2016-12-09 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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時刻	メッセージ
00:00:30	syamo 自分がうまくいかないから、世界滅べという人口は
00:00:32	Marcy GMの裁量はジッサイ大事
00:00:33	NM シェンゲン協定には警察同士の情報の共有化とか
00:00:41	syamo 約５０億人です
00:00:47	NM 「そりゃどうあっても必要だよなあ」というのも含まれてるので
00:01:11	NM 難民が嫌だから離脱すればいいというものでもないんだなあとこなみかん
00:01:58	yamano それに関連して
00:02:28	yamano パウエルの「移民の経済学」を読もうと思っていてまだ読めてない。
00:02:36	syamo ２０億人くらいは勝ち組として、食いっぱぐれはありませｎ
00:03:00	NM 楽しそうなタイトルだ
00:03:14	yamano https://www.amazon.co.jp/dp/B01MDQJ7U9/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1
00:03:15	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
00:03:31	NM お財布に余裕ができたらぽちろう……
00:04:31	Marcy なるほど、面白そうだ
00:04:36	syamo 移民で成立した国が貧乏という理屈になるけどな・・・
00:04:59	syamo ただ、福祉まで面倒をみると・・・事情が違うとわかるわけだ
00:05:18	syamo アメリカは１９世紀で移民に無料で土地をあげてたらしいぞ
00:05:20	syamo ただし
00:05:25	syamo 命の保証はない
00:05:41	syamo あげた土地は放牧地で、
00:05:51	syamo 放牧地は、牧場主のものだったからね
00:05:59	syamo そりゃ撃ち合いになるよ
00:06:24	syamo 放牧地＝牧場主だという法的根拠はないんだがね
00:06:41	syamo こういう状況の移民は勇気いるよね
00:07:36	syamo 牧場主が荒くれモノをやとって、移民の農場を追いだしにかかるのが、西部劇のセオリーです
00:07:52	syamo ここでひとのいいガンマンが・・・・とおりがかるのかねえ・・？
00:09:54	CHOBOJA ふむ
00:13:12	syamo １９世紀のアメリカで儲かる業種は畜産業というしな
00:13:27	syamo 放牧さえすれば、牛は育つから
00:13:38	syamo ウハウハです
00:14:43	syamo 自由に放牧できない、移民の農場はたしかに邪魔だよな・・・
00:15:06	syamo でも政府は人口増やすために推奨した　まあ土地は余ってるからな・・・インディアンを皆殺しにして名
00:15:25	syo が切断されました：Quit: Leaving...
00:16:28	syamo こういうのはひどい話だとおもうが、世間では叩かないな　　日本人もアイヌ人をたたき出したから同じかね
00:17:32	yamano その時々の正しさなんて時代と利害と関係性によって変わるからねー。
00:18:42	syamo かなりひどいはなしだよ
00:18:46	syamo でもまあ
00:18:56	syamo それが歴史ってやつだよ
00:20:27	syamo さかのぼれば、ローマ人がカルタゴでなにをやったかという話しになる
00:20:36	syamo あれもかなりひどい
00:21:29	Marcy 西部開拓はManifest Destinyだからね、仕方ないね（棒
00:21:48	syamo つまりだな
00:22:04	syamo 汚れなきゃ生きていけないって意味さ
00:22:19	syamo どうも、そこのあたりを、あいざわさんはわかってない
00:22:53	syamo でも世の中はひどいという
00:22:58	syamo ひどいなんて当たり前だからな
00:23:10	syamo どうもその前提が
00:23:15	syamo 頭にない
00:23:36	syamo つまり、
00:23:46	syamo 童貞のまま、女を支配できると思っている
00:23:57	syamo いい言葉だな
00:23:59	syamo メモっておこう
00:27:50	syamo 童貞とはいってはいないが
00:27:59	syamo ピュアとは言い直しておこう
00:28:11	syamo 童貞でも、ピュアじゃないやつは
00:28:16	syamo １０億人くらいいそうだ
00:32:31	Morris → MorrisZZZ
00:40:36	LizardMen が切断されました：Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。
00:53:33	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
01:10:40	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
01:12:36	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
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04:04:02	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
04:12:37	aizawayu 「内戦」と「日本民主主義人民共和国」と、どっちがマシなんだろうか？
04:13:14	aizawayu （最初は「内戦」の結果として日本民主主義人民共和国が誕生すると考えてた）
04:13:41	aizawayu それにしても胃の調子が悪くて起きてしまった(´・ω・｀)
04:16:14	aizawayu この世界の片隅に的な風景（光景）で淡々と進む日本民主主義人民共和国的日常
04:17:00	aizawayu そこで暮らしていた主人公の少年に近づく謎の美少女（達）
04:17:19	aizawayu 果たしてその少女達の正体とは……？
04:17:30	aizawayu というような感じの話を考えてた
04:17:40	aizawayu 実はその少女（達）
04:17:49	aizawayu 実は時間犯罪者で
04:18:17	aizawayu 少女の一人は
04:19:03	aizawayu 日本を太平洋戦争で「敗北」させないために様々な時代で暗躍し、その結果日本民主主義人民共和国を誕生させた。
04:19:47	aizawayu そして実は主人公は、この時間線の歴史において日本民主主義人民共和国を崩壊させる重要な役割を持った人間になるかもしれないのだ
04:20:38	aizawayu それを阻止すべく、ヒロインは主人公に近づいて主人公をダメにさせることで日本民主主義人民共和国を守ろうとする
04:21:59	aizawayu しかし、その一方で、別の少女が近づいてくる。彼女は、日本を「解放」し、民主主義（あるいは天皇制の復活）の日本を作り出そうとする時間犯罪者だった。
04:22:40	aizawayu 彼女は主人公を真人間にすることで、日本民主主義人民共和国を崩壊させようとする
04:22:59	aizawayu 主人公をめぐるラブコメ的な戦い。
04:23:21	hir_CF がｂ
04:23:33	aizawayu しかしさらに、そこにクロノポリスの美少女捜査官がやってきて……！
04:23:47	aizawayu みたいな話を考えてた
04:23:55	aizawayu いでで
04:24:37	aizawayu 日本民主主義人民共和国の他にも、分断された日本とか考えてた（それもヒロインの仕業ってやつなんだ）
04:24:53	hir_CF ねてｒ
04:25:01	aizawayu （それで恒常的な内戦状態を実現してた）
04:25:03	aizawayu うん(´・ω・｀)
04:25:09	aizawayu 寝てる(´・ω・｀)
04:25:21	aizawayu おやすみ(´・ω・｀)
04:31:05	aizawayu （むくり
04:31:52	aizawayu ……やっぱりやめておこう(´・ω・｀)
04:31:55	aizawayu （ばたり
04:34:31	CHOBOJA たらり
04:35:31	CHOBOJA ムズイ話だった
04:35:57	CHOBOJA 「日本民主主義人民共和国」ってなんでしょう
05:03:01	symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
05:06:46	symm (symm@86.121.76.60) が #もの書きに参加しました。
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06:20:34	symm が切断されました：Quit: Leaving...
06:26:34	aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:36:00	symm (symm@86.121.76.60) が #もの書きに参加しました。
06:50:18	OTE ふーん。加工次第では面白くなるかも知れない。読者の取り分はどの辺になるのかな－、とは思ったが。
06:51:36	OTE 「この世界の片隅に的な風景（光景）で淡々と進む日本民主主義人民共和国的日常」やら「主人公をめぐるラブコメ的な戦い」がそれか。
06:53:23	OTE >04:35 (CHOBOJA) 「日本民主主義人民共和国」ってなんでしょう
06:53:43	OTE おそらく、北朝鮮みたいな抑圧的な国家？
06:54:55	OTE そーなると、東アジアは中国ロシア日本が強い場所になるのか。アメリカはどうしたのだろう。第二次大戦でこけたのか？
06:55:19	OTE しかし、枢軸国側を「敗北させない」というのはかなり凄い改変になりそうだな。
06:56:27	OTE 枢軸国側にだけ「異世界転生チート勇者」が量産されたとか。
06:57:25	OTE 無限原油精製能力者やら不足した物資を生み出す能力者が10万人くらい。どーんと。
06:58:30	OTE 国中の人が、何故か精神主義から脱するとか。
07:00:01	OTE 勇者繋がりで勇者ロボも大量に来てみんな日本に味方するとか。
07:01:32	OTE あまり詳しいことは知らないが、物資の不足、伝達の不備、論理より面子的な側面が有ったと聞く。
07:03:12	OTE たぶん、その辺を書くのは主じゃ無いからどーでもいいかもしれんが。
07:03:22	OTE 食い付く人は多かろうな。
07:08:31	hir_CF がｂ
07:08:37	hir_CF 喰いついた
07:09:50	OTE んご
07:15:04	hir_CF 日本が勝てるようにするには
07:15:11	hir_CF やはり白村江の戦いから改変するしかあるまい
07:15:45	hir_CF ヨーロッパがアメリカ大陸に到着する前に、巨大海洋国家となった日本がアメリカを制すれば勝てる。
07:18:18	OTE しかしそうなっては、住民のメンタルが大きく変わりすぎて、読者が面白くなさそうだ。
07:19:57	hir_CF それくらいしないと勝ち目が思いつかないんだが
07:25:30	OTE でも、それだとaizawaさんの時間改変ネタがつらいだろう。
07:25:49	OTE そこがメインなんだから、それを阻害しない方向が良いんじゃ無いかな？
07:26:08	MorrisZZZ → Morris
07:30:46	OTE 逆に、aizawaさんの考える「複数方向の時間改変ネタ」が上手くこなせるようなら、hirさんの奴でも良いと思う。
07:31:33	hir_CF もｈ
07:31:59	hir_CF そういえば
07:32:28	hir_CF https://kakuyomu.jp/works/1177354054882004717　時間改変ＳＦを久しぶりにリブート（（（
07:32:29	Toybox FetchTitle: 【禍の角】超絶隣人ツノガーＺ（カッコガチ）（クファンジャル_CF） - カクヨム
07:34:51	aspha が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
07:38:20	aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:39:24	aspha が切断されました：Quit: See you...
07:44:31	SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:47:05	symm- (symm@86.121.76.60) が #もの書きに参加しました。
07:47:21	symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
07:47:56	OTE あー、そういえば。数日前に出た、「複数視点を合成することでの俯瞰視点」試してみた。
07:48:02	OTE 元の話とは随分違うが。
07:48:47	OTE 目を開けて、眼前の光景を認識しつつ、近くの神社を散歩した記憶、授業を行う教室を歩く記憶を合成。
07:48:57	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
07:49:03	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
07:49:19	OTE 二つまでは何とか行くが、三つはきついな。タイムスライスになるか、どれかに集中してしまう。
07:49:42	OTE 二つにしても、視野がぼやけるというか。隅々にまで意識が行かない。
07:49:50	OTE これは慣れでどうにかなるのかどうか分からない。
07:51:22	OTE そこから更に、全ての地点を俯瞰する視点をGoogleMapsを参考に構築しようとするが、どーも駄目だった。
07:51:40	OTE メソッドの構築が必要だろう。
07:56:09	Morris → MorrisWork
08:04:24	OTE この状態での車の運転はお勧めしかねる。カーブを曲がろうとしたら大惨事だろう。
08:05:10	OTE 小説で扱うなら、何か読者が試せるような話を持っていって、それを容易にできるキャラクターの異常性を際立たせる、みたいな感じなのだろうか？
08:10:17	CHOBOJA 私は「太平洋戦争そのものが起こらない過去」をつくるのかとおもいましたよ
08:10:22	MELTDOWN (meltdown@p66131-ipngn200401sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:14:46	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:24:43	SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:27:08	hir_CF ちょぼじゃさんだ（がぶ
08:29:04	hir_CF http://www.rupan.net/uploader/download/1481169278.txt　しさくひん短編　パスはimo
08:29:05	Toybox FetchTitle: 普通のあぷろだ
08:29:18	hir_CF 題名：エルフの里芋
08:32:44	aizawayu だから太平洋戦争は起こらないんだって
08:33:20	aizawayu その代わり日本民主主義人民共和国ができたり日本が分裂して内戦状態になった世界
08:33:23	imo が切断されました：Quit: Leaving...
08:33:37	aizawayu そのほうが日本にとっても世界にとっても幸せだったんじゃないかと
08:33:38	NM なぜそうなるのかまったく理解できないが
08:33:50	NM まあ君がそういうならそうなんだろう。
08:34:05	aizawayu ＃太平洋戦争は日中戦争でも日露戦争でも可
08:34:08	aizawayu (´・ω・｀)
08:34:10	aizawayu というか
08:34:24	aizawayu 自分は救われたいのでは、と思う
08:34:27	aizawayu (´・ω・｀)
08:34:43	aizawayu あなた疲れているのよ
08:35:27	aizawayu というか
08:35:35	aizawayu 統一された力が外に向かって
08:35:43	hir_CF やはり
08:35:53	aizawayu その結果、ろくでもない結果とその後になるなら
08:35:56	hir_CF 白村江の戦いから改変するしかない
08:36:10	NM そもそも「民主主義人民共和国」というのは「訳語」であるのだから
08:36:20	aizawayu 内側に向かって自分自身を傷つけたほうがマシなんじゃないかと思う。
08:36:24	hir_CF 要するにあれか、外国と潰し合って潰されるくらいなら自分で潰れる方がマシって事か
08:36:27	NM 日本が自ら名乗る国名としてそうなるという感覚がまず分からない
08:36:46	NM 米帝の傀儡にでもなったのか
08:40:30	aizawayu アメリカなどと総力戦をするよりも内戦（自分を傷つける）や分裂のほうがマシだったとしか思えない。そうすれば普通の国になれたと思う。
08:40:47	aizawayu 今の日本を思うに。
08:41:14	aizawayu 「リベラル」なんてクソ喰らえだ
08:41:20	NM えー。
08:41:57	NM あの時戦争せずにいたら今の経済大国はなかったと思うがなあ。
08:42:17	NM だいたいそれと「日本のリベラル」が特殊なのは関係がない
08:42:44	aizawayu 戦争があったから今の日本のリベラルがあると思いますけど
08:43:05	aizawayu まあ、いいや。自分が間違ってることにしておこう
08:43:07	NM 戦争がなくても日本のリベラリズムがガラパゴスなのは変わらんよ
08:43:12	aizawayu 自分が傷ついたほうがいいんだ
08:43:22	NM リベラリズムと反戦は違うしな。
08:43:23	aizawayu 自分が犠牲になったほうがいいんだ
08:43:28	NM 勉強しろよｗ
08:43:32	aba[AWAY] 。・ｘ・）　まぁ、どんな改変が起きていたとしても、あいざわくんはプロの作家にはなれていないから安心しる
08:43:37	aizawayu (´；ω；｀)
08:43:53	NM 佐々木俊尚の本でも読んだらどうだ
08:44:08	aizawayu （あばちゃんの言葉が一番ぐさっときた(´；ω；｀)
08:44:14	hir_CF まあ
08:44:30	hir_CF あいざーさんはむりだ（（
08:44:39	aizawayu (´・ω・｀)
08:44:56	hir_CF だって「俺の面白いを喰らえ！」より
08:45:10	hir_CF 「流行りにのって書いた方がいいかなあ？」つーてるもん
08:45:39	NM まず現実を見よう
08:45:41	hir_CF この一点だけで私は自分の作品の方が面白いと胸を張れるぞ。実体はどうあれ。
08:46:02	NM 旧民主党が典型的な日本型リベラル政権だったとして
08:46:09	hir_CF 私は自分が面白くないと思ったもんは書いたことない。まあ結果的に失敗することはあるが。
08:46:11	NM 彼らは統治に失敗し、支持を失った
08:46:18	aizawayu だって何が受けるかわからん
08:46:29	hir_CF 分からんから自分を信じて書くんだよ。
08:46:35	aizawayu まあ電撃一次通過したけど
08:46:45	hir_CF だから電撃は信用してないｗ
08:46:50	NM 現在日本を支配しているのは保守政党の自民党であって、日本の政治に日本型リベラリストの影はない。
08:46:56	hir_CF というかな
08:47:11	NM 彼らは実権のないラウドスピーカーにすぎん。
08:47:20	hir_CF あいざーさん、こっちと違って１次通った癖に卑下しまくってるしふらふらしてるやろ
08:47:36	NM 君がいちいち彼らの発言に心を尖らせなければならん理由など、どこにもないのだ。
08:47:37	aizawayu だって二次落ちたし(´・ω・｀)
08:47:39	hir_CF それが侮辱と受け取られると解釈できんのかね
08:47:45	aizawayu ごめんなさい
08:47:46	hir_CF わたしゃ１次落ちたよ
08:47:49	NM 勉強しないのがいかんのだ。
08:48:38	syamo 日本が世界史でラッシュするには、鉄技術を速攻で開発して、剣士をがんがん生産して、近くの半島の民族を根絶やしして、農耕面積をふやしてだな・・・
08:48:54	aba[AWAY] 。・ｘ・）　「リベラルくそくらえ＝自民万歳」とかならあいざわくんの発言は合っているのでは
08:49:23	NM それなら現状の体制に不満はないはずだよなあ＞リベラルくそくらえ
08:49:33	NM マジで終焉しつつあるんだから。
08:49:48	aizawayu じゃあ日本くそ食らえ
08:49:53	aizawayu と言った方がいいのか？
08:50:01	aizawayu あるいは世界クソ食らえ
08:50:21	aba[AWAY] それでいいよ。待機児童もたくさんいるしね。
08:50:37	NM リベラリストに汚名をかぶせるよりはフェアだね
08:51:00	hir_CF とりあえずあいざーさんは
08:51:06	hir_CF まず自分の立ち位置を確立汁
08:51:23	hir_CF あと意味不明な飛躍禁止
08:52:11	hir_CF しゃもさんは永遠の命を与えるから今から一万年前の日本に降り立って自分のプランに従い歴史改変してくること
08:54:06	syamo 聖徳太子あたりからスタートか
08:54:19	syamo 部下が小野妹子しかいねーのがちとつらいなｗ
08:54:46	hir_CF 一万年前に聖徳太子おるんか？ｗ
08:55:22	syamo 一万年前じゃなくて政府がいる時代のほうがいいｗ
08:55:33	hir_CF わがままだなあｗ
08:55:40	hir_CF じゃあ間を取って卑弥呼でどうだ
08:56:02	syamo 巫術のみで
08:56:06	syamo 一発逆転か
08:56:30	aizawayu 疲れているみたいなのでまた寝てる。メンテまで艦これやろうと思ったけど無理だ(´・ω・｀)
08:56:37	11AAAAVLP (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:56:43	hir_CF がぶ
08:56:50	aizawayu いでで
08:57:01	NM 君はまずその身体を治すんだ
08:57:08	aizawayu はい(´・ω・｀)
08:57:13	hir_CF 私の無職も誰か治して
08:57:15	NM 運動して日光を浴びるとよい
08:57:33	aba[AWAY] 運動して日光まで歩くとよい
08:57:36	syamo hirたんバイトはどうした
08:57:46	aizawayu 太陽まで！？
08:58:10	NM できれば全裸でやるのが良いらしいが
08:58:19	aizawayu 待機
08:58:43	koi-chan[away] → koi-chan
08:58:48	hir_CF 教員の口があったからそっちに転職したんだが
08:58:51	aba[AWAY] 太陽でもいいし、栃木県でもいい
08:59:01	hir_CF 教育委員会が後出しで日数を大幅に削った
09:00:23	syamo コマ数少ないのか
09:00:48	hir_CF というか
09:00:55	hir_CF １５日で首にされた
09:01:14	hir_CF 病欠の代打だったんだが
09:01:28	hir_CF 教育委員会が「日数を勘違いしていました」とかほざいている（（（
09:01:30	11AAAAVLP が切断されました：Quit: Leaving...
09:01:58	syamo またバイトに戻りましょう
09:02:18	hir_CF 短期探すか……
09:02:25	syamo あそこはいつでも人手不足なのでウェルカムだ
09:02:29	syamo とくにいまがやばい
09:02:43	aizawayu そっちの日光か……。
09:02:45	syamo 世界が滅亡しても配達物がくる勢いだ
09:02:55	hir_CF 問題はなあ
09:03:21	hir_CF 時給が最低賃金やからな……
09:04:10	syamo そのおかげでヤサグレているがね＜時給
09:04:46	hir_CF だよｎ
09:06:18	hir_CF 人手不足の根本原因、最低賃金だからやろ
09:09:25	syamo おいらもそこはほめるとこじゃないのはみとめるが、すぐ働けるぞ
09:10:05	imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:11:14	hir_CF うみ
09:12:25	hir_CF 最低賃金で働いてる人には事実上生活保護出ないというクソみたいな社会制度（（（
09:23:27	CHOBOJA うお
09:24:47	hir_CF さお
09:24:51	hir_CF どうしたちょぼじゃさん
09:30:31	CHOBOJA イモのやつ
09:30:39	CHOBOJA 最初がちょっとグダグダして驚きました
09:31:54	CHOBOJA うーむ
09:32:04	CHOBOJA この流れ方はちょっと趣味に合わないな……
09:32:29	CHOBOJA 動けるはずの場面で動かない感じがします
09:33:52	CHOBOJA 読み終わり！
09:34:29	CHOBOJA もっと躍動感を出せるはずの展開で
09:34:40	CHOBOJA 躍動しないというのが気になります
10:03:46	hir_CF 芋が主人公という縛りがあるからな
10:04:04	hir_CF ＜芋短編というお題
10:05:07	CHOBOJA なるほど
10:05:14	hir_CF ぬこしょくしゅ
10:05:23	CHOBOJA でもそれとは違う問題のような気がします
10:05:25	hir_CF 芋以外が活躍するとまずいんじゃ
10:05:28	hir_CF ふｍ
10:06:04	CHOBOJA やりとりの動き方が拙い感じがしますので
10:06:23	hir_CF むむｍ
10:06:42	CHOBOJA 最初のやりとりが
10:07:05	CHOBOJA 「あまり情報を含まないのに場所だけ取る」
10:07:12	CHOBOJA 部分が多いんで
10:07:29	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:07:30	CHOBOJA そこが残念かな
10:07:41	hir_CF ふも
10:34:32	ponzz (ponzz@p1062113-ipngn3003souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:49:08	koi-chan → koi-chan[away]
11:00:04	OTE しごともどりー
11:00:26	OTE 正直aizawaさんにどう対応したら良いのかわしゃ分からなくなってきた。
11:01:01	OTE もし、心理状態のコントロールができない状態が続いているなら、カウンセラーや心療内科、精神科などに相談してみるのはどうか？
11:01:12	OTE 随分長く、悲観的な状態が続いているようだし。
11:02:01	syamo 悲観して状況が変わるならいくらでも悲観するわいｗ
11:02:34	OTE まーな。
11:02:58	OTE ただ憂鬱状態が続いて、それのコントロールができないようなら、何らかの疾患の可能性がある。
11:03:18	OTE ＞syamoどん
11:03:39	syamo 毎日、ごろ寝してるから暇なだそうなので、いったほうがいいとおもうがのう＜OTEdonn
11:03:44	syamo どん
11:04:05	NM そこは外からは踏み込めないので
11:04:37	OTE うんうん。所詮ネットだから提案くらいしかできぬ
11:04:45	NM 「正常であることを前提に発言して欲しい」という建前を保ちつつ
11:04:59	NM 相手が正常でない可能性を考慮しながら対応している
11:05:31	syamo 麻雀放浪記の受け売だが
11:05:38	syamo 一度ごろ寝を憶えると
11:05:40	syamo ずっとだぞ
11:05:48	OTE ただまぁ、抑鬱状態だったりすると、自分が異常な状態であることを自発的に認識できない事も多いからな。
11:05:49	syamo 作者自身が経験している
11:06:18	syamo 朝まで麻雀打って腱鞘炎になるまでまつのかね
11:07:47	NM 自発的にPCの前から離れられているようなので
11:08:01	NM 自覚的にコントロールしていると推測できる
11:11:19	OTE んーー。その辺は、スペクトラムなので。だから異常なしとは言えない。どっちにも断言できない。
11:11:56	OTE 自分の経験だと、ある程度ネットに向かう時間は制御できるが、ネットに向かうと情動を抑えられない、ということもあった。
11:12:18	OTE 情動を発散すると、ネットから離れなきゃって思う程度には制御できるようになるのよね。
11:12:51	OTE もっと酷いときもあるし、軽いときもある。同じ人間でもそういう事があるので。どーだろうね。
11:14:58	Marcy ふむ（ログ読み
11:15:50	Marcy 日本はまだ狂信的リベラルに限らず、狂った連中（暴言）が実験を握りにくい社会構造な分、まだまともだと思うんだがなぁ
11:15:59	Marcy 実権
11:17:15	Marcy まあ、少なくともあいざーさんの言う「内戦」や「日本民主主義人民共和国」なんぞよりは
11:17:42	Marcy 現実の戦後日本の方がずっとマシだし幸せだろう
11:18:27	syamo 日本権力の構造って本によれば、日本社会というのはある意味、「脅し」が効いている社会らしい
11:18:48	syamo ヤクザという存在があるのをわかるが、その実態はほとんどだれもしらないし、興味もないが、
11:18:57	syamo 脅しとして存在するという論理
11:19:14	syamo 外人が執筆した本だったかな
11:20:00	Marcy 我々の経済大国としての繁栄が、戦後の復興支援でアメリカがジャブジャブお金と食料を放り込んでくれて
11:20:44	syamo 紛争の武器として、裁判所があるわけだが、これで活用するのは調停制度というだけであって、判決という勝敗を決めないことで、物事を勧めていくのが日本的らしい
11:21:09	syamo 外人からみて、勝敗を決しないこと自体が変にみえるらしいな
11:21:11	Marcy その後継続的に国防のかなりの部分を担ってくれて、憲法遵守を建前に軍事・国防に回すカネを極力削ることが出来たから、と言うのを忘れてはいけない
11:21:41	Marcy 東西冷戦構造下にあっては望外の幸運だと言える
11:22:45	syamo ベンジャミンフルフォードも昔似たようなこといってた本を書いていたが・・・いまは陰謀論者になってしまったなｗ
11:23:31	OTE 太平洋戦争ではなく第二次世界大戦も起こさない改変となると。どこからやればいいのか見当が付かぬ。
11:23:38	Marcy 太平洋戦争なしで戦前の体制のまま継続していたとすれば、日本は単独に近い状況で防共を考えなきゃならんし
11:24:27	syamo 泥棒国家（クレプトクラシー）[編集]
11:24:27	syamo 「日本が民主主義国家や資本主義国家である」というのはあくまで建前にすぎず、その実態は、勤勉な国民が産出した富を「鉄の四角形」が搾取している泥棒国家（クレプトクラシー、en:Kleptocracy）である、としており、日本には優秀な国民と優良企業も存在するが、その富は、ヤクザや実質的に倒産しているゾンビ企業群（英
11:24:27	syamo ：corporate zombies）を存続させる為につぎ込まれており、その媒介となっているのが「邦銀」である。このために日本人は働けば働くほど貧しくなり、やがては国家の経済破綻が起こる、としている。
11:24:41	syamo この理屈だけ、おいらの人生観と合っている
11:24:42	Marcy アメリカとの太平洋の覇権の駆け引きや中国（国民党政権）への対処もある
11:25:04	Marcy 畢竟経済的には今の繁栄はないと考えていい
11:25:12	NM エドワード・ルトワックがその辺考察してて
11:25:13	syamo ヤクザじゃなくてニートとか無産者といいかえる必要があるがな
11:26:04	NM https://twitter.com/masatheman/status/807023356125921280?lang=ja
11:26:05	Toybox FetchTitle: Dr. Masashi Okuyamaさんのツイート: "１９４４年に太平洋で日米両国の戦いが外部組織からの介入によって止められてしまったとしよう。そうなると、フィリピンには今日でも日米間の停戦協定による非武装地帯が存在したかもしれない。実際に朝鮮半島で起こったことは、まさにこのようなことだ。(エドワード・ルトワック)"
11:26:09	NM こんな話をしたそうな。
11:26:19	OTE なるほどね
11:26:31	Marcy 大いにあり得るね
11:26:39	OTE 納得いく。
11:26:53	NM 結局、今より広い国境を自前で維持しなければならないとなると
11:27:01	Marcy うむ
11:27:14	Marcy その分割かねばならないリソースは増えるんだ
11:27:19	syamo 戦時中、日本の軍部は陸軍と海軍にわかれている権力構造って変だよな
11:27:21	OTE インド、中東、アフリカをどう扱うか。
11:27:34	syamo ナチスドイツ軍もそんなに仲よくなかったそうだが
11:27:37	NM 日本の国力はどこかのタイミングでソ連か中国に負けて併呑されるか
11:27:51	syamo 別々に部品発注して、開発も別々ってどういうことなんだ
11:27:59	NM 日本の実権をめぐって戦争の火種になるか
11:28:02	syamo 敵同士なのか
11:28:32	NM あんまり良い未来は思いつかない。
11:28:37	Marcy んだねぇ
11:28:57	OTE しかし、aizawaさんの前提には近くなるのでは？
11:29:25	Marcy 後
11:29:46	syamo 太平洋戦争で、日本海軍が真珠湾攻撃という冒険をしなかったら、米海軍は太平洋横断して戦争しようとは思わなかったのではないだろうか？
11:29:59	Marcy 戦前の日本は工業化が進んでいないので
11:30:08	syamo 米海軍はあまりそういうことに積極的ではなかったらしい
11:30:29	NM 「これからは工業しかない」で開き直れたのは敗戦のおかげだからなあ
11:30:52	Marcy 当時進み始めていた重工業国家への転換にかかるリソースもある
11:30:54	aizawayu （むくり
11:31:05	aizawayu 自分の発言には元ネタがあって
11:31:11	syamo 日本軍最強の武器は酸素魚雷です
11:31:20	syamo １９４１年では世界最強でした
11:31:22	aizawayu アメリカ人の歴史学者かだれかが
11:31:30	Marcy まあ、資源やお金が出てくる魔法の風呂敷でもないと
11:32:06	Marcy 今の日本の生活水準には達しない
11:32:16	NM あと
11:32:29	syamo どっかの本によると、日本は手工業で誘導式の酸素魚雷を開発したに違いないという笑い話を・・・
11:32:32	aizawayu 「日本はアメリカと戦争しなかったら内戦になっていたんじゃね？（大意）」というのがTwitterで流れていたのが元ネタです
11:32:38	Marcy 戦前も都市部はかなり発展していたが
11:33:00	NM アメリカは、日本に核を落とさなければ、ベトナムか朝鮮半島のどこかのタイミングで絶対に核を使ったはずだ
11:33:02	Marcy 田舎と比べると地域差は今とは比べ物にならん位激しかったからなぁ
11:33:06	aba[AWAY] 。・ｘ・）　太平洋戦争が起こらない世界にはゲゲゲの鬼太郎やゴジラが存在しないのだ……
11:33:28	syamo アメリカでは運送トラックでインフラを支えていたが、日本は牛車であるという笑い話もあったなｗ
11:33:34	syamo 牛車はひどい
11:34:03	NM こう
11:34:07	aizawayu もしそうなっていたら逆に今の日本（の惨状）はなくて、幸せだったんじゃないかと思えたから
11:34:10	syamo 牛車で飛行機や空母を建造してたかとおもうと・・・
11:34:10	aizawayu （ばたり
11:34:12	Marcy 原爆投下はソ連へのデモンストレーションの意味もあったからなぁ
11:34:41	NM 借り物のアイデアとTLの発言だけでおなかいたくなるまで考え込むのはやめようぜ
11:34:47	Marcy 最初の計画ではよりモスクワに近いドイツへの投下だったが
11:34:48	aizawayu はい(´・ω・｀)
11:35:06	aizawayu では寝てます(´・ω・｀)ノシ
11:35:08	Marcy 開発が遅れに遅れている間にドイツが降伏しちゃったから…
11:35:11	syamo 太平洋戦争前は中国と戦争してたはずだが・・・
11:35:15	syamo あれは内戦だったか
11:35:30	NM 使わないと威力確かめられないし
11:35:34	syamo たった３０個師団で中国制圧できるわけなかろうに
11:35:51	NM 「使った後相手国がどう出てくるか」が分からない
11:36:06	NM だから作ってしまったらもう使わざるを得ないのだ
11:36:06	syamo 戦前の日本の常備兵力はいまと同じらしいから
11:36:09	Marcy うむ、後米国内の問題として
11:36:14	syamo ２０個師団くらいになるな
11:36:28	syamo ２０個師団で中国制圧とかインド進軍とかよくできたよな
11:36:50	Marcy 使わないと議会の追及で責任者全員の首（含む大統領）が飛ぶ
11:37:03	Marcy それだけの予算をかけてるからね
11:37:06	NM ＃どうせ悶え苦しむくらい悩むなら、おにゃのこをどれだけ可愛く描けるかとかそういうことで悩むのだだだ
11:37:14	syamo 昭和１９年あたりの学徒徴兵で３００個師団まで登録したらしいが
11:37:28	syamo いきなり前線にでれるわけないしな・・・
11:37:35	syamo ここのあたり、アホだよな
11:37:53	Marcy それは常識的な軍隊の話で
11:38:57	Marcy 学徒兵や徴兵したての兵士を最低限の訓練で死地に放り込んで結果玉砕させてたのが末期的な軍隊の姿だからなぁ
11:39:23	Marcy 本当にろくなもんじゃない
11:39:41	syamo ３００万人戦死したらしいから
11:39:50	syamo わかいもんは根こそぎ動員したことになるよな
11:40:26	syamo そんなんで工業力を維持できるはずもないのだ・・・
11:41:42	Marcy 実際維持できなかったからねぇ
11:42:06	syamo あと、戦前の日本は軍隊出身者が議員や知事になったり、警察署長になる社会だったらしいぞ
11:42:30	syamo 学校では軍隊を賞賛する教育が普及しており、識字率も高く、食料も豊富だ
11:42:35	OTE 田舎では「駐在さん」の権威も強かった。
11:42:37	syamo どこに内戦する要素があるのかわからん
11:42:38	Marcy 世界最高水準の性能を持つ飛行艇は、工作精度の問題で水上航行してると浸水するし
11:43:10	Marcy 航空機や車両のエンジンは工作精度の問題で定格出力を出せないし
11:43:20	syamo 燃料悪かったらしいね
11:43:33	syamo 精製技術がいまいちだったのかな
11:43:46	Marcy いまいちというか
11:44:02	OTE 因習も多く、学問への意識も今と違う。
11:44:07	Marcy 元々日本の重化学工業の水準事態がそれほど高くなかったんだよ
11:44:36	syamo マンガでも本でも多く描かれているが、エンジンの燃料漏れをするなんて時代遅れらしいな
11:44:47	syamo パッキンというらしいが
11:44:58	Marcy 日本が当時大国になれたのは、綿織物や絹織物をはじめとする軽工業のおかげで
11:45:10	OTE 偏見も多かったし。大体Amazonがない。
11:45:17	syamo Oh・・・
11:45:18	Marcy これは当事、誇張抜きで世界を席巻したんだ
11:46:14	Marcy アメリカが自国の軽工業保護の為に輸入制限と極端に高い関税をかける程度にね
11:46:36	syamo いまとかわらんね
11:47:56	Marcy 太平洋戦争前夜は、この軽工業大国から重工業国家への転換をはかってる時期で
11:47:58	OTE ナイロンとかできたのは衝撃だったと聞く。
11:48:13	syamo 日本陸軍が内戦する可能性はあったとしたら皇道派と統制派の仁義なき抗争くらいか
11:48:27	syamo あれも２２６あたりで最高峰で統制派の勝ちらしいがな
11:49:07	Marcy 当事の日本の重工業力ってのは、まだまだ欧米に比べると水準が低かったんだな
11:49:09	syamo 皇道派というのは、天皇陛下が軍部や政治家に操られているとか主張する変な人々で・・・
11:49:47	syamo 皇道派のほうが庶民感覚に近いらしい
11:50:02	syamo 庶民も天皇は政治家の道具と思ってたわけだ
11:50:31	syamo ただ、内戦の可能性は・・・
11:50:35	syamo まったくないよなｗ
11:51:06	Marcy 5.15事件や2.26事件の転び方によっては可能性はあった
11:51:24	Marcy 特に最大の危機は2.26事件だったといっていい
11:52:02	Marcy あの時昭和天皇が迅速に旗幟を明確にしていなければ
11:52:21	Marcy もう少し事態が拗れた可能性が高い
11:52:37	syamo そういう話もあるよね＜天皇の動きで
11:53:31	syamo 戦前の陸軍の話なんだが、
11:54:01	syamo 士官限定であれば、士官学校の成績と先輩後輩の人間関係は永遠に続くらしいぞ
11:54:19	syamo すごく仲がいいんだよ
11:54:48	Marcy 陸士の上下関係は戦後も続いてたからね
11:54:54	syamo 人事も先輩後輩を考えて、査定するらしい
11:55:24	syamo 有名な荒木中将ってのがいて、当時はすごい有名人で、その一声で、派閥ができるくらいの人間関係
11:55:49	syamo 荒木さんというのは実務ではかなり無能らしいがｗ
11:56:19	syamo 陸軍の大先輩として尊敬を集めたようだ
11:57:15	syamo 死んでしまったけど、統制派の石橋鉄山だったかな。このひとが生きていれば太平洋戦争はなかったかもしれぬのう
11:57:52	syamo 永田鉄山だｗ
11:57:57	syamo 鉄山しかあってない
11:58:11	Marcy 石橋は湛山だなｗ
11:58:42	syamo そうでしたｗ
11:59:03	syamo 鉄山が死んでから、統制派も分裂したんだったかな
11:59:28	syamo 一回大河で、陸軍参謀本部でもやればいいのになｗ
12:00:23	Marcy まあ、日中戦争にせよ太平洋戦争にせよ
12:01:17	Marcy そこに至る大きな流れがあって、様々な要素の無数の積み重ねでそこに至っているんで
12:02:21	Marcy 歴史改変モノでよくあるように、個人が何をどうこうとか、ひとつの事件をどうこうとかで流れが変わるかと言うと
12:02:30	Marcy 難しいと思うね
12:02:45	NM うむ
12:03:07	Marcy 改変するなら同じように無数の改変事項を積み重ねなきゃならん
12:03:31	Marcy それも日本だけじゃなくて世界中でね
12:03:52	syamo ハメハメハ大王独立の道
12:03:57	syamo カメハメハ
12:05:50	NM トーマス・エジソンを暗殺すれば電気文明にならないかってえとそんな訳はなくて
12:05:56	Marcy 19、20世紀にもなると社会構造は複雑化して、空間的にも地球全土を覆っているんで

00:00:30

syamo: 自分がうまくいかないから、世界滅べという人口は

00:00:32

Marcy: GMの裁量はジッサイ大事

00:00:33

NM: シェンゲン協定には警察同士の情報の共有化とか

00:00:41

syamo: 約５０億人です

00:00:47

NM: 「そりゃどうあっても必要だよなあ」というのも含まれてるので

00:01:11

NM: 難民が嫌だから離脱すればいいというものでもないんだなあとこなみかん

00:01:58

yamano: それに関連して

00:02:28

yamano: パウエルの「移民の経済学」を読もうと思っていてまだ読めてない。

00:02:36

syamo: ２０億人くらいは勝ち組として、食いっぱぐれはありませｎ

00:03:00

NM: 楽しそうなタイトルだ

00:03:14

yamano: https://www.amazon.co.jp/dp/B01MDQJ7U9/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1

00:03:15

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

00:03:31

NM: お財布に余裕ができたらぽちろう……

00:04:31

Marcy: なるほど、面白そうだ

00:04:36

syamo: 移民で成立した国が貧乏という理屈になるけどな・・・

00:04:59

syamo: ただ、福祉まで面倒をみると・・・事情が違うとわかるわけだ

00:05:18

syamo: アメリカは１９世紀で移民に無料で土地をあげてたらしいぞ

00:05:20

syamo: ただし

00:05:25

syamo: 命の保証はない

00:05:41

syamo: あげた土地は放牧地で、

00:05:51

syamo: 放牧地は、牧場主のものだったからね

00:05:59

syamo: そりゃ撃ち合いになるよ

00:06:24

syamo: 放牧地＝牧場主だという法的根拠はないんだがね

00:06:41

syamo: こういう状況の移民は勇気いるよね

00:07:36

syamo: 牧場主が荒くれモノをやとって、移民の農場を追いだしにかかるのが、西部劇のセオリーです

00:07:52

syamo: ここでひとのいいガンマンが・・・・とおりがかるのかねえ・・？

00:09:54

CHOBOJA: ふむ

00:13:12

syamo: １９世紀のアメリカで儲かる業種は畜産業というしな

00:13:27

syamo: 放牧さえすれば、牛は育つから

00:13:38

syamo: ウハウハです

00:14:43

syamo: 自由に放牧できない、移民の農場はたしかに邪魔だよな・・・

00:15:06

syamo: でも政府は人口増やすために推奨した　まあ土地は余ってるからな・・・インディアンを皆殺しにして名

00:15:25

syo が切断されました：Quit: Leaving...

00:16:28

syamo: こういうのはひどい話だとおもうが、世間では叩かないな　　日本人もアイヌ人をたたき出したから同じかね

00:17:32

yamano: その時々の正しさなんて時代と利害と関係性によって変わるからねー。

00:18:42

syamo: かなりひどいはなしだよ

00:18:46

syamo: でもまあ

00:18:56

syamo: それが歴史ってやつだよ

00:20:27

syamo: さかのぼれば、ローマ人がカルタゴでなにをやったかという話しになる

00:20:36

syamo: あれもかなりひどい

00:21:29

Marcy: 西部開拓はManifest Destinyだからね、仕方ないね（棒

00:21:48

syamo: つまりだな

00:22:04

syamo: 汚れなきゃ生きていけないって意味さ

00:22:19

syamo: どうも、そこのあたりを、あいざわさんはわかってない

00:22:53

syamo: でも世の中はひどいという

00:22:58

syamo: ひどいなんて当たり前だからな

00:23:10

syamo: どうもその前提が

00:23:15

syamo: 頭にない

00:23:36

syamo: つまり、

00:23:46

syamo: 童貞のまま、女を支配できると思っている

00:23:57

syamo: いい言葉だな

00:23:59

syamo: メモっておこう

00:27:50

syamo: 童貞とはいってはいないが

00:27:59

syamo: ピュアとは言い直しておこう

00:28:11

syamo: 童貞でも、ピュアじゃないやつは

00:28:16

syamo: １０億人くらいいそうだ

00:32:31

Morris → MorrisZZZ

00:40:36

LizardMen が切断されました：Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。

00:53:33

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

01:10:40

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

01:12:36

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

01:53:45

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

01:58:51

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

02:24:55

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

03:08:11

ash が切断されました：Quit: Leaving...

03:08:48

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

03:53:25

symm (symm@86.121.76.60) が #もの書き に参加しました。

04:04:02

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

04:12:37

aizawayu: 「内戦」と「日本民主主義人民共和国」と、どっちがマシなんだろうか？

04:13:14

aizawayu: （最初は「内戦」の結果として日本民主主義人民共和国が誕生すると考えてた）

04:13:41

aizawayu: それにしても胃の調子が悪くて起きてしまった(´・ω・｀)

04:16:14

aizawayu: この世界の片隅に的な風景（光景）で淡々と進む日本民主主義人民共和国的日常

04:17:00

aizawayu: そこで暮らしていた主人公の少年に近づく謎の美少女（達）

04:17:19

aizawayu: 果たしてその少女達の正体とは……？

04:17:30

aizawayu: というような感じの話を考えてた

04:17:40

aizawayu: 実はその少女（達）

04:17:49

aizawayu: 実は時間犯罪者で

04:18:17

aizawayu: 少女の一人は

04:19:03

aizawayu: 日本を太平洋戦争で「敗北」させないために様々な時代で暗躍し、その結果日本民主主義人民共和国を誕生させた。

04:19:47

aizawayu: そして実は主人公は、この時間線の歴史において日本民主主義人民共和国を崩壊させる重要な役割を持った人間になるかもしれないのだ

04:20:38

aizawayu: それを阻止すべく、ヒロインは主人公に近づいて主人公をダメにさせることで日本民主主義人民共和国を守ろうとする

04:21:59

aizawayu: しかし、その一方で、別の少女が近づいてくる。彼女は、日本を「解放」し、民主主義（あるいは天皇制の復活）の日本を作り出そうとする時間犯罪者だった。

04:22:40

aizawayu: 彼女は主人公を真人間にすることで、日本民主主義人民共和国を崩壊させようとする

04:22:59

aizawayu: 主人公をめぐるラブコメ的な戦い。

04:23:21

hir_CF: がｂ

04:23:33

aizawayu: しかしさらに、そこにクロノポリスの美少女捜査官がやってきて……！

04:23:47

aizawayu: みたいな話を考えてた

04:23:55

aizawayu: いでで

04:24:37

aizawayu: 日本民主主義人民共和国の他にも、分断された日本とか考えてた（それもヒロインの仕業ってやつなんだ）

04:24:53

hir_CF: ねてｒ

04:25:01

aizawayu: （それで恒常的な内戦状態を実現してた）

04:25:03

aizawayu: うん(´・ω・｀)

04:25:09

aizawayu: 寝てる(´・ω・｀)

04:25:21

aizawayu: おやすみ(´・ω・｀)

04:31:05

aizawayu: （むくり

04:31:52

aizawayu: ……やっぱりやめておこう(´・ω・｀)

04:31:55

aizawayu: （ばたり

04:34:31

CHOBOJA: たらり

04:35:31

CHOBOJA: ムズイ話だった

04:35:57

CHOBOJA: 「日本民主主義人民共和国」ってなんでしょう

05:03:01

symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

05:06:46

symm (symm@86.121.76.60) が #もの書き に参加しました。

05:31:07

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05:35:00

symm (symm@86.121.76.60) が #もの書き に参加しました。

05:56:31

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05:59:07

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06:20:34

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06:26:34

aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:36:00

symm (symm@86.121.76.60) が #もの書き に参加しました。

06:50:18

OTE: ふーん。加工次第では面白くなるかも知れない。読者の取り分はどの辺になるのかな－、とは思ったが。

06:51:36

OTE: 「この世界の片隅に的な風景（光景）で淡々と進む日本民主主義人民共和国的日常」やら「主人公をめぐるラブコメ的な戦い」がそれか。

06:53:23

OTE: >04:35 (CHOBOJA) 「日本民主主義人民共和国」ってなんでしょう

06:53:43

OTE: おそらく、北朝鮮みたいな抑圧的な国家？

06:54:55

OTE: そーなると、東アジアは中国ロシア日本が強い場所になるのか。アメリカはどうしたのだろう。第二次大戦でこけたのか？

06:55:19

OTE: しかし、枢軸国側を「敗北させない」というのはかなり凄い改変になりそうだな。

06:56:27

OTE: 枢軸国側にだけ「異世界転生チート勇者」が量産されたとか。

06:57:25

OTE: 無限原油精製能力者やら不足した物資を生み出す能力者が10万人くらい。どーんと。

06:58:30

OTE: 国中の人が、何故か精神主義から脱するとか。

07:00:01

OTE: 勇者繋がりで勇者ロボも大量に来てみんな日本に味方するとか。

07:01:32

OTE: あまり詳しいことは知らないが、物資の不足、伝達の不備、論理より面子的な側面が有ったと聞く。

07:03:12

OTE: たぶん、その辺を書くのは主じゃ無いからどーでもいいかもしれんが。

07:03:22

OTE: 食い付く人は多かろうな。

07:08:31

hir_CF: がｂ

07:08:37

hir_CF: 喰いついた

07:09:50

OTE: んご

07:15:04

hir_CF: 日本が勝てるようにするには

07:15:11

hir_CF: やはり白村江の戦いから改変するしかあるまい

07:15:45

hir_CF: ヨーロッパがアメリカ大陸に到着する前に、巨大海洋国家となった日本がアメリカを制すれば勝てる。

07:18:18

OTE: しかしそうなっては、住民のメンタルが大きく変わりすぎて、読者が面白くなさそうだ。

07:19:57

hir_CF: それくらいしないと勝ち目が思いつかないんだが

07:25:30

OTE: でも、それだとaizawaさんの時間改変ネタがつらいだろう。

07:25:49

OTE: そこがメインなんだから、それを阻害しない方向が良いんじゃ無いかな？

07:26:08

MorrisZZZ → Morris

07:30:46

OTE: 逆に、aizawaさんの考える「複数方向の時間改変ネタ」が上手くこなせるようなら、hirさんの奴でも良いと思う。

07:31:33

hir_CF: もｈ

07:31:59

hir_CF: そういえば

07:32:28

hir_CF: https://kakuyomu.jp/works/1177354054882004717　時間改変ＳＦを久しぶりにリブート（（（

07:32:29

Toybox: FetchTitle: 【禍の角】超絶隣人ツノガーＺ（カッコガチ）（クファンジャル_CF） - カクヨム

07:34:51

aspha が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

07:38:20

aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:39:24

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07:44:31

SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:47:05

symm- (symm@86.121.76.60) が #もの書き に参加しました。

07:47:21

symm が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

07:47:56

OTE: あー、そういえば。数日前に出た、「複数視点を合成することでの俯瞰視点」試してみた。

07:48:02

OTE: 元の話とは随分違うが。

07:48:47

OTE: 目を開けて、眼前の光景を認識しつつ、近くの神社を散歩した記憶、授業を行う教室を歩く記憶を合成。

07:48:57

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

07:49:03

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

07:49:19

OTE: 二つまでは何とか行くが、三つはきついな。タイムスライスになるか、どれかに集中してしまう。

07:49:42

OTE: 二つにしても、視野がぼやけるというか。隅々にまで意識が行かない。

07:49:50

OTE: これは慣れでどうにかなるのかどうか分からない。

07:51:22

OTE: そこから更に、全ての地点を俯瞰する視点をGoogleMapsを参考に構築しようとするが、どーも駄目だった。

07:51:40

OTE: メソッドの構築が必要だろう。

07:56:09

Morris → MorrisWork

08:04:24

OTE: この状態での車の運転はお勧めしかねる。カーブを曲がろうとしたら大惨事だろう。

08:05:10

OTE: 小説で扱うなら、何か読者が試せるような話を持っていって、それを容易にできるキャラクターの異常性を際立たせる、みたいな感じなのだろうか？

08:10:17

CHOBOJA: 私は「太平洋戦争そのものが起こらない過去」をつくるのかとおもいましたよ

08:10:22

MELTDOWN (meltdown@p66131-ipngn200401sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:14:46

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:24:43

SuiSouYa (SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:27:08

hir_CF: ちょぼじゃさんだ（がぶ

08:29:04

hir_CF: http://www.rupan.net/uploader/download/1481169278.txt　しさくひん短編　パスはimo

08:29:05

Toybox: FetchTitle: 普通のあぷろだ

08:29:18

hir_CF: 題名：エルフの里芋

08:32:44

aizawayu: だから太平洋戦争は起こらないんだって

08:33:20

aizawayu: その代わり日本民主主義人民共和国ができたり日本が分裂して内戦状態になった世界

08:33:23

imo が切断されました：Quit: Leaving...

08:33:37

aizawayu: そのほうが日本にとっても世界にとっても幸せだったんじゃないかと

08:33:38

NM: なぜそうなるのかまったく理解できないが

08:33:50

NM: まあ君がそういうならそうなんだろう。

08:34:05

aizawayu: ＃太平洋戦争は日中戦争でも日露戦争でも可

08:34:08

aizawayu: (´・ω・｀)

08:34:10

aizawayu: というか

08:34:24

aizawayu: 自分は救われたいのでは、と思う

08:34:27

aizawayu: (´・ω・｀)

08:34:43

aizawayu: あなた疲れているのよ

08:35:27

aizawayu: というか

08:35:35

aizawayu: 統一された力が外に向かって

08:35:43

hir_CF: やはり

08:35:53

aizawayu: その結果、ろくでもない結果とその後になるなら

08:35:56

hir_CF: 白村江の戦いから改変するしかない

08:36:10

NM: そもそも「民主主義人民共和国」というのは「訳語」であるのだから

08:36:20

aizawayu: 内側に向かって自分自身を傷つけたほうがマシなんじゃないかと思う。

08:36:24

hir_CF: 要するにあれか、外国と潰し合って潰されるくらいなら自分で潰れる方がマシって事か

08:36:27

NM: 日本が自ら名乗る国名としてそうなるという感覚がまず分からない

08:36:46

NM: 米帝の傀儡にでもなったのか

08:40:30

aizawayu: アメリカなどと総力戦をするよりも内戦（自分を傷つける）や分裂のほうがマシだったとしか思えない。そうすれば普通の国になれたと思う。

08:40:47

aizawayu: 今の日本を思うに。

08:41:14

aizawayu: 「リベラル」なんてクソ喰らえだ

08:41:20

NM: えー。

08:41:57

NM: あの時戦争せずにいたら今の経済大国はなかったと思うがなあ。

08:42:17

NM: だいたいそれと「日本のリベラル」が特殊なのは関係がない

08:42:44

aizawayu: 戦争があったから今の日本のリベラルがあると思いますけど

08:43:05

aizawayu: まあ、いいや。自分が間違ってることにしておこう

08:43:07

NM: 戦争がなくても日本のリベラリズムがガラパゴスなのは変わらんよ

08:43:12

aizawayu: 自分が傷ついたほうがいいんだ

08:43:22

NM: リベラリズムと反戦は違うしな。

08:43:23

aizawayu: 自分が犠牲になったほうがいいんだ

08:43:28

NM: 勉強しろよｗ

08:43:32

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　まぁ、どんな改変が起きていたとしても、あいざわくんはプロの作家にはなれていないから安心しる

08:43:37

aizawayu: (´；ω；｀)

08:43:53

NM: 佐々木俊尚の本でも読んだらどうだ

08:44:08

aizawayu: （あばちゃんの言葉が一番ぐさっときた(´；ω；｀)

08:44:14

hir_CF: まあ

08:44:30

hir_CF: あいざーさんはむりだ（（

08:44:39

aizawayu: (´・ω・｀)

08:44:56

hir_CF: だって「俺の面白いを喰らえ！」より

08:45:10

hir_CF: 「流行りにのって書いた方がいいかなあ？」つーてるもん

08:45:39

NM: まず現実を見よう

08:45:41

hir_CF: この一点だけで私は自分の作品の方が面白いと胸を張れるぞ。実体はどうあれ。

08:46:02

NM: 旧民主党が典型的な日本型リベラル政権だったとして

08:46:09

hir_CF: 私は自分が面白くないと思ったもんは書いたことない。まあ結果的に失敗することはあるが。

08:46:11

NM: 彼らは統治に失敗し、支持を失った

08:46:18

aizawayu: だって何が受けるかわからん

08:46:29

hir_CF: 分からんから自分を信じて書くんだよ。

08:46:35

aizawayu: まあ電撃一次通過したけど

08:46:45

hir_CF: だから電撃は信用してないｗ

08:46:50

NM: 現在日本を支配しているのは保守政党の自民党であって、日本の政治に日本型リベラリストの影はない。

08:46:56

hir_CF: というかな

08:47:11

NM: 彼らは実権のないラウドスピーカーにすぎん。

08:47:20

hir_CF: あいざーさん、こっちと違って１次通った癖に卑下しまくってるしふらふらしてるやろ

08:47:36

NM: 君がいちいち彼らの発言に心を尖らせなければならん理由など、どこにもないのだ。

08:47:37

aizawayu: だって二次落ちたし(´・ω・｀)

08:47:39

hir_CF: それが侮辱と受け取られると解釈できんのかね

08:47:45

aizawayu: ごめんなさい

08:47:46

hir_CF: わたしゃ１次落ちたよ

08:47:49

NM: 勉強しないのがいかんのだ。

08:48:38

syamo: 日本が世界史でラッシュするには、鉄技術を速攻で開発して、剣士をがんがん生産して、近くの半島の民族を根絶やしして、農耕面積をふやしてだな・・・

08:48:54

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　「リベラルくそくらえ＝自民万歳」とかならあいざわくんの発言は合っているのでは

08:49:23

NM: それなら現状の体制に不満はないはずだよなあ＞リベラルくそくらえ

08:49:33

NM: マジで終焉しつつあるんだから。

08:49:48

aizawayu: じゃあ日本くそ食らえ

08:49:53

aizawayu: と言った方がいいのか？

08:50:01

aizawayu: あるいは世界クソ食らえ

08:50:21

aba[AWAY]: それでいいよ。待機児童もたくさんいるしね。

08:50:37

NM: リベラリストに汚名をかぶせるよりはフェアだね

08:51:00

hir_CF: とりあえずあいざーさんは

08:51:06

hir_CF: まず自分の立ち位置を確立汁

08:51:23

hir_CF: あと意味不明な飛躍禁止

08:52:11

hir_CF: しゃもさんは永遠の命を与えるから今から一万年前の日本に降り立って自分のプランに従い歴史改変してくること

08:54:06

syamo: 聖徳太子あたりからスタートか

08:54:19

syamo: 部下が小野妹子しかいねーのがちとつらいなｗ

08:54:46

hir_CF: 一万年前に聖徳太子おるんか？ｗ

08:55:22

syamo: 一万年前じゃなくて政府がいる時代のほうがいいｗ

08:55:33

hir_CF: わがままだなあｗ

08:55:40

hir_CF: じゃあ間を取って卑弥呼でどうだ

08:56:02

syamo: 巫術のみで

08:56:06

syamo: 一発逆転か

08:56:30

aizawayu: 疲れているみたいなのでまた寝てる。メンテまで艦これやろうと思ったけど無理だ(´・ω・｀)

08:56:37

11AAAAVLP (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:56:43

hir_CF: がぶ

08:56:50

aizawayu: いでで

08:57:01

NM: 君はまずその身体を治すんだ

08:57:08

aizawayu: はい(´・ω・｀)

08:57:13

hir_CF: 私の無職も誰か治して

08:57:15

NM: 運動して日光を浴びるとよい

08:57:33

aba[AWAY]: 運動して日光まで歩くとよい

08:57:36

syamo: hirたんバイトはどうした

08:57:46

aizawayu: 太陽まで！？

08:58:10

NM: できれば全裸でやるのが良いらしいが

08:58:19

aizawayu: 待機

08:58:43

koi-chan[away] → koi-chan

08:58:48

hir_CF: 教員の口があったからそっちに転職したんだが

08:58:51

aba[AWAY]: 太陽でもいいし、栃木県でもいい

08:59:01

hir_CF: 教育委員会が後出しで日数を大幅に削った

09:00:23

syamo: コマ数少ないのか

09:00:48

hir_CF: というか

09:00:55

hir_CF: １５日で首にされた

09:01:14

hir_CF: 病欠の代打だったんだが

09:01:28

hir_CF: 教育委員会が「日数を勘違いしていました」とかほざいている（（（

09:01:30

11AAAAVLP が切断されました：Quit: Leaving...

09:01:58

syamo: またバイトに戻りましょう

09:02:18

hir_CF: 短期探すか……

09:02:25

syamo: あそこはいつでも人手不足なのでウェルカムだ

09:02:29

syamo: とくにいまがやばい

09:02:43

aizawayu: そっちの日光か……。

09:02:45

syamo: 世界が滅亡しても配達物がくる勢いだ

09:02:55

hir_CF: 問題はなあ

09:03:21

hir_CF: 時給が最低賃金やからな……

09:04:10

syamo: そのおかげでヤサグレているがね＜時給

09:04:46

hir_CF: だよｎ

09:06:18

hir_CF: 人手不足の根本原因、最低賃金だからやろ

09:09:25

syamo: おいらもそこはほめるとこじゃないのはみとめるが、すぐ働けるぞ

09:10:05

imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:11:14

hir_CF: うみ

09:12:25

hir_CF: 最低賃金で働いてる人には事実上生活保護出ないというクソみたいな社会制度（（（

09:23:27

CHOBOJA: うお

09:24:47

hir_CF: さお

09:24:51

hir_CF: どうしたちょぼじゃさん

09:30:31

CHOBOJA: イモのやつ

09:30:39

CHOBOJA: 最初がちょっとグダグダして驚きました

09:31:54

CHOBOJA: うーむ

09:32:04

CHOBOJA: この流れ方はちょっと趣味に合わないな……

09:32:29

CHOBOJA: 動けるはずの場面で動かない感じがします

09:33:52

CHOBOJA: 読み終わり！

09:34:29

CHOBOJA: もっと躍動感を出せるはずの展開で

09:34:40

CHOBOJA: 躍動しないというのが気になります

10:03:46

hir_CF: 芋が主人公という縛りがあるからな

10:04:04

hir_CF: ＜芋短編というお題

10:05:07

CHOBOJA: なるほど

10:05:14

hir_CF: ぬこしょくしゅ

10:05:23

CHOBOJA: でもそれとは違う問題のような気がします

10:05:25

hir_CF: 芋以外が活躍するとまずいんじゃ

10:05:28

hir_CF: ふｍ

10:06:04

CHOBOJA: やりとりの動き方が拙い感じがしますので

10:06:23

hir_CF: むむｍ

10:06:42

CHOBOJA: 最初のやりとりが

10:07:05

CHOBOJA: 「あまり情報を含まないのに場所だけ取る」

10:07:12

CHOBOJA: 部分が多いんで

10:07:29

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:07:30

CHOBOJA: そこが残念かな

10:07:41

hir_CF: ふも

10:34:32

ponzz (ponzz@p1062113-ipngn3003souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:49:08

koi-chan → koi-chan[away]

11:00:04

OTE: しごともどりー

11:00:26

OTE: 正直aizawaさんにどう対応したら良いのかわしゃ分からなくなってきた。

11:01:01

OTE: もし、心理状態のコントロールができない状態が続いているなら、カウンセラーや心療内科、精神科などに相談してみるのはどうか？

11:01:12

OTE: 随分長く、悲観的な状態が続いているようだし。

11:02:01

syamo: 悲観して状況が変わるならいくらでも悲観するわいｗ

11:02:34

OTE: まーな。

11:02:58

OTE: ただ憂鬱状態が続いて、それのコントロールができないようなら、何らかの疾患の可能性がある。

11:03:18

OTE: ＞syamoどん

11:03:39

syamo: 毎日、ごろ寝してるから暇なだそうなので、いったほうがいいとおもうがのう＜OTEdonn

11:03:44

syamo: どん

11:04:05

NM: そこは外からは踏み込めないので

11:04:37

OTE: うんうん。所詮ネットだから提案くらいしかできぬ

11:04:45

NM: 「正常であることを前提に発言して欲しい」という建前を保ちつつ

11:04:59

NM: 相手が正常でない可能性を考慮しながら対応している

11:05:31

syamo: 麻雀放浪記の受け売だが

11:05:38

syamo: 一度ごろ寝を憶えると

11:05:40

syamo: ずっとだぞ

11:05:48

OTE: ただまぁ、抑鬱状態だったりすると、自分が異常な状態であることを自発的に認識できない事も多いからな。

11:05:49

syamo: 作者自身が経験している

11:06:18

syamo: 朝まで麻雀打って腱鞘炎になるまでまつのかね

11:07:47

NM: 自発的にPCの前から離れられているようなので

11:08:01

NM: 自覚的にコントロールしていると推測できる

11:11:19

OTE: んーー。その辺は、スペクトラムなので。だから異常なしとは言えない。どっちにも断言できない。

11:11:56

OTE: 自分の経験だと、ある程度ネットに向かう時間は制御できるが、ネットに向かうと情動を抑えられない、ということもあった。

11:12:18

OTE: 情動を発散すると、ネットから離れなきゃって思う程度には制御できるようになるのよね。

11:12:51

OTE: もっと酷いときもあるし、軽いときもある。同じ人間でもそういう事があるので。どーだろうね。

11:14:58

Marcy: ふむ（ログ読み

11:15:50

Marcy: 日本はまだ狂信的リベラルに限らず、狂った連中（暴言）が実験を握りにくい社会構造な分、まだまともだと思うんだがなぁ

11:15:59

Marcy: 実権

11:17:15

Marcy: まあ、少なくともあいざーさんの言う「内戦」や「日本民主主義人民共和国」なんぞよりは

11:17:42

Marcy: 現実の戦後日本の方がずっとマシだし幸せだろう

11:18:27

syamo: 日本権力の構造って本によれば、日本社会というのはある意味、「脅し」が効いている社会らしい

11:18:48

syamo: ヤクザという存在があるのをわかるが、その実態はほとんどだれもしらないし、興味もないが、

11:18:57

syamo: 脅しとして存在するという論理

11:19:14

syamo: 外人が執筆した本だったかな

11:20:00

Marcy: 我々の経済大国としての繁栄が、戦後の復興支援でアメリカがジャブジャブお金と食料を放り込んでくれて

11:20:44

syamo: 紛争の武器として、裁判所があるわけだが、これで活用するのは調停制度というだけであって、判決という勝敗を決めないことで、物事を勧めていくのが日本的らしい

11:21:09

syamo: 外人からみて、勝敗を決しないこと自体が変にみえるらしいな

11:21:11

Marcy: その後継続的に国防のかなりの部分を担ってくれて、憲法遵守を建前に軍事・国防に回すカネを極力削ることが出来たから、と言うのを忘れてはいけない

11:21:41

Marcy: 東西冷戦構造下にあっては望外の幸運だと言える

11:22:45

syamo: ベンジャミンフルフォードも昔似たようなこといってた本を書いていたが・・・いまは陰謀論者になってしまったなｗ

11:23:31

OTE: 太平洋戦争ではなく第二次世界大戦も起こさない改変となると。どこからやればいいのか見当が付かぬ。

11:23:38

Marcy: 太平洋戦争なしで戦前の体制のまま継続していたとすれば、日本は単独に近い状況で防共を考えなきゃならんし

11:24:27

syamo: 泥棒国家（クレプトクラシー）[編集]

11:24:27

syamo: 「日本が民主主義国家や資本主義国家である」というのはあくまで建前にすぎず、その実態は、勤勉な国民が産出した富を「鉄の四角形」が搾取している泥棒国家（クレプトクラシー、en:Kleptocracy）である、としており、日本には優秀な国民と優良企業も存在するが、その富は、ヤクザや実質的に倒産しているゾンビ企業群（英

11:24:27

syamo: ：corporate zombies）を存続させる為につぎ込まれており、その媒介となっているのが「邦銀」である。このために日本人は働けば働くほど貧しくなり、やがては国家の経済破綻が起こる、としている。

11:24:41

syamo: この理屈だけ、おいらの人生観と合っている

11:24:42

Marcy: アメリカとの太平洋の覇権の駆け引きや中国（国民党政権）への対処もある

11:25:04

Marcy: 畢竟経済的には今の繁栄はないと考えていい

11:25:12

NM: エドワード・ルトワックがその辺考察してて

11:25:13

syamo: ヤクザじゃなくてニートとか無産者といいかえる必要があるがな

11:26:04

NM: https://twitter.com/masatheman/status/807023356125921280?lang=ja

11:26:05

Toybox: FetchTitle: Dr. Masashi Okuyamaさんのツイート: "１９４４年に太平洋で日米両国の戦いが外部組織からの介入によって止められてしまったとしよう。そうなると、フィリピンには今日でも日米間の停戦協定による非武装地帯が存在したかもしれない。実際に朝鮮半島で起こったことは、まさにこのようなことだ。(エドワード・ルトワック)"

11:26:09

NM: こんな話をしたそうな。

11:26:19

OTE: なるほどね

11:26:31

Marcy: 大いにあり得るね

11:26:39

OTE: 納得いく。

11:26:53

NM: 結局、今より広い国境を自前で維持しなければならないとなると

11:27:01

Marcy: うむ

11:27:14

Marcy: その分割かねばならないリソースは増えるんだ

11:27:19

syamo: 戦時中、日本の軍部は陸軍と海軍にわかれている権力構造って変だよな

11:27:21

OTE: インド、中東、アフリカをどう扱うか。

11:27:34

syamo: ナチスドイツ軍もそんなに仲よくなかったそうだが

11:27:37

NM: 日本の国力はどこかのタイミングでソ連か中国に負けて併呑されるか

11:27:51

syamo: 別々に部品発注して、開発も別々ってどういうことなんだ

11:27:59

NM: 日本の実権をめぐって戦争の火種になるか

11:28:02

syamo: 敵同士なのか

11:28:32

NM: あんまり良い未来は思いつかない。

11:28:37

Marcy: んだねぇ

11:28:57

OTE: しかし、aizawaさんの前提には近くなるのでは？

11:29:25

Marcy: 後

11:29:46

syamo: 太平洋戦争で、日本海軍が真珠湾攻撃という冒険をしなかったら、米海軍は太平洋横断して戦争しようとは思わなかったのではないだろうか？

11:29:59

Marcy: 戦前の日本は工業化が進んでいないので

11:30:08

syamo: 米海軍はあまりそういうことに積極的ではなかったらしい

11:30:29

NM: 「これからは工業しかない」で開き直れたのは敗戦のおかげだからなあ

11:30:52

Marcy: 当時進み始めていた重工業国家への転換にかかるリソースもある

11:30:54

aizawayu: （むくり

11:31:05

aizawayu: 自分の発言には元ネタがあって

11:31:11

syamo: 日本軍最強の武器は酸素魚雷です

11:31:20

syamo: １９４１年では世界最強でした

11:31:22

aizawayu: アメリカ人の歴史学者かだれかが

11:31:30

Marcy: まあ、資源やお金が出てくる魔法の風呂敷でもないと

11:32:06

Marcy: 今の日本の生活水準には達しない

11:32:16

NM: あと

11:32:29

syamo: どっかの本によると、日本は手工業で誘導式の酸素魚雷を開発したに違いないという笑い話を・・・

11:32:32

aizawayu: 「日本はアメリカと戦争しなかったら内戦になっていたんじゃね？（大意）」というのがTwitterで流れていたのが元ネタです

11:32:38

Marcy: 戦前も都市部はかなり発展していたが

11:33:00

NM: アメリカは、日本に核を落とさなければ、ベトナムか朝鮮半島のどこかのタイミングで絶対に核を使ったはずだ

11:33:02

Marcy: 田舎と比べると地域差は今とは比べ物にならん位激しかったからなぁ

11:33:06

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　太平洋戦争が起こらない世界にはゲゲゲの鬼太郎やゴジラが存在しないのだ……

11:33:28

syamo: アメリカでは運送トラックでインフラを支えていたが、日本は牛車であるという笑い話もあったなｗ

11:33:34

syamo: 牛車はひどい

11:34:03

NM: こう

11:34:07

aizawayu: もしそうなっていたら逆に今の日本（の惨状）はなくて、幸せだったんじゃないかと思えたから

11:34:10

syamo: 牛車で飛行機や空母を建造してたかとおもうと・・・

11:34:10

aizawayu: （ばたり

11:34:12

Marcy: 原爆投下はソ連へのデモンストレーションの意味もあったからなぁ

11:34:41

NM: 借り物のアイデアとTLの発言だけでおなかいたくなるまで考え込むのはやめようぜ

11:34:47

Marcy: 最初の計画ではよりモスクワに近いドイツへの投下だったが

11:34:48

aizawayu: はい(´・ω・｀)

11:35:06

aizawayu: では寝てます(´・ω・｀)ノシ

11:35:08

Marcy: 開発が遅れに遅れている間にドイツが降伏しちゃったから…

11:35:11

syamo: 太平洋戦争前は中国と戦争してたはずだが・・・

11:35:15

syamo: あれは内戦だったか

11:35:30

NM: 使わないと威力確かめられないし

11:35:34

syamo: たった３０個師団で中国制圧できるわけなかろうに

11:35:51

NM: 「使った後相手国がどう出てくるか」が分からない

11:36:06

NM: だから作ってしまったらもう使わざるを得ないのだ

11:36:06

syamo: 戦前の日本の常備兵力はいまと同じらしいから

11:36:09

Marcy: うむ、後米国内の問題として

11:36:14

syamo: ２０個師団くらいになるな

11:36:28

syamo: ２０個師団で中国制圧とかインド進軍とかよくできたよな

11:36:50

Marcy: 使わないと議会の追及で責任者全員の首（含む大統領）が飛ぶ

11:37:03

Marcy: それだけの予算をかけてるからね

11:37:06

NM: ＃どうせ悶え苦しむくらい悩むなら、おにゃのこをどれだけ可愛く描けるかとかそういうことで悩むのだだだ

11:37:14

syamo: 昭和１９年あたりの学徒徴兵で３００個師団まで登録したらしいが

11:37:28

syamo: いきなり前線にでれるわけないしな・・・

11:37:35

syamo: ここのあたり、アホだよな

11:37:53

Marcy: それは常識的な軍隊の話で

11:38:57

Marcy: 学徒兵や徴兵したての兵士を最低限の訓練で死地に放り込んで結果玉砕させてたのが末期的な軍隊の姿だからなぁ

11:39:23

Marcy: 本当にろくなもんじゃない

11:39:41

syamo: ３００万人戦死したらしいから

11:39:50

syamo: わかいもんは根こそぎ動員したことになるよな

11:40:26

syamo: そんなんで工業力を維持できるはずもないのだ・・・

11:41:42

Marcy: 実際維持できなかったからねぇ

11:42:06

syamo: あと、戦前の日本は軍隊出身者が議員や知事になったり、警察署長になる社会だったらしいぞ

11:42:30

syamo: 学校では軍隊を賞賛する教育が普及しており、識字率も高く、食料も豊富だ

11:42:35

OTE: 田舎では「駐在さん」の権威も強かった。

11:42:37

syamo: どこに内戦する要素があるのかわからん

11:42:38

Marcy: 世界最高水準の性能を持つ飛行艇は、工作精度の問題で水上航行してると浸水するし

11:43:10

Marcy: 航空機や車両のエンジンは工作精度の問題で定格出力を出せないし

11:43:20

syamo: 燃料悪かったらしいね

11:43:33

syamo: 精製技術がいまいちだったのかな

11:43:46

Marcy: いまいちというか

11:44:02

OTE: 因習も多く、学問への意識も今と違う。

11:44:07

Marcy: 元々日本の重化学工業の水準事態がそれほど高くなかったんだよ

11:44:36

syamo: マンガでも本でも多く描かれているが、エンジンの燃料漏れをするなんて時代遅れらしいな

11:44:47

syamo: パッキンというらしいが

11:44:58

Marcy: 日本が当時大国になれたのは、綿織物や絹織物をはじめとする軽工業のおかげで

11:45:10

OTE: 偏見も多かったし。大体Amazonがない。

11:45:17

syamo: Oh・・・

11:45:18

Marcy: これは当事、誇張抜きで世界を席巻したんだ

11:46:14

Marcy: アメリカが自国の軽工業保護の為に輸入制限と極端に高い関税をかける程度にね

11:46:36

syamo: いまとかわらんね

11:47:56

Marcy: 太平洋戦争前夜は、この軽工業大国から重工業国家への転換をはかってる時期で

11:47:58

OTE: ナイロンとかできたのは衝撃だったと聞く。

11:48:13

syamo: 日本陸軍が内戦する可能性はあったとしたら皇道派と統制派の仁義なき抗争くらいか

11:48:27

syamo: あれも２２６あたりで最高峰で統制派の勝ちらしいがな

11:49:07

Marcy: 当事の日本の重工業力ってのは、まだまだ欧米に比べると水準が低かったんだな

11:49:09

syamo: 皇道派というのは、天皇陛下が軍部や政治家に操られているとか主張する変な人々で・・・

11:49:47

syamo: 皇道派のほうが庶民感覚に近いらしい

11:50:02

syamo: 庶民も天皇は政治家の道具と思ってたわけだ

11:50:31

syamo: ただ、内戦の可能性は・・・

11:50:35

syamo: まったくないよなｗ

11:51:06

Marcy: 5.15事件や2.26事件の転び方によっては可能性はあった

11:51:24

Marcy: 特に最大の危機は2.26事件だったといっていい

11:52:02

Marcy: あの時昭和天皇が迅速に旗幟を明確にしていなければ

11:52:21

Marcy: もう少し事態が拗れた可能性が高い

11:52:37

syamo: そういう話もあるよね＜天皇の動きで

11:53:31

syamo: 戦前の陸軍の話なんだが、

11:54:01

syamo: 士官限定であれば、士官学校の成績と先輩後輩の人間関係は永遠に続くらしいぞ

11:54:19

syamo: すごく仲がいいんだよ

11:54:48

Marcy: 陸士の上下関係は戦後も続いてたからね

11:54:54

syamo: 人事も先輩後輩を考えて、査定するらしい

11:55:24

syamo: 有名な荒木中将ってのがいて、当時はすごい有名人で、その一声で、派閥ができるくらいの人間関係

11:55:49

syamo: 荒木さんというのは実務ではかなり無能らしいがｗ

11:56:19

syamo: 陸軍の大先輩として尊敬を集めたようだ

11:57:15

syamo: 死んでしまったけど、統制派の石橋鉄山だったかな。このひとが生きていれば太平洋戦争はなかったかもしれぬのう

11:57:52

syamo: 永田鉄山だｗ

11:57:57

syamo: 鉄山しかあってない

11:58:11

Marcy: 石橋は湛山だなｗ

11:58:42

syamo: そうでしたｗ

11:59:03

syamo: 鉄山が死んでから、統制派も分裂したんだったかな

11:59:28

syamo: 一回大河で、陸軍参謀本部でもやればいいのになｗ

12:00:23

Marcy: まあ、日中戦争にせよ太平洋戦争にせよ

12:01:17

Marcy: そこに至る大きな流れがあって、様々な要素の無数の積み重ねでそこに至っているんで

12:02:21

Marcy: 歴史改変モノでよくあるように、個人が何をどうこうとか、ひとつの事件をどうこうとかで流れが変わるかと言うと

12:02:30

Marcy: 難しいと思うね

12:02:45

NM: うむ

12:03:07

Marcy: 改変するなら同じように無数の改変事項を積み重ねなきゃならん

12:03:31

Marcy: それも日本だけじゃなくて世界中でね

12:03:52

syamo: ハメハメハ大王独立の道

12:03:57

syamo: カメハメハ

12:05:50

NM: トーマス・エジソンを暗殺すれば電気文明にならないかってえとそんな訳はなくて

12:05:56

Marcy: 19、20世紀にもなると社会構造は複雑化して、空間的にも地球全土を覆っているんで

12:06:02

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜「ラノベだからテキトーでいいんだよ！」

12:06:22

NM: 当時同じようなことを研究してた人間はたくさんいて、エジソンが早かったり商業的に成功したりしたからエジソンの名前が残っているだけだ

12:06:35

Marcy: ちょっとやそっとでは流れは変わらないのだ

12:06:47

aba[AWAY]: （なんでテニス部がテニスで対決しなきゃいけないんだよー、的なニュアンスで

12:06:48

Marcy: うむうむ

12:07:15

Marcy: エジソンと同時代の有名人にニコラ・テスラもいるし

12:07:19

NM: オッペンハイマーがいなかったら核爆弾は完成しなかったかといえばそんな訳はない。

12:08:03

Marcy: それらの中の誰かが電気の実用化はやってただろうし、オッペンハイマーはあくまでチームの中の一人に過ぎない

12:08:46

Marcy: 誰かが欠けても代わりはいるのがマス化した世界ってものなのだ

12:09:02

syamo: 天才画家ヒトラー

12:09:26

NM: なのにどうして僕の代わりができる人は見つからないのだろう……

12:09:28

syamo: 風景を得意として、絶賛され、酒場で演説癖がある

12:09:54

syamo: 小説家ナポレオン　　お耽美の大家

12:10:06

Marcy: ある個人は本人にとっても周囲の人にとっても社会にとってもかけがえのない存在であるが

12:10:12

NM: はっ、さてはこれが進化の隘路！

12:10:18

Marcy: 世界にとっては代わりがいるんだな

12:10:25

OTE: マスが駄目なら。世界人口を千人くらいに絞ればいいんだな（名推理）

12:10:41

NM: 人間って千人になったらもうだめだよね

12:11:08

Marcy: 1000人は厳しいかなぁ

12:11:24

Marcy: トバ・カタストロフでもその十倍は残ったからなぁ

12:12:05

syamo: ニュートンはひきこもりなので、なにもなさなかったらみんな忘れてそう

12:12:52

syamo: ライプニッツが天才になってしまう！

12:13:15

OTE: ふむ。

12:13:17

OTE: となると。

12:13:49

OTE: 普段は保護してるが、人口が規定ラインを超えると、選定してくれる存在が居て。

12:14:14

OTE: 文明の進行なども指示される。

12:14:32

OTE: 危険な党派制や思想が生まれるならば、処理する。

12:15:05

OTE: 集落同士が結託しないように常に戦を推奨する。

12:15:11

NM: 危険な党派制や思想がどうして出てくるかっていうと

12:15:25

NM: かなり環境に依存するよね

12:15:30

Marcy: ユダヤ陰謀論やイルミナティ陰謀論がそんな感じだなー

12:16:50

OTE: そういう形にデザインされたコロニーを作ればaizawaさんの前提に近づく？

12:17:13

Marcy: Q：イルミナティによる人口適正化はいつ起きるのですか？

12:17:13

NM: うーん

12:17:14

Marcy: A：まだそのときではない

12:17:26

Marcy: 大体こんな落ちだが

12:17:28

NM: うーん

12:17:36

NM: 思想統制したコロニーにおいて

12:17:38

syamo: 内戦なんて、大半は兄弟ケンカか、宗派の諍いだろ？

12:17:46

NM: 人間の遺伝子がどのように振る舞うかを考えると

12:17:56

syamo: 足利幕府で兄弟げんかが怒らない限りは・・・

12:18:06

NM: そんな簡単にはいかんという予感だけが残るなあ……

12:18:38

syamo: プロテスタントとカトリックは何百年戦争してるんだ？

12:19:01

OTE: え？今戦争してたっけ？

12:19:07

Marcy: ＃足利幕府初期の分裂はヤンデレ同士の尊氏争奪戦だろうアレ（暴論

12:19:10

syamo: 昔ですよ、昔

12:19:22

syamo: 高師直・・・

12:19:38

OTE: ふむり

12:20:07

syamo: いまはサウジとイランが危ないらしいな

12:20:26

syamo: 宗派も違うし、商売で反目しあっている

12:20:29

OTE: 予測されている振る舞いと、実際の現象の差の原因を何か物語のガジェットでどーにかこーにか。

12:21:11

Marcy: おてちんの言ってるのを宇宙レベルでやってるのが

12:21:29

Marcy: 「百億の昼と千億の夜」の「シ」だなー

12:21:38

syamo: サウジは石油価格を統制したいが、イランは好きに売りたいらしい

12:21:44

Marcy: あれは最終的に宇宙を滅ぼすのが目的だが

12:21:53

syamo: イランはさいきんやっと石油輸出できるようになったしね

12:22:33

syamo: イランにとってはサウジはオアシスの田舎もんとか成り上がりもんとか思ってるらしいので

12:22:46

syamo: 戦争になるかもな＞内戦じゃないが

12:24:56

Marcy: イランとサウジのあれは

12:25:23

Marcy: イスラム社会伝統のペルシアとアラブの対立の図式そのままだからなぁ

12:31:27

aba[AWAY]: 私があいざわくんにやめればいいのに、と言っちゃう理由は簡単。こういう風に思考実験したりして楽しむんじゃなく、悪い面ばかり考えて気分悪くなっちゃうタイプだから。

12:32:23

Marcy: 「イスラームの正統は俺らなんでｗｗｗでかい面しないで下さいよｗｗｗｗｗ」「砂漠の田舎もんが何言ってんですかｗｗｗ文化と経済力身につけてから言って下さいよｗｗｗｗｗ」ってのを

12:32:39

Marcy: もう1000年ほどやってるのがあの辺

12:33:04

OTE: 砂漠の民なのに草生やすが上手ですね（無垢な瞳で）

12:34:25

NM: 草

12:42:54

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12:49:26

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12:51:59

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13:05:15

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13:06:41

TK-Leana (tk-leana@101-143-129-156f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:08:36

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13:22:40

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13:22:47

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13:34:12

TK-Leana_ (tk-leana@121-86-72-249f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:35:17

TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

15:01:28

OTE: ふんむ。

15:01:37

OTE: リライトライターというジャンルがあったのか。

15:02:05

OTE: キュレーションサイトなどで、他サイトの記事を「参照」して記事を書く仕事。

15:05:14

OTE: 「リライトライター募集」で検索するとわっさりと出てくる。

15:06:37

OTE: http://xn--eckxa0c3e7dwa3iz666aihi.com/entry24.html

15:06:37

Toybox: FetchTitle: いつでも仕事が回ってくるのがリライターの仕事

15:06:42

OTE: ここをみると

15:07:17

OTE: なかなか壮観だなぁ。

15:07:55

OTE: 元になるサイトはいくらでもあるので、言い回しを変えたり、自分の感想を入れたりすることで新しい記事が作れる。のか。

15:08:56

OTE: なんだろうな。スゲー魂捨ててる感。

15:15:56

OTE: まぁでも。

15:16:05

OTE: 効率的ではあるわな。

15:16:33

OTE: パートタイマーで倫理観の少ない人を、薄給で集める。

15:17:02

OTE: 取材だったり、題材を考察する能力がある人は高いから、排除する。

15:17:27

OTE: その代わり、既存のサイトを「参照」するためのマニュアルを与える。

15:18:07

OTE: 顧客の要望によっては、「参照サイト・記事」を指定する。

15:18:29

OTE: パートタイマーが集まってきただけなんだから、会社は責任を負わない。

15:19:26

OTE: 幾つかのキュレーションサイトがクローズドになったけど、他にも別の名前でたくさんあるし。

15:20:14

OTE: 恐らく、ジャンルの名前を変えて、類似のサイトは生き残るだろう。

15:21:10

OTE: いや、それとも効率的な草刈り場じゃなくなったから撤収か？そー、甘くもない気がするが。

15:22:50

OTE: 良いのか悪いのか分からんが、こういう話は日本だけじゃないらしいので

15:23:16

OTE: 世界中で、なんか対策を考える必要があるんだろうな。

15:27:24

OTE: しかしまぁクラウドワークス系も、結構闇深いな。

15:27:36

OTE: 流行ってるみたいだけど。

15:40:32

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

15:51:54

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:10:24

OTE: 「セルフ・クラフト・ワールド　1」　芝村裕吏

16:10:30

OTE: 現在読書中。

16:11:06

OTE: 人工生命が闊歩する最新VRゲームを、NPC-AI視点で書いている。

16:11:19

OTE: 多分VRゲームだろう。

16:12:16

OTE: この視点は面白いな。

16:12:42

OTE: 所謂ファンタジーなモンスターは今のところ出てこない。

16:13:22

OTE: だけども、いかにも人工生命らしい進化の仕方をした生命体の生態描写が何とも言えぬ。

16:22:21

impulse が切断されました：Quit: See you...

16:47:00

hir_CF_ (hir_cf@p641254-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:47:23

hir_CF が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

16:52:11

akiraani_ (akiraani@KD106161178226.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:55:19

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

17:20:25

MorrisWork → Morris

17:23:56

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:34:23

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:36:29

Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：先月も夜はさいきどー

17:38:39

Morris (Morris@p298120-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:43:53

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

17:53:51

OTE: 「セルフ・クラフト・ワールド　１」読了

17:54:07

OTE: 良いSFであった。

17:55:31

OTE: 最近流行りの題材を撒き餌にして、意外な視点を提供し。筋は複雑では無いが、場面場面の見せ方と、登場人物（？）の心情描写が面白い。

17:57:19

hir_CF_: がｂ

17:58:53

OTE: 開発をしたことのある人の知見がちりばめられているのがよいな。

18:00:11

OTE: 出てくるのはひたすら砂漠ばかりだが。様々な世界設定が背景にきちんとあるのが分かる。

18:00:22

OTE: もしくは、有るように見せるのが上手い。

18:28:20

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:53:09

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:31:54

Pikoyan (UserID@p18168-ipngn2401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:44:25

seiryuu (seiryuu@node-knh.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

19:52:07

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:55:15

seiryuu_ (seiryuu@node-qyb.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

19:58:36

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

20:07:50

yamano (yamano@p76edd004.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:26:21

seiryuu_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:26:31

imo が切断されました：Quit: Leaving...

20:26:47

seiryuu (seiryuu@node-qyb.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

20:40:51

seiryuu_ (seiryuu@node-knh.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

20:41:06

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

20:48:06

aspha (UserID@p126118-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:04:10

Take-D (take-d@SODfb-09p4-63.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

21:07:27

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21:08:57

symm (symm@86.121.76.60) が #もの書き に参加しました。

21:09:10

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

21:10:16

symm- が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

21:23:11

symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

21:28:56

imo (imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:31:32

imo が切断されました：Quit: Leaving...

21:46:47

OTE: 物語は希望を紡ぐ物であって欲しい。まぁたまに変化球が有っても良いけど。

21:47:07

syo: 上げて落とすのは基本

21:47:14

syo: と言われている最近のラノベ界隈

21:47:25

syo: ラノベというよりはアニメかな

21:51:06

NO_XX (anyone-in-@ngn3-ppp203.tokyo.sannet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:53:00

OTE: もう一回上げてくれ。

21:53:20

OTE: 流行りなんざしょっちゅう変わる。

21:53:30

OTE: もう一回変えれば良いだけだ。

21:53:32

OTE: と

21:53:34

OTE: それはさておき

21:53:35

OTE: https://www.youtube.com/watch?v=bHmcV6bzeCY&feature=em-lss

21:53:36

Toybox: FetchTitle: 「こうのとり」6号機/H-IIBロケット6号機打上げライブ中継（ KOUNOTORI6 / H-IIB F6 launch live broadcast. ） - YouTube

21:54:03

OTE: 打上げ予定日時：12月9日（金）22時26分頃

21:54:08

OTE: らしいので。是非是非。

22:10:16

seiryuu: 昔　このチャンネルに来てた　ENOKIKOさんこと鷹見一幸さんが　はやぶさの小説書いてた

22:11:38

seiryuu: なんか　話題ずれてるが

22:15:34

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

22:27:37

NM: あがったあがった

22:34:39

Marcy: あがったなぁ

22:35:34

Marcy: H-ⅡBも以前は失敗続きだったんだが

22:35:43

Marcy: 安定してあがるようになったなぁ

22:43:10

OTE: よかったよかった

22:57:37

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

23:05:54

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

23:08:45

seiryuu (seiryuu@node-qyb.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

23:10:51

seiryuu_ (seiryuu@node-knh.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

23:13:11

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

23:16:26

kairi (kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:27:18

seiryuu (seiryuu@node-qyb.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。

23:29:01

seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

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#もの書き 2016-12-09

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