| 00:00:25 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 01:00:29 |
symm が切断されました：Quit: Leaving...
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| 01:11:14 |
Morris → MorrisZZZ
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| 01:24:41 |
LizardMen が切断されました：Quit: 戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ！
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| 02:00:22 |
akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
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| 02:03:40 |
symm (symm@188.27.0.32) が #もの書き に参加しました。
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| 02:54:19 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 03:09:25 |
CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
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| 03:29:33 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
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| 03:55:19 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 04:08:49 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
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| 04:23:41 |
SuiSouYa → SSY_sleep
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| 04:29:28 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 04:38:47 |
imo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 04:49:38 |
KURIO が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
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| 04:51:56 |
SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
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| 04:59:41 |
sarieri8 (sarieri@pdf87604c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 05:23:59 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
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| 06:04:05 |
sarieri8 が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
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| 06:07:39 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
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| 06:31:20 |
symm- (symm@188.27.0.32) が #もの書き に参加しました。
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| 06:31:25 |
symm が切断されました：Ping timeout: 244 seconds
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| 06:35:41 |
symm- が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
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| 06:47:07 |
symm (symm@188.27.0.32) が #もの書き に参加しました。
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| 07:18:26 |
MorrisZZZ → Morris
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| 07:24:44 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 07:25:32 |
Prof_M (moriarty@i222-150-222-163.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 07:31:36 |
KURIO (KURIO@113x41x78x165.ap113.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 07:35:34 |
MELTDOWN (meltdown@p12073-ipngn100306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 07:48:41 |
- hir_CF
- 今日は誕生日
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| 07:48:43 |
- hir_CF
- ぐてり
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| 07:56:03 |
Morris → MorrisWork
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| 08:01:15 |
KURIO_ (KURIO@113x41x78x165.ap113.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 08:01:15 |
KURIO が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 08:01:47 |
Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
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| 08:03:24 |
- syamo
- 力があがった 知力があがった すばやさがさがった！ 護りがさがった！ ageが＋１で下がることはありません
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| 08:08:26 |
- hir_CF
- おはしゃもしゃも
|
| 08:08:28 |
- hir_CF
- しゃもってやがる
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| 08:08:30 |
- hir_CF
- しゃもすぎたんだ
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| 08:08:54 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 08:09:00 |
- hir_CF
- https://twitter.com/hir_CF/status/651895581552447488 今日のリボーンズキャノン（しょうさん砲撃
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| 08:09:23 |
- hir_CF
- https://twitter.com/hir_CF/status/651895903582728192 変形（ぐてー
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| 08:13:08 |
- syamo
- ００セカンドシーズンのメカ戦の人か
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| 08:17:47 |
- hir_CF
- うｍ
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| 08:18:10 |
- hir_CF
- しごといてくｒ
|
| 08:18:15 |
- aizawayu
- いてら
|
| 08:18:22 |
- aizawayu
- たんじょうびおめでとー
|
| 08:19:42 |
- syo
- 懐かしい
|
| 08:19:50 |
- syo
- そしていてら
|
| 08:22:41 |
symm が切断されました：Ping timeout: 255 seconds
|
| 09:31:25 |
aba[hp]0 → aba[hp]
|
| 10:28:11 |
CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 12:04:42 |
ponzz が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 12:05:48 |
ponzz (ponzz@p130116-ipngn4601souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 12:23:28 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 13:04:28 |
cos0 が切断されました：Quit: ドロッセルマイヤー『さぁ、おはなしがはじまるよぉ……』
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| 13:23:43 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
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| 13:29:53 |
cos0 (cos0@ngn-west-132-181-139-153.enjoy.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 13:38:29 |
- aizawayu
- 人間の意識は実はないという伊藤計劃のネタは、結局「自分は死ぬ。みんなも死ね」っていうイデオ（イデオン）ニズム（あるいは富野イズム）の発露なんだよなあ……。と思うことはあります。
|
| 13:38:48 |
- aizawayu
- （富野監督顔で
|
| 13:39:44 |
- aizawayu
- そもそも「意識」ってなんなのさという哲学的問題が（
|
| 13:40:14 |
- NM
- 哲学の問題か？
|
| 13:40:37 |
- NM
- そろそろ生物学ですらなく、理論物理学の問題になりつつあるが……
|
| 13:41:49 |
- aizawayu
- そのレベルでいいのか。というか意識＝自我や魂はあるのかないのかって言う問題に落ち着く気がするのだが。
|
| 13:42:04 |
- NM
- あるのかないのかという話なら
|
| 13:42:11 |
- NM
- 「ない」という方向に傾きつつあるね
|
| 13:42:26 |
- aizawayu
- ふむ。
|
| 13:42:51 |
- NM
- ぼくらが自我だと思っているものは、実際には「自我があるように感じているだけ」であるという証拠が出て来てる
|
| 13:43:28 |
- aizawayu
- ということはこうやって考えたり話していたりするって一体なんなのさという
|
| 13:44:03 |
- NM
- 単なる錯覚。
|
| 13:44:10 |
- aizawayu
- ( ･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?
|
| 13:44:14 |
- NM
- http://karapaia.livedoor.biz/archives/52201267.html
|
| 13:47:36 |
- aizawayu
- んー、無意識も意識の一部ってことじゃないの？ 自分はそう考えるけど。
|
| 13:47:53 |
- aizawayu
- 逆に意識も無意識の一部、でもいいけど
|
| 13:48:03 |
- aizawayu
- ちとコーヒー淹れてくる
|
| 13:49:31 |
- NM
- んーと
|
| 13:49:55 |
- NM
- 問題は「自由意志」があるのかないのかという話で
|
| 13:50:24 |
- NM
- 「自由意志はない」のだとすれば、ぼくらが意識だと感じているものは単なる無意識の従属物に過ぎない
|
| 13:50:42 |
- NM
- そして「無意識」をぼくらは自分の意志で変更できない。
|
| 13:51:24 |
- NM
- で、今のところ自由意志が確かに存在するという証明はない。
|
| 13:52:46 |
- aizawayu
- 一旦戻り
|
| 13:53:51 |
- aizawayu
- 果たして意識と自由意志って同じものなんだろうか
|
| 13:54:00 |
- aizawayu
- って言う疑問があるんだけど
|
| 13:54:18 |
- NM
- 定義の問題であるならば違うものだが。
|
| 13:54:59 |
- aizawayu
- コンピュータで例えるならOSとその振る舞いや目的といった違いなんだけど
|
| 13:55:32 |
- aizawayu
- ＃後者はちょっと違う気がするけど
|
| 13:55:43 |
- NM
- まあつまり
|
| 13:56:11 |
- NM
- 自由意志のある意識は、「自ら権限を昇格できる」プログラムだ
|
| 13:56:35 |
- NM
- 自由意志のない意識は「何をどうやっても管理者権限を取れないプログラム」である。
|
| 14:01:29 |
- aizawayu
- その区別が見た目（自己含む）の振る舞いで区別できているようであれば、それは「自由意志」があるという証左じゃないかなあ。
|
| 14:01:42 |
- NM
- えっ
|
| 14:01:54 |
- aizawayu
- 見かけ上は
|
| 14:01:58 |
- NM
- は？
|
| 14:02:11 |
- NM
- 君が何を言っているのかわさっぱりわからない
|
| 14:03:40 |
- aizawayu
- 最初「自由意志」を「意識」と書こうとしたけどそっちのほうがわかるか(´・ω・`)
|
| 14:04:30 |
- NM
- あー
|
| 14:04:36 |
- NM
- ええと
|
| 14:04:51 |
- NM
- 「ぼくらが意識だと思っているもの」は確かに存在する。
|
| 14:05:02 |
- NM
- それを意識だと定義するのであれば、それは意識である。
|
| 14:05:28 |
- NM
- ただし、「意識＝意志ではない」という証拠が揃いつつある。
|
| 14:05:45 |
- NM
- 僕の論旨はここまでだ。
|
| 14:05:56 |
- Marcy
- 依拠する学問のジャンルによって回答が異なる話なのよね、要は
|
| 14:06:01 |
- NM
- うん
|
| 14:06:05 |
- aizawayu
- あとじゃあ無意識はなんで意志があるような振る舞いを見せているんだろうか
|
| 14:06:22 |
- NM
- おおむね「その方が生き延びやすいから」と思われる
|
| 14:06:27 |
- aizawayu
- ちとコーヒー取りに行ってくる
|
| 14:06:29 |
- aizawayu
- ふむ。
|
| 14:06:54 |
- Marcy
- 哲学的にはデカルトの言うところの「我あり」を否定する論理がまだないので
|
| 14:07:05 |
- Marcy
- 自我はあるといえる
|
| 14:08:48 |
- aizawayu
- ただいま。
|
| 14:08:54 |
- Marcy
- 生化学的には、意識を含む我々の精神活動は、すべて脳の電気信号や化学物質の作用による反射ではないかと言うことが判りつつあって
|
| 14:09:14 |
- Marcy
- ないのではないかということが判りつつある
|
| 14:09:28 |
- Marcy
- 「自我は」が抜けた
|
| 14:09:52 |
- NM
- まあ
|
| 14:09:53 |
- Marcy
- そんだけの話
|
| 14:10:03 |
- NM
- 仮に自由意志なんか存在しないということが分かっても
|
| 14:10:19 |
- NM
- 現実には、自分の意識のすべてを計算できるわけはないので
|
| 14:10:54 |
- NM
- 「計算できないんなら、それは自由意志みたいなもんじゃないのかね」ということはできるかもなー
|
| 14:12:11 |
- aizawayu
- もし計算というかエミュレートできたらそれはそれで素晴らしいとは思うのだけれども。
|
| 14:12:29 |
- aizawayu
- 人間の不死の可能性につながるし。
|
| 14:12:33 |
- NM
- 実際には、「自分の意志を計算するには自分自身を観測しなければならない」ので
|
| 14:12:39 |
- NM
- 不確定性原理にとっ捕まるわけだな
|
| 14:12:51 |
- aizawayu
- ぬうん。
|
| 14:12:55 |
- Marcy
- まあ、この辺の生化学的なアプローチを、「哲学的ゾンビ」辺りの話と組み合わせると
|
| 14:13:03 |
- NM
- ……不完全性定理だった
|
| 14:13:08 |
- Marcy
- お手軽にホラーな気分に浸れるな
|
| 14:13:14 |
- NM
- うひひ
|
| 14:13:58 |
- aizawayu
- そういえば、D&Dとかでよくある蘇生系呪文ってそこら辺の科学的理屈で言うとどうなろうんだろう
|
| 14:14:03 |
- aizawayu
- どうなるんだろう
|
| 14:14:50 |
- NM
- 復活したように見えるけど実はスワンプマン
|
| 14:14:56 |
- NM
- でFAじゃねえのかな
|
| 14:15:00 |
- aizawayu
- ふむむ
|
| 14:15:26 |
- Marcy
- スワンプマンはまさにそうですやね
|
| 14:17:41 |
- Marcy
- なんだっけな、２ｃｈのオカルト板の怪談スレ辺りで見た記憶があるけど
|
| 14:18:12 |
- Marcy
- ある金持ちの老人が若返りの措置を受けることにした
|
| 14:19:18 |
- Marcy
- 老人の若い時代のクローン体を作り、そこに彼の記憶と自我をコピーすることで若返るってもので
|
| 14:20:00 |
- Marcy
- 老人はベッドに横たわったまま、その措置が終わるのを待ってるんだけど
|
| 14:22:13 |
- Marcy
- 最後に医者と若い男が部屋の外で「措置は無事に終わりました、残った体は不要なので早々に処分します」と放してるのを聞いて、「ああ、自分以外にもこの措置を受けた人がいるんだな」と安堵して暗い部屋で待ち続ける、と言う
|
| 14:22:34 |
- NM
- うわはははは
|
| 14:23:07 |
- aizawayu
- Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
|
| 14:23:11 |
- Marcy
- 意味がわかると非常にガクブルなコピペがあって、なかなか秀逸だなぁ、と思ったもんだった
|
| 14:23:49 |
- aizawayu
- コピーじゃなくて移動するだったらよかったのに((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
|
| 14:24:21 |
- NM
- 脳移植以外じゃ移動しないよなたぶん
|
| 14:24:33 |
- aizawayu
- うん(´・ω・`)
|
| 14:25:01 |
- Marcy
- ですなぁ
|
| 14:25:56 |
- aizawayu
- ナノマシンとかに置き換えたりするとかしかないか……。
|
| 14:26:12 |
- Marcy
- SFである「電脳世界に意識を移植して生きる」ってのも
|
| 14:26:36 |
- NM
- 蒼崎橙子みたいに
|
| 14:26:53 |
- NM
- 「自分と同等の人形ができたんだからもう自分いらないや」
|
| 14:26:59 |
- NM
- と割り切るのも手だぜ
|
| 14:27:09 |
- Marcy
- 上の話と同様に、それは元の自分ではあるまい、と言う
|
| 14:28:19 |
- NM
- そういえば
|
| 14:28:23 |
- Marcy
- 舞浜サーバは舞浜サーバであって舞浜ではないのだ
|
| 14:28:35 |
- NM
- 銃夢LOに出てくる空手バカのにーちゃんも
|
| 14:28:53 |
- Marcy
- ゼーガペインは名作でしたね（何
|
| 14:28:58 |
- NM
- 「空手を極めるために脳をチップに交換した」って言ってるけどそれコピーだよね
|
| 14:29:06 |
- Marcy
- コピーですよなぁ
|
| 14:30:01 |
- NM
- 思い出した絶火だ
|
| 14:31:14 |
- aizawayu
- パソコンの仮想マシンに別のパソコンのOSとデータをまるごと移動させるみたいにはいかないものか……(´・ω・`) と思いつつ風呂を洗いに行ってきます(´・ω・`)ノシ
|
| 14:31:34 |
- NM
- いやパソコンのはコピーであって移動という概念はない
|
| 14:31:42 |
- Marcy
- まあ、この辺は「自我はどこにあるのか」と言う、科学と宗教とオカルトの果てしない戦いの話に繋がるので
|
| 14:31:53 |
- Marcy
- 割ときりがないｗ
|
| 14:31:57 |
- NM
- うむ
|
| 14:32:04 |
- aizawayu
- ふむ(´・ω・`)
|
| 14:34:29 |
- NM
- ふむ
|
| 14:35:16 |
- NM
- 『サクラダリセット』『SAOアリシゼーション編』『魔法少女プリティ☆ベル』『空の境界』
|
| 14:35:31 |
- NM
- とタイトルを並べて見る。
|
| 14:36:21 |
- NM
- 全部意識のコピー問題がモチーフに使われてるので
|
| 14:36:30 |
- NM
- 興味のある人は読み比べるがよいよい
|
| 14:36:48 |
- NM
- 『銃夢LO』も入れとくか。
|
| 14:37:21 |
- NM
- ……
|
| 14:37:50 |
- NM
- 意外と割り切っちゃった人の話が多いなあ……
|
| 14:43:10 |
- aizawayu
- テセウスの船も近い問題か、とウィキペディアを見ながら思った
|
| 14:50:47 |
- aizawayu
- パソコンのウィンドウみたいに「意識の主体（視点）」の切り替えができるならコピーでも構わないんだけど、それってオカルトの域だよね(´・ω・`)
|
| 14:51:21 |
- aizawayu
- ウィンドウとかタブとか
|
| 14:53:05 |
- aizawayu
- ところでここ三日間ぐらい小説（の追加シーン）を書いていたんだけど、
|
| 14:54:40 |
- aizawayu
- 最初の日は夕方ぐらいに書いていたけど、昨日と今日は朝に書いて、結構ページ数を進められたので、今後は朝に集中して書くべきなのかもしれない、という結論に至った
|
| 14:55:16 |
- aizawayu
- 実際午後忙しいんだよね……。いろいろ家事とかあって。
|
| 14:57:28 |
- aizawayu
- 書くものが決まったなら今後はこの方式で行くか……。
|
| 15:53:57 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
|
| 15:59:01 |
- KURIO_
- 角川が小説投稿サイトを作るとか。 今後はなろうじゃなくそっから書籍化をもってくるんでしょうね
|
| 16:17:52 |
SSY_sleep (SuiSouYa@p3638103-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 16:21:34 |
SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
|
| 16:24:35 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 17:24:03 |
MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 17:39:01 |
SSY_sleep が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 17:39:55 |
KURIO (KURIO@113x41x78x165.ap113.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 17:39:56 |
KURIO_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 17:44:07 |
KURIO が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 17:44:10 |
KURIO (KURIO@113x41x78x165.ap113.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 17:45:07 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 17:47:21 |
KURIO が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 17:47:28 |
KURIO (KURIO@113x41x78x165.ap113.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:18:51 |
OTE が切断されました：Quit: Leaving..
|
| 18:22:16 |
OTE (metral@FL1-111-168-137-16.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:23:47 |
LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:34:09 |
SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
|
| 18:36:44 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:41:11 |
imo (imo@218.33.147.126.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:52:42 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
| 18:53:53 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:13:14 |
MorrisWork → Morris
|
| 19:24:24 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 19:24:32 |
ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 19:33:23 |
ponzz (ponzz@p130116-ipngn4601souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:49:36 |
KURIO が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 19:50:30 |
KURIO (KURIO@113x41x78x165.ap113.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:01:15 |
Kannna (kannna@softbank126047092198.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:01:22 |
- Kannna
- ＃こんばんはぁ
|
| 20:07:47 |
- hir_CF
- 誕生日に献血に行くとお祝いを言ってもらえること判明
|
| 20:07:50 |
- hir_CF
- かんなちわぁ
|
| 20:08:12 |
- Kannna
- どもぉ
|
| 20:08:31 |
- Kannna
- ちょとログ読んだの話題だけど
|
| 20:08:54 |
- Kannna
- 20:07 (Kannna) ＞13:42:51 <NM> ぼくらが自我だと思っているものは、実際には「自我があるように感じているだけ」であるという証拠が出て来てる
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| 20:08:57 |
- Kannna
- 20:07 (Kannna) ＞13:43:28 <aizawayu> ということはこうやって考えたり話していたりするって一体なんなのさという
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| 20:09:08 |
- Kannna
- ＞13:44:03 <NM> 単なる錯覚。
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| 20:09:25 |
- hir_CF
- がｂ
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| 20:09:33 |
- Kannna
- 錯覚っていうよりは、思い込みの方に近いはずなんだよね。
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| 20:09:37 |
- hir_CF
- 錯覚つーか
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| 20:09:46 |
- Kannna
- 「思い込み」でも、まだ軽いんだけどさ。
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| 20:09:47 |
- hir_CF
- 知的な処理してること自体は事実だからいーんじゃねーの
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| 20:09:58 |
- Kannna
- ここで通じやすい言い方だと、マインドセット。
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| 20:10:40 |
- Kannna
- 現象学的には「信憑」と呼ぶ類。
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| 20:12:06 |
- Kannna
- んー
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| 20:12:26 |
- Kannna
- 知的な処理以外も色々やってるんだよね
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| 20:15:51 |
- Kannna
- 人間に自由意志があるかないかについて言えば、昔考えられえてたような、確固としたあり方のものは無い。
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| 20:16:27 |
- Kannna
- そう考えざるをえないと思えるけど。
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| 20:17:01 |
- Kannna
- モノのようにあるとかないとか考えるのは、あまり一般的な意味はないと思う。
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| 20:17:23 |
- Kannna
- （何か専門的な分野では、意味がある事もあるのだろうけど＜一般的な意味はない
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| 20:19:51 |
- Kannna
- ログのやりとりで言及がないのは、行為責任を論考する時に理論上の整理のために考えられる“自由意志”なんだけど
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| 20:20:18 |
- Kannna
- これは、社会的な約束事で前提として扱う、みたいな事なので。
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| 20:20:44 |
- Kannna
- やっぱり、モノのようにあるとかないとか、考えるカテゴリーとは違う。
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| 20:25:52 |
- Kannna
- て感じで、「自由意志の有無」は、学問分野によって答えが違うというよりも、問題系によって扱いが違う、て方が実態に近いだろうと思う。
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| 20:26:54 |
- Kannna
- 殺人なり、窃盗なり、の犯罪行為を、本人の選択でしたのか、誰かの強制とか教唆とかがあったのか、とか。
|
| 20:28:06 |
- Kannna
- そういう問題系で前提される自由意志は……
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| 20:28:41 |
- Kannna
- んーと、神学や哲学で考えられる自由意志とは……、うーん、
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| 20:28:56 |
- Kannna
- 別物と言うと、きっと怒られるんだろうけど、
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| 20:29:33 |
- Kannna
- 性質が違う、ってのは、どうしよもなく性質が違う。
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| 20:29:43 |
- Kannna
- 扱い方が違う、て感じ??
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| 20:31:10 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 20:31:55 |
Prof_M (moriarty@i222-150-222-163.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:45:01 |
- Kannna
- 自我について、あるとかないでなければ、なんなんだと言えば、
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| 20:45:35 |
Take-D (take-d@SODfb-07p1-61.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:45:46 |
- Kannna
- アタシが思うには、動作が安定してるかどうか、みたいなもんだと思う。
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| 20:45:56 |
- Kannna
- モノではない、ってのはそういう事。
|
| 20:47:10 |
- Kannna
- フロイトは、意識と無意識を排他に近い関係で、抑圧されて意識化困難な領域を無意識、としたのだけど。
|
| 20:47:53 |
- Kannna
- ユングは、自我と自己を包摂的な図式で整理したらしい（細かなことまでは知らない
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| 20:52:11 |
- aba[AWAY]
- つまり
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| 20:52:36 |
- aba[AWAY]
- マザボとグラボの相性が悪いみたいな人が沢山いるのはそういう
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| 20:55:32 |
- Kannna
- ふむり
|
| 21:06:56 |
Yaduka が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 21:07:15 |
Yaduka (yaduka@ntchba118172.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:08:03 |
aspha (UserID@p17130-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:14:06 |
shinkurou (shinkurou@p2240-ipngn100108tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:21:23 |
NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
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| 21:21:23 |
Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 21:21:45 |
ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:22:16 |
Prof_M (moriarty@i222-150-222-163.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:32:22 |
akiraani (akiraani@KD119104010002.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:33:46 |
NO_XX (anyone-in-@p1001-ipngn501yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:39:06 |
kairi (kairi@i222-150-154-103.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:48:54 |
- TK-Leana
- http://kaku-yomu.kadokawa.jp/
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| 21:49:04 |
- TK-Leana
- 話題になってるかなあと思ったけどそんな事も無かった
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| 21:49:13 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 21:49:16 |
- TK-Leana
- 果たして爆死するのか成功するのか……
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| 21:49:43 |
- KURIO
- 二次創作OKだけど、ラインナップが微妙でした
|
| 21:50:43 |
NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 21:51:10 |
- KURIO
- なろうみたいにファンタジーがい世界転生だらけになるのかがきにはなりますが。
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| 21:51:47 |
- syo
- んー
|
| 21:52:01 |
- syo
- どうにもコンテストが出来レースに見えるのが
|
| 21:52:03 |
- syo
- 何とも言えない
|
| 21:52:28 |
- KURIO
- 売れてない作家が名前変えて投稿してたりの可能性も
|
| 21:53:12 |
- syo
- 取りあえずwebで有名になった作家を売り出すと一定以上の数字叩きだしてくれることは
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| 21:53:33 |
- syo
- 最近の売れ筋をみると何となく分かってきたのか
|
| 21:53:43 |
- syo
- それを公式でやってしまおうって感じがしますね
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| 21:54:24 |
- KURIO
- 編集が作家に、ここに投稿してくださいよって 言いそう
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| 21:54:50 |
- syo
- それもあるでしょうな
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| 21:55:19 |
- syo
- 給料はそこで叩きだした広告代とか
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| 21:56:56 |
- KURIO
- せつない
|
| 21:57:30 |
- TK-Leana
- まあ、そのうち大手がどっかやるだろうなとは思ってた
|
| 21:58:27 |
- TK-Leana
- でも儲けにならなかったら早々に撤退して難民を生み出すんだろうな（富士見TRPGONLINEの遺跡を見ながら
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| 21:58:57 |
- NM
- サイト単体での収益は度外視だとは思うが
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| 21:59:14 |
- syo
- 企業側から意図的な操作が分かったりすると、あっという間になくなりそうではありますな
|
| 21:59:26 |
- NM
- 独自のヒットを出せなければ厳しいわなー
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| 21:59:49 |
- NM
- ただまあ「なろう」自体が飽和してて
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| 22:00:15 |
- NM
- 電撃大賞も受け皿になり得ないとなれば
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| 22:00:32 |
- NM
- そこで一旗揚げたいと思う人は多そうだ
|
| 22:01:18 |
- NM
- 二次創作に関しては、そもそも注目されたくない人も多いので微妙な気がしている。
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| 22:04:49 |
Pikoyan (UserID@p3152-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:16:43 |
- KURIO
- 角川のサイトで人気でそうなジャンルってなにかなぁ。
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| 22:17:27 |
- syo
- 昔は良くファンタジーとは言われてましたが
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| 22:18:54 |
- KURIO
- 今風だと主人公は最初から強くて、ヒロインがたくさんいて～
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| 22:20:01 |
- syo
- いわゆる異世界転生モノになるんですかね、最近の流れだと
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| 22:21:12 |
- KURIO
- 異世界転生して、チートして、奴隷かって
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| 22:22:36 |
- TK-Leana
- 金稼げる奴隷を購入できたというのに、なぜ奴隷に働かせて自分はニートというローマ人的幸福を享受しないのか理解に苦しむ
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| 22:23:07 |
NO_XX (anyone-in-@p1001-ipngn501yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 22:23:26 |
- KURIO
- そういう小説、ノクターンにありましたね。
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| 22:26:01 |
- akiraani
- 二次創作というか、メガテンIFのノベライズで、なんか大胆に原作改変した小説がございまして
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| 22:26:25 |
- akiraani
- メガテンIFの導入で魔界に行った主人公一行が
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| 22:26:52 |
- Pikoyan
- ネット小説というか「なろう」さんが特殊な雰囲気を持ったサイトであるという面がありまして
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| 22:27:01 |
- akiraani
- 魔物相手にネズミ講仕掛けて大もうけしたあげく、あきれた魔王？に送り返されるというとんでもないストーリーの話がありまして
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| 22:27:12 |
- Pikoyan
- 角川がやる新しいところがそれと同じ空気になるのかならないのかが気になる
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| 22:27:36 |
- akiraani
- アレがありならたいていの二次創作はありだと思う
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| 22:28:46 |
- akiraani
- ちなみに、小説レーベルは富士見ミステリー文庫
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| 22:29:06 |
- akiraani
- ミステリーを完全に見失ったレーベルだったなぁ
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| 22:29:20 |
- TK-Leana
- あれ、同シリーズのメガテンとメガテン2のノベライズも併せて読むとホントぶっ飛んでるなーって思う
|
| 22:29:34 |
- TK-Leana
- 斜め上だった
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| 22:37:00 |
- akiraani
- ちなみに、富士見ミステリー文庫で一押しは「食卓にビールを」シリーズ
|
| 22:38:00 |
- akiraani
- 女子高生人妻SF作家がビールを飲んだり飲まなかったりする教育上なんというか非常によろしくない萌え設定のシュールSF
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| 22:38:42 |
- akiraani
- アニメ化したら受けると思うんだが……
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| 22:48:26 |
- NM
- 平井骸骨が復刻されると聞いて
|
| 22:48:34 |
- NM
- 世の中捨てたもんじゃないなと思ったりした
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| 22:48:41 |
- NM
- 骸惚だ
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| 22:54:11 |
aspha が切断されました：Quit: See you...
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| 23:04:55 |
V-zEn (V-zEn@22.214.13.160.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:16:50 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 23:18:24 |
NO_XX が切断されました：Read error: Connection timed out
|
| 23:21:11 |
NO_XX (anyone-in-@p1001-ipngn501yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:24:26 |
SSY_sleep (SuiSouYa@p3638103-ipngn20401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:24:55 |
Morris → MorrisZZZ
|
| 23:32:13 |
SSY_sleep → SuiSouYa
|
| 23:35:08 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
|