

syamo: それで有名になった＜ダイアネティックス

18:16:14

aizawayu: ふむむ(´・ω・｀)

18:16:23

OTE: あぁ、サイエントロジーか。あれもたちが悪いよね＞syamo

18:16:44

syamo: 内容はわすれたが

18:17:00

syamo: 数年で１００の小説書ける化け物はそいつしかしらん

18:17:19

syamo: まあほとんどおもしろくないらしいが、映画化作品はあるｗ

18:17:53

OTE: 見える化とか部品化とか、提示しても拒否されることおおいんだよな。どーも「作品を道具扱いする」のが気に入らないらしいが。

18:18:46

OTE: 思考の流れを脳裏だけで制御するより、見える化した方が負荷も少ないし見逃しも減ると思うんだがなぁ。

18:23:59

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:29:35

OTE: あぁ。私が提示しているのはプログラムの分野の話ね。

18:30:36

syamo: いいたいことは、数書いても、報われる可能性はほとんどないということだ

18:31:15

imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:35:52

OTE: まー、どんな仕事もそういうもんだよね。とりあえず、食えれば御の字。

18:36:52

syo: 経営者側にならないと

18:36:58

syo: 日本じゃ利用されて終わるだけ

18:37:03

syo: って流れがよくわかる

18:37:42

OTE: まー、零細企業だと食い詰めるのもあっという間だけどな。

18:38:02

syo: とりあえず起業すれば儲かるって時代でもないからねぇ

18:39:33

Yaduka (yaduka@ntsitm281090.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:47:28

yamano (yamano@p76edcd20.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:55:37

seiryuu (seiryuu@node-jco.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

18:57:46

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

19:01:28

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:02:36

seiryuu (seiryuu@node-jco.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

19:09:51

yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

19:10:22

aba[hp]0 → aba[hp]

19:23:37

yamano (yamano@p76edcd20.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:28:42

_12_Cu_: https://twitter.com/kazenoyadori/status/809994602891669505

19:28:43

Toybox: FetchTitle: まこも@せかご表クリアさんのツイート: "もっとうまく書けるかもという妄執をやめれば速くうまく書ける－遅筆癖を破壊する劇作家北村想の教え https://t.co/BRLd5goe7w お絵かきにも通じることかもしれない。とりあえず今とりかかってるものを、納得いかなくてもいいから仕上げるようにしよう。"

19:36:22

seiryuu_ (seiryuu@node-jco.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

19:36:56

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

19:56:45

seiryuu_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:58:56

seiryuu (seiryuu@node-jco.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

20:01:35

seiryuu_ (seiryuu@node-jco.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

20:03:11

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds