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00:17:24 V-zEn (V-zEn@22.214.13.160.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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00:18:51 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
01:22:17 symm (symm@79.115.30.202) が #もの書き に参加しました。
01:53:34 LizardMen が切断されました:Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。
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01:58:52 symm (symm@79.115.30.202) が #もの書き に参加しました。
02:18:15 Pikoyan が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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03:24:57 cos0 が切断されました:Quit: ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』
03:27:53 ponzz (ponzz@p2193-ipngn402souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:30:13 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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03:36:29 symm が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
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04:01:56 sarieri8 (sarieri@pdf87604c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:02:54 Marcy が切断されました:Quit: Leaving...
04:11:28 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
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05:06:29 sarieri8 が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
05:08:00 asahiya (yaaic@KD106132014080.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:18:31 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
05:19:14 Prof_M (moriarty@i220-108-227-209.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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06:02:10 asahiya が切断されました:Quit: Yaaic - Yet another Android IRC client - http://www.yaaic.org
06:11:56 Prof_M_ (moriarty@i60-34-47-132.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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07:26:28 kisito が切断されました:Quit: Leaving...
07:35:02 LizardMen が切断されました:Quit: TENNOのエントリーだ!
07:49:47 akiraani が切断されました:Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
07:50:40 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
08:13:38 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:14:26 ELCYANT (elcyant@i121-117-114-225.s05.a009.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:41:16 symm が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
08:47:52 ELCYANT が切断されました:Quit: Leaving...
08:52:58 symm (symm@79.115.30.202) が #もの書き に参加しました。
09:01:23 symm が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
09:16:41
ponzz
炊き込みご飯を薄味で炊いて、お茶漬けで食べたら
09:16:53
ponzz
思いのほか美味すぎてびっくりした
10:20:48 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
10:24:02 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:30:09 Prof_M_ が切断されました:Quit: Leaving...
10:57:02 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
13:04:46 cos0 (cos0@ngn-west-132-181-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:45:13 asahiya_and (yaaic@KD106132055236.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:46:05 asahiya_and が切断されました:Quit: Yaaic - Yet another Android IRC client - http://www.yaaic.org
14:05:16 KURIO (KURIO@113x41x78x165.ap113.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:05:21
KURIO
こんにちは
14:16:15 aizawayu が切断されました:Quit: ひとやすみる。
15:16:18 saritypeZ (sarieri@aa20111001946f573a84.userreverse.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:30:56 Yaduka (yaduka@ntchba186117.chba.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:31:58
Yaduka
きゅーん
15:32:45
Yaduka
アクセルワールド19巻「暗黒星雲の引力」買って読んだ。
15:33:02
Yaduka
物語としては大きく動いたのかしら
15:33:25 aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:34:13
Yaduka
とりあえず加速研究会との決戦は次巻だそうです。
15:34:33
Yaduka
あと挿絵に一枚色々不穏当なのがございました。
15:50:33
hir_CF
ほm
16:24:04 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:41:22
Yaduka
http://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488741051 ありゃ、これも創元から出るのか
16:42:42
Yaduka
つか、この作中の宇宙船の衝角、単分子製だったと記憶しているんだが……
16:46:17 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
16:46:18 CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
16:47:38 CHOBOJA が切断されました:Client Quit
16:48:05 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
16:56:47 NM が切断されました:Quit: Leaving...
17:04:57 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:05:35 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
17:08:21 imo (imo@218.33.147.126.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:09:01 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
17:09:42 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
17:31:04 kisito (kisito@p784bafcf.aicint01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:33:28 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
17:34:15
NM
http://cre.jp/wesc/2015/10/15/382/
17:46:14 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:46:23
hir_CF
ほえ
17:46:26
hir_CF
星のダンスか
17:46:29
hir_CF
単分子じゃないぞ
17:46:32
hir_CF
やづかさん
17:46:39
hir_CF
単一素粒子製だ
17:46:57
hir_CF
対応する反物質ぶつけなきゃ物理的に破壊不能
17:47:46
hir_CF
特徴的な装備の癖にあんまり役立ってた記憶がないが
18:01:12 asahiya_and (yaaic@KD106132055236.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:28:43 KURIO が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:29:05 KURIO (KURIO@113x41x78x165.ap113.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:32:51 asahiya_and が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
18:49:41 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:01:09 SSY_sleep (SuiSouYa@p3638103-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:23:02 asahiya_and (yaaic@KD106132055236.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:24:46 asahiya_and が切断されました:Quit: Yaaic - Yet another Android IRC client - http://www.yaaic.org
19:28:30 Take-D (take-d@SODfb-07p1-146.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
19:31:14 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
19:32:06 Prof_M (moriarty@i60-34-47-132.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:34:14 KURIO_ (KURIO@113x41x78x165.ap113.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:34:14 KURIO が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:34:17 Take-D (take-d@SODfb-07p1-146.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
19:59:30 SiIdeKei_ が切断されました:Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
20:04:20 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:13:16 Kannna (kannna@softbank126047092198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
20:13:22
Kannna
#こんばんはぁ
20:18:09
Kannna
昨日、落っことしたパスケース、出てきて、一安心♪
20:18:25
Kannna
一安心てか、やっぱ、みつかると嬉しい(笑
20:28:48 Prof_M_ (moriarty@i222-150-221-212.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:30:47 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 255 seconds
20:45:52 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:48:40 asahiya_and (yaaic@KD106132055236.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:48:43 Pikoyan (UserID@p13179-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:50:26
asahiya_and
なんか既に度々出尽くした話題感もありますが。VRMMOモノと異世界モノって別物のはずなのになんでVRMMO内で異世界モノやるみたいなのがあるのか
20:51:38
asahiya_and
VRMMOモノって「ゲーム」って前提から「ゲームらしい行動制限」が掛かってて、そこが作品のキモのはずですよね?
20:51:58
Kannna
んー
20:52:32
NM
クリス・クロス以来の伝統とか。
20:52:57
Kannna
asahiyaさんが書いたのは、玄人っぽい意見だと思うし、ストイックな意見なのかもしれない。
20:53:33
asahiya_and
ストイック、なんですかねえ?
20:53:59
Kannna
ちょっと、隣の例になるかもだけど。電脳コイルってコンテンツは、近未来電脳空間の話としてはじまったけど、結局、霊界ものみたいな終わり方して。
20:54:43
Kannna
この作品の場合、電脳空間に大人よりも深くなじむ子供達の間での都市伝説、みたいのが導きのネタだったと思うんだ。
20:55:26
asahiya_and
ふむ。電脳コイルは未読ですが、ニュアンスは伝わってると思います
20:55:46
Kannna
劇中で、「異世界モノのVRMMO」とされてたけど、それがなんかネジレて、本当の異世界につながっちゃうとか、
20:55:57
Kannna
ゲーム世界が、異世界化しtげく、とか、
20:56:12
Kannna
実は、ゲームデザインの時からの陰謀が、とか、
20:56:28
Kannna
それはそれで巧く描ければ、面白そうな気はします。
20:56:33
NM
まあ
20:56:37
Kannna
ストイックと書いたのは、そんな感じ。
20:56:52
NM
VR自体のデザインスペースが枯渇したってことじゃないかな
20:57:05
asahiya_and
ああ、そういう方向性はわかります>かんなさん
20:57:20
NM
VRをネタに目新しい話を書くのは限界に来ていると思う
20:57:30
asahiya_and
枯渇……なんか早い気もしますねえ。
20:58:15
NM
小説投稿サイトでのネタの洗練スピードが速すぎるんだ
20:58:24
asahiya_and
ちなみに話題元は先頃Twitterに連投してたんですが、現なろう日間1位の作品でして
20:59:05
Pikoyan
えーっと
20:59:08
Kannna
ははぁ
20:59:43
Pikoyan
現状大体同一ですよという結論で良いんですかね>VRMMOモノと異世界モノ
20:59:52
asahiya_and
「常に進化し続ける、無限の可能性をもったゲーム世界」という説明が「現実と何が違うんや?」となった次第
21:00:05
KURIO_
実は現実なのかもしれない
21:00:16
Kannna
ふみゅぅん
21:01:06
asahiya_and
ああ、その可能性は考えてなかったですな<実は現実
21:01:24
Yaduka
なろう系では「この世界がゲームだと俺だけが知っている」ってーのがあって
21:01:42
KURIO_
1章の最後に自由の女神を発見すると斬新な手法でいいと思ます
21:01:56
Yaduka
これ、ゲーム内のバグなどを主人公が活用しまくって活躍するって話だった。
21:02:25
Pikoyan
うん
21:03:00
Pikoyan
そういった「ゲーム的なルールが適用されてる異世界」みたいな作品から始まって
21:03:28
Pikoyan
「設定とかがゲームのと同一っぽいけど実際はただの異世界」みたいなのが今は多い印象
21:04:00
asahiya_and
悪役令嬢系が今その辺の流行りなんですかねえ
21:04:11
Kannna
実は、その異世界の住人は、全員がゲーム好きだった!!
21:04:15
Pikoyan
恋愛というか女性向けジャンルの流行りだぬ
21:04:17
KURIO_
ほんとうに最後まで悪役令嬢してるのをみたことがない
21:04:22
Kannna
(そんな異世界に召喚された主人公(笑
21:04:43
syo
設定がMMOファンタジーと言う記号で作者も読者も理解しやすいので
21:04:51
syo
作り易いんですよね
21:04:59
NM
あとまあ、たぶんオーバーロードのアニメが受けたせいじゃないかな
21:05:18
asahiya_and
オーバーロード……見てないですねえ
21:05:20
Pikoyan
それよりはもっと前からだと思いますよ
21:05:26
Pikoyan
ここ数年というレベルですから
21:05:32
KURIO_
ドットハックとか
21:06:01
syo
タイミングを考えるとSAOが一番けん引役の可能性高いですが
21:06:13
syo
SAOはあんまりお手本にしちゃいかん題材だからなぁ…
21:06:34
KURIO_
二番煎じは厳しいかと
21:06:37
Pikoyan
タイミング的には
21:06:48
asahiya_and
ふむ?<お手本にしちゃいけない
21:07:18
Pikoyan
SAOとかログホラの書籍化からこっちみたいなところは
21:07:57
NM
えーと
21:09:07
KURIO_
まぁSAOでデスゲームは流行ったきがする
21:09:13
NM
今の話は「VRMMOものの流れ」ではなくて
21:09:17
NM
>20:59 (asahiya_and) 「常に進化し続ける、無限の可能性をもったゲーム世界」という説明が「現実と何が違うんや?」となった次第
21:09:31
NM
になった理由の話だよね
21:10:51
NM
SAOには話のギミックとしてVRでなければならない理由がある訳だけど
21:11:12
asahiya_and
オーバーロードはそこに繋がるのですね。
21:11:25
NM
例えば「オーバーロード」になるとVRである理由が今のところ明らかにされてない
21:11:50 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
21:12:12 akiraani (akiraani@KD119104001055.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:12:31
NM
そうなると「VRものの皮を被った異世界転生もの」と呼んでも差し支えない訳だ
21:13:04
asahiya_and
ははあ、なるほど。
21:13:05
Kannna
ふむふむ
21:13:08
aba[AWAY]
。・x・) ユウキたんカワユスよー
21:13:20
Yaduka
オバロは、ゲームとは同一でないって作中で明言されているような
21:13:41
KURIO_
異世界転生したと思ったら実はVRゲームしてただけってある意味悲しいな
21:13:52
NM
水槽の中の脳みたいな。
21:14:01
KURIO_
マトリックス世界
21:14:06
Kannna
それは、視点をズラして観ると、「異世界がー」ていうより「VRなんですよ」としといた方が、大方の読者に呑みこみ易い、みたいな事、ありますかねぇ??
21:14:20
NM
確かに。>飲み込みやすい
21:14:26
NM
振り返って見ると
21:14:27
KURIO_
ゲームなんでステータス見れます。 スキル解ります みたいな
21:14:31
Pikoyan
ゲームデータを引き継いで異世界に行く異世界転生物ってヤツですね>オバロ
21:14:41
NM
ログホラもVR転生ものだし
21:14:43
asahiya_and
ふむー。
21:14:55
aba[AWAY]
(元が)ゲーム世界、である場合の利点として
21:15:14
aba[AWAY]
主人公が世界を知りつくして居ても良い。
21:15:17
Pikoyan
主人公が自分の能力を把握できてるというのが
21:15:18
NM
「とあるおっさんのVRMMO活動記」も実はあれVRを異世界に転生させようって話だよな
21:16:03
asahiya_and
ステータス見れるっていうと、「能力を数値化して見れる魔法、石板」がメジャーな異世界ファンタジーも今多いですよね
21:16:22
aba[AWAY]
ふぉーちゅんくえすと
21:16:26
KURIO_
ふぉ、フォーチュン・クエスト時代からあ
21:16:30
KURIO_
先に言われてしまった
21:16:31 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
21:16:41
NM
古くは「隣り合わせの灰と青春」もある
21:17:15
asahiya_and
ああ、予想外に古かったw
21:17:38
Pikoyan
アレはゲームのノベライズではw>灰と青春
21:17:39
asahiya_and
←フォーチュン未読です。念のため
21:17:44
KURIO_
翻訳されてないだけでアメリカあたりにはあるかもしれない
21:18:36
NM
まあ同時期だと「マダラ」とか
21:18:37
KURIO_
アメリカにもなろうみたいな小説投稿サイトあるんだろうか
21:19:17
NM
RPGコミック→アスキーコミックの「遙かなる異郷ガーディアン」とか
21:19:51
asahiya_and
便利魔法は不滅っすなあ。
21:21:17 saritypeZ が切断されました:Ping timeout: 244 seconds
21:22:10
NM
ちなみにTRPGのプレーヤーが異世界に転生する話としてはジョエル・ローゼンバーグの「眠れる龍」がある
21:23:41
NM
えーと
21:23:51
NM
なんと1983年の作品。日本語訳は1989年。
21:24:22
asahiya_and
色々考えると、VRMMOと異世界(ファンタジー)って分類よりも「異世界ファンタジーを描く手段としてのVRMMO」が主流って理解のが心安らかなんですかねえ?
21:24:25
NM
……結局日本語版の2巻は出なかったんだなあ
21:24:49
asahiya_and
うわ、私より年上とかすごいな……
21:25:11
Pikoyan
大体あってるかと>あさひやさん
21:26:10
NM
VRそのものを仕掛けとする話は「SF」になりやすく
21:26:29
NM
先行作がゴマンとある上に読者がついて来にくい
21:26:50
asahiya_and
振り返ると私が好きなVRMMOって全部「ゲームとしての制限」が物語に組み込まれてるんですよねえ。
21:27:28
syo
制限された中でどうやって頭使って乗り越えるかが
21:27:30
Pikoyan
VRMMOでもVRMMOから飛んだ異世界でも
21:27:35
syo
面白さを出す秘訣化と思います
21:27:45
NM
そういえば
21:27:55
Pikoyan
「この主人公はゲーマーなんだな」って感じる作品は少ないなと
21:28:19
KURIO_
1フレーム単位を見切る主人公はなんかやだw
21:28:41
syo
1フレと言うか仕様を完全に理解してる台詞や描写は欲しいですな
21:28:55
NM
スーパーファミコン時代のゲームをゲーム内の操作だけでクラッキングしてプログラムを改ざんするという技術があってな
21:29:11
asahiya_and
「やり込み派」みたいなのはよく使われますよね。SAOキリトしかり
21:29:15
KURIO_
開発者がVRげー世界にいればいいんだ
21:29:50
NM
ああいうの見てるとVRMMO時代になっても「ゲームの中からクラッキング」って案外できそうだなと。
21:29:59
Yaduka
|・) なんかアクセルワールドがそんな感じの話になってる感じではある
21:30:07
Yaduka
<開発者がゲーム内
21:30:10
KURIO_
クラッキングはともかく、鯖落とすくらいはできそう
21:30:21
KURIO_
デスゲームで鯖落としたら全員死ぬけどw
21:31:11
asahiya_and
そーいやあ、VRMMOって五感認識が一番重い処理っぽいのに視覚バグとか見たことないですね
21:31:17 OTE が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:31:36
asahiya_and
描画の境界線ですとかそういう
21:31:56 OTE (metral@FL1-111-168-137-16.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
21:31:56
NM
一応まあSAOのプログレッシブ編にはその辺の描写がある
21:32:24
NM
上手く適合できなくて遠近感がなくなっちゃうとか
21:33:09
NM
風呂に入ってる感覚は再現しにくいとか
21:33:29
asahiya_and
あー。あれもバグといえばバグですね、ネズハ(ネーザ)の第2層
21:33:52 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:34:30
asahiya_and
ああ、VRMMOとして成立させるための描画法や限界について、もゲーム的な話ですね。
21:35:39
NM
しかし
21:36:08
NM
VRMMOで頂点グリッチ利用とかやっても真剣に絵にならんよなあ
21:36:19 H_Aoi (H_Aoi@180-144-168-188f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:58
aba[AWAY]
見えない壁とか
21:38:24
aba[AWAY]
登れる段差より低いのに登れないとか。
21:39:10
asahiya_and
なんというかその辺は「ハッカーがクラッキングするのに、マルチディスプレイで高速タイピングが必要な訳ではない」あたりの話と親戚筋のようなw
21:41:36
kisito
必要だよ!カッコイイから!(ぉぃ
21:42:07
kisito
(どう考えても、人間があれこれするよりパソコンが頑張ったほうが効率的だけど。
21:42:19
H_Aoi
リアルな現場からすると
21:42:48
H_Aoi
マルチディスプレイで大量の資料を同時に表示出来ると効率飛躍的に上がります(実話
21:44:07 kairi (kairi@i222-150-154-103.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:47:30 Prof_M_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
21:47:30
asahiya_and
……^^;
21:49:30 Prof_M (moriarty@i222-150-221-212.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:52:24 aspha (UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:54:49 asahiya_and が切断されました:Quit: Yaaic - Yet another Android IRC client - http://www.yaaic.org
21:57:56 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
21:59:58 ashThorn
22:44:03 aspha が切断されました:Quit: See you...
22:51:04 shinkurou (shinkurou@p2240-ipngn100108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:29:12 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
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