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00:05:49 LizardMen が切断されました:"はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪"
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00:22:37 MorrisMorrisZZZ
00:30:02 koi-chankoi-chan[away]
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02:58:30 Viola_GShijima
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07:18:40 MorrisZZZMorris
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07:19:59 ponzz (ponzz@p10147-ipngn1601souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:21:01 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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07:21:33
ponzz
オットー・カリウス、一月にお亡くなりになってたんだな
07:22:16
ponzz
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9
07:25:50
ponzz
こうして略歴を見ると、索敵を重要視するところと連携を常に意識してるところなんかは西住殿を思い起こさせるなぁ
07:30:31
ponzz
実際はミハイル・ヴィットマンとオットー・カリウスのいいとこ取りなんだろうけどねぇ
07:39:47 Prof_M_ (moriarty@i220-221-168-247.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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07:51:53 MorrisMorrisWork
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08:38:43 aokaze_ が切断されました:"Leaving..."
08:40:22 kuzumi_kuzumi
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09:59:52
OTE
ログホラに出てくる女性陣で、好みの性格は、ヘンリエッタかミノリだな。ただミノリは眼鏡じゃないのが残念だ。
10:01:21
OTE
8巻読んでの感想がそれかよ。という感じだが。
10:01:25
kisito_work
いやうん
10:01:39
kisito_work
あの年でメガネだったら大変じゃないかな?w
10:01:42
OTE
まぁ真面目な感想は帰宅してから書こうかな。
10:01:53
OTE
まぁな。あの年で眼鏡だったら最強過ぎる。
10:02:15
OTE
(たぶんきしとんの言いたい事はそうじゃない
10:02:37
kisito_work
わかっていてずれた答えをしているのはわかるw
10:03:06
OTE
10:03:11
OTE
んじゃ、しごといってきまー
10:03:14
kisito_work
いてらー
10:03:36
asahiya
てらー
10:03:47
kaya-n
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10:58:53 TK-LeAn1 (TK-Leana@KD106131085013.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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12:41:33 TK-LeAn1 (TK-Leana@KD106131085013.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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14:59:11
Kannna
#こんにちはぁ
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17:18:53 MorrisWorkMorris
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18:11:18 TK-LeAn1 が切断されました:Client closed connection
18:11:39 TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131085013.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:13:54
OTE
そう。ログホラ8巻の感想を述べようと思ってたのであった。
18:15:14
OTE
航海種、採集種などの言葉が出てきて、やっとこさ、セルデシア成立の秘密に触れてきたような感じですな。
18:16:12
OTE
ロエ2のロジックの持ち方とかから色々推察できるけど、まだどんでん返しが用意されてるかも知れないので迂闊な断定は避けておこう。
18:16:34 MorrisMorrisAFK
18:18:10
OTE
もう一つ、気がかりなのは、望郷派とロンダーク。彼ら「絶望している人々」ですね。
18:18:45
OTE
後は、アニメ見てちょっと気になった。ホネスティの多数を占めているという人たち。彼らも「絶望している人たち」なんだろうかなぁ。
18:19:21
OTE
彼らをどうやってセルデシアに誕生させるのか。良い回答があるとは思えないけど。期待しておこうか。
18:21:46
OTE
光の側面がアキバだとすると、闇の側面がミナミになるのかなぁ。
18:23:07
OTE
そこの対比をしつつ、今後、航海種やジーニアスなどの第三者、大地人の思惑が絡んできて、物語は収束を迎える。もしくは混沌としようとする。んだろうかなぁ。
18:24:36
OTE
何にせよ、もう1度や2度は世界の変異を迎えさせないと、話がまとまらない気がするが。そのへんどうなるんだろう。と期待している。
18:26:33
OTE
あと、五十鈴が産んだ魔法だな。新しい魔法が生み出されたわけだけども。この辺は後に繋がる「可能性」なんだろうなぁ。ただ、個人の思い(共感子?)に依存している感じがするので。
18:26:34 LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:28:32
OTE
まぁそんな事を考えながら読むのが凄く楽しかった。
18:29:43
OTE
もちろん、表面的な思考としては、ストーリーを追って、五十鈴達の楽しい旅を楽しんだり、ロエ2姉ちゃんの振る舞いを楽しんだり、トウヤの雄叫びに共感したりしてたわけだが。
18:30:19
OTE
こう。重層的に重なってて凄いなぁと思った。
18:31:40
OTE
以上、感想でございました。
18:41:05 hir_CF が切断されました:"Leaving..."
18:42:27
Kannna
.k ログ・ホライズン
18:42:27
Toybox
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18:43:48
OTE
あぁ、キーワードどうもw
18:44:13
Kannna
ノシ
18:45:53 TK-LeAnd が切断されました:Client closed connection
18:46:13 TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131085013.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:48:03 hir_CF (hir_cf@p20242-ipngn100405kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:49:39 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:49:55
NM
エニックスお家騒動が14年前の出来事だということにショックを受けている。
18:50:41 momonga (no_bad_thing@119-171-26-86.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:51:25
asahiya
あ。今世紀入ってからなんですね
18:54:59 momonga#もの書き から退出しました:momonga
18:56:02 sharuru (sharuru@61-27-36-24.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:57:49
NM
箱田真紀とか今なにやってんのかなあ……また描いて欲しいなあ……
18:59:48
hir_CF
mohui
19:00:04
hir_CF
荒野に獣、慟哭すの5巻をもっかい読んでる
19:00:16
hir_CF
これがコミックドラゴンでやってたというのが信じられんわw
19:00:30
hir_CF
明らかに少年誌向けじゃないw
19:04:16
NM
僕が漫画や小説を評価する軸は「独自の世界観を持っていて、それを表現できている」ことがまず一番にあって
19:05:20
NM
絵が下手だろうが話が稚拙だろうがそんなこたあ関係ねぇ! なんだけど
19:05:28
Kannna
#ふむふむ
19:05:52
NM
そういう人に自由に描かせた本ってすぐ絶版になるんだよねぇ……
19:06:51
NM
新人賞取って2~3冊出して、その後どうなったかさっぱり分からない、という人が多い。
19:07:08
NM
なんとかして消息をつかめないか、と思うこともあるのだけど
19:08:13
NM
『妖幻の血』の赤美潤一郎が久しぶりに出した『あかりや』という単行本のあとがきで「入退院を繰り返してました」とか書いているのを見るに
19:08:26
NM
たぶんそっとしておいた方がいいんだろうなと思ったりもする。
19:08:33
Kannna
好奇心から、ちょっと聞いてみるだけなんだけどサ、
19:08:37
Kannna
「独自の世界観」は、「旧用法」「最近の用法」それとも、「マンガ類特化の言い方」??
19:08:48
Kannna
あるいは、あれこれの中間的な何か??
19:09:18
NM
最近の用法の方がかな
19:09:37
Kannna
なるほど。サンキューですノシ
19:09:53
NM
実際には、旧用法としての世界観も色濃く読み取れる人が多いけど
19:10:48
Kannna
マンガやアニメだと、普通は人物キャラ中心に言われる「絵柄」が、世界の描写まで拡張応用されてる場合、そうですね。
19:10:58
Kannna
<実際には、旧用法としての世界観も色濃く
19:11:55
NM
例えば「蟲師」は
19:12:15
Kannna
うん、うん。
19:12:27
NM
使い古された妖怪としての「おばけ」を蟲に変換することで独自の世界を構築している訳だけど
19:13:06
NM
それ自体が作者と現実世界の距離感を象徴しているようにも見えるのよね。簡単には交わらないぞ、という気概とも言えるし
19:13:30
NM
世界はこんなにも美しいのに、自分とはこんなにも距離がある、という寂しさとかさ。
19:14:19
Kannna
ふむふむ。
19:14:43
Kannna
劇中で言われる「蟲」って、現代言う「昆虫」のカテゴリーと違う気がするのよね。
19:14:48
Kannna
伝統民俗で、ネズミはキツネの眷属とか、そーゆーのに近いような??
19:14:51
NM
うん
19:16:16
Kannna
この辺は「旧用法の世界観」。うん。そうだよね。
19:16:27
NM
蟲そのものはただ生きているだけで、人間には毒にも薬にもなる、とかも。
19:17:56
Kannna
はい。
19:19:26
NM
そういうのを読み解くのが楽しい、というのもあるかな。実際には作者にインタビューでもしないと答え合わせはできないんだけど
19:20:41
Kannna
ふむり。そっか。
19:22:53
Kannna
.k 蟲師
19:22:53
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19:24:27 MorrisAFKMorris
19:28:11
NM
調べて見たら、妖幻の血は同人版で
19:28:41
NM
5巻が出ていて、しかも今年商業誌での連載再開が取りざたされているらしい……?
19:28:56
Kannna
ふむふむ
19:29:07 Prof_M (moriarty@i219-165-176-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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19:37:16 momonga (no_bad_thing@119-171-26-86.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:38:40 akiraani (akiraani@KD106152091148.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:51:30
NM
『妖幻の血』5巻読み終わり。くそう、いいところで切りやがって……!
19:58:47 aspha (UserID@p9008-ipngn100103otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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20:01:03 TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131085013.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:09:59
Kannna
https://twitter.com/eigacom/status/563646715140784128
20:10:01
Kannna
>映画.com‏@eigacom》【こんな夜だから】一緒にお仕事しませんか? 映画.comでは「編集スタッフ(アニメ分野)」を募集中です。ぜひみなさまのお力をお貸しください。詳細はこちらから→ http://eiga.com/info/recruit/#r01 … 【俺んとこ来ないか?】
20:14:11
asahiya
ほむ。
20:14:28
asahiya
世界観 の用法の違いって、具体的にはどんなのでしょう?
20:17:57
NM
本来の「世界観」は「自分と世界の関わり方」という意味なんよ
20:18:46
Kannna
さっき新用法って書いたのは、≒世界設定、だねぇ。
20:19:30
Kannna
「世界観」@ウィキペディアja>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%A6%B3
20:21:56 Prof_M が切断されました:Client closed connection
20:23:09
Kannna
.k 世界観
20:23:09
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20:24:05
NM
ただきちんと作り込まれた世界設定を持ってる作者は、「作者自身の世界観」がその世界設定に練り込まれてることが多いの。
20:24:32
Kannna
それはそう。
20:25:27
Kannna
ただし、一方で、直裁に描かれる場合と、欠如態みたいにして描かれてる、とされてる場合とがある。
20:25:49
Kannna
例えば、『罪と罰』の、ニヒリズムとか。
20:29:02 aokaze_ (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:32:14 aokaze が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
20:34:07
asahiya
ふむー
20:34:32
asahiya
自分と世界の関わり方……って表現だと、なんとなく難しいほうに考えちゃいますね
20:36:19
Kannna
んーっと。元々は、哲学用語だったのね。それが、文芸や美術なんかにも、展開応用されたって事のはずなんだけど。
20:36:41
Kannna
哲学用語の「世界観」は、宗教を意識して、宗教を乗り越えようとするような動機が隠されてただろうと思える。
20:37:02
Kannna
と、そんな背景を意識して、さっき出したウィキペディアの記事を読んでみると
20:37:36
Kannna
[概説の項]>世界観とは、世界の意味を問うもので、たとえば「この世界は私にとってどんな意味があるのか」「この世界で私はどのような役割を果たしてゆくことが期待されているのか」「世界の中で人間はいかなる役割を果たせば意味があるのか」などの問いに答えようとするものである。したがって、世界観とは、
20:37:36
Kannna
世界に対する態度およびその表明であるとみなすこともでき~
20:38:00
Kannna
て事なのねん。
20:38:20
Kannna
難しいと言えば難しいよね。
20:38:55
Kannna
むしろ、面倒なんじゃぁないか、と思うけど、私見です。
20:40:51
asahiya
ふむー。
20:41:19
asahiya
この場合の世界≒社会ってカンジでいいんでしょうかね。
20:41:37
NM
まあ現代人にとってはそうだろうね
20:41:37
asahiya
「世界は僕に優しくない」とか、大雑把に言えばそんなかんじでしょうか
20:41:44 koi-chankoi-chan[furo]
20:42:09
Kannna
それは、いいと思います<「世界は僕に優しくない」とか
20:42:27
Kannna
その辺は、文芸なんかで応用されたフィールドだよね。
20:43:02
Kannna
[ウィキペディア記事の「分類」の項]>(情意的な面が重要なわけなので)楽天主義・厭世主義・宿命論・宗教的世界観・道徳的世界観といった立場(分類)を挙げることができる[1]。
20:43:21
Kannna
大ざっぱには、こんな類が挙げられるわけだけど。
20:43:44
asahiya
ふむー
20:43:47
Kannna
実際に、個別の作家さんや作例を観てくと
20:44:14
Kannna
大別される要素のカクテル(複合)になってくはず、と思うな。
20:44:32
Kannna
さっきの、蟲師の話なんかその方向だったと思うし。
20:48:45 H_Aoi (H_Aoi@180-144-62-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:49:42
Kannna
あるいは、先日、『空の境界』など、奈須きのこ作品の話題が出た時
20:49:57
Kannna
「現実への絶望感」て評が出てたんだけど、
20:50:24
Kannna
これなんか、作品に表現された世界観、になる。
21:11:31 Take-D (take-d@SODfb-09p1-167.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
21:11:33 koi-chan[furo]koi-chan
21:13:22 jin_nagumo (jin_nagumo@p9216-ipngn1701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:04:45
Yaduka
クロスボーンガンダム・ゴースト8巻読了。
22:05:36
Yaduka
ファントムが変形して核ミサイルを迎撃する900秒が3話ほど。この辺は予想通りすばらしく熱い。
22:06:06
Yaduka
そして集録話最終ページに、まさかのあの人が。
22:06:35
Yaduka
というわけであの人の活躍は以下次巻、となりそうです。あとファントムは改修フラグが立ちました
22:12:58 SSY_away が切断されました:"Leaving..."
22:16:28 koi-chankoi-chan[away]
22:17:17 ao_MacB が切断されました:Client closed connection
22:20:08 koi-chan[away]koi-chan
22:22:47 TK-LeAnd が切断されました:Client closed connection
22:23:08 TK-LeAnd (TK-Leana@KD106131085013.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:28:19 Take-D が切断されました:"Leaving..."
22:32:01
Yaduka
http://www.yomiuri.co.jp/world/20150206-OYT1T50119.html ヨルダン本気だのう
22:33:09
Marcy
今回はあまりにも舐めた態度取られましたからのう
22:34:04
Yaduka
ですのう
22:34:06
Marcy
国内の主要な氏族も爆発寸前だし、本気になるのも仕方のない事でしょう
22:34:29 SuiSouYa (SuiSouYa@p1217-ipbf4705marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:34:36
Yaduka
しかし、もうコレISILも誘拐ビジネスなんて出来ないでしょうね
22:35:25
Marcy
今回の一件で「信用」がなくなりましたからな
22:35:31 Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
22:35:34
NM
ビジネスとしての誘拐はまだやるだろうとは思う
22:36:33
Marcy
誘拐がビジネスとして通用するのは、交渉の期間中人質の安全が保障されると言う「信用」が前提な訳で
22:37:17
Marcy
今回は自分からそれを放り投げた訳ですからね
22:37:44
NM
西側のジャーナリストを捕まえて大金を、というタイプの交渉は無理だろう
22:38:01
Marcy
空手形かもしれないものに大金を払う人間は少ないでしょうな
22:38:32
Yaduka
取引の交渉が出来ないのでビジネスになりませんわ
22:39:27
NM
もっと簡単にやりとりできる範囲、たとえばISILから直接コネが繋がる範囲での誘拐はまたやると思うよ
22:39:39
NM
元々の協力者とか裏切り者とかさ。
22:39:59
NM
メキシコの麻薬ギャングみたいに。
22:40:11 shinkurou (shinkurou@p21184-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:40:58
Yaduka
あんまり身代金ビジネスにはつながりそうもないですのう
22:41:17
Marcy
資金源に出来る規模では無理そうですのう
22:41:58
NM
その分頻繁にやらかすようになって、さらに信用を失うパターンとかありがち。
22:42:17
Marcy
まあ、今回の件ではっきりしたのは
22:42:19
Yaduka
というか、ヨルダンのパイロットを焼き殺した時点で
22:42:42
Yaduka
もう中東圏での信用は、マイナスも良いところでは。
22:43:17
Marcy
そろそろテロリスト出身の層と、旧フセイン政権官僚出身の層との間に亀裂が入ってきて層だって事かな
22:43:29
Marcy
きてそう
22:44:04
Yaduka
まあ、実行部隊は元々が山賊みたいなもんでしょうしねぇ
22:48:22
Marcy
統治機構を布いて支配地域の安定を目指すやり方と、従来通りの武装テロ組織のやり方との間に乖離が見られるんですよな
22:48:35 H_Aoi が切断されました:Client closed connection
22:48:51
Yaduka
上層部は
22:49:13
Yaduka
国を造りたかったんでしょうけど、実行部隊はただヒャッハァしたかったと
22:51:25
Marcy
それもあるでしょうけど
22:52:28
Marcy
要は秩序に対する意識の差が出てるんじゃねーかな、と思う訳です
22:52:51 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:52:52
Yaduka
ほう
22:53:11
Yaduka
見ている視点の高さとかそういう感じですかのう
22:53:30
Marcy
そういう事ですねー
22:53:40
Marcy
フセイン政権は、あれこれ問題はあったものの、中東には珍しく安定した政権であった訳で
22:54:03
Marcy
秩序ある社会だった訳です
22:54:53 OTE が切断されました:Client closed connection
22:54:59
Kannna
まぁ、ISILは、クルド人地域について、甘くみてる、とかはあると思います。
22:55:12 SuiSouYaSSY_away
22:55:13
Marcy
そういう社会に慣れた人間と、十数年の間戦火とテロの中に生きてきた人間たちとの間には
22:55:19
Kannna
フセイン政権は、クルドは、暴力的に抑え込んでたわけで。
22:55:24
Marcy
そら意識の乖離もでますわ
22:55:32
Yaduka
確かに。
22:55:34 OTE (metral@FL1-111-168-140-176.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
22:57:59
Marcy
フセインはクルドに対して力による支配を執行して、敵対する民族組織に対しては虐殺もしましたけれど
22:58:12
Yaduka
まあ、そのうち瓦解して細かいテロリストグループが出来上がるんでしょうねぇ
22:58:17
Marcy
根底にあったのは統治ですからね
22:59:30
Marcy
対してISの対クルド方針は、隷属か排除かですので
22:59:56
Marcy
フセイン時代よりも折り合える余地がないのは当たり前です
23:00:16
Kannna
そこは、元々、フセイン政権がもってた方向が暴走したんだと思える。
23:00:39
Kannna
アラブ的社会主義で、アラブ的民族主義でしょぅ。バース党なんて。
23:00:52
Marcy
基本的にはそうですね
23:01:17
Kannna
統治つっても、元々、対クルドにしろ、対シーアにしろ、もってたでしょう。
23:02:17
Marcy
現実として、大方のクルド人は税制の不公平等はあっても、平穏に暮らすことは出来てましたよ
23:02:23
Marcy
少なくとも今よりは
23:03:31
Marcy
無差別に虐殺され、村を焼かれて追われるような事はなかったですね
23:03:42
Yaduka
まあ、ISILは瓦解させないといけないグループであることには間違いないですわ
23:03:56
Kannna
平穏にって言っても、秘密警察に怯えながらの平温だったわけで、
23:04:16
Kannna
その辺は、リビアの旧体制でも言われてましたよ。
23:04:23
Marcy
それでも日常的に死の危険に怯えるよりはましでしょう
23:04:24
Yaduka
問答無用で襲撃して女子供はさらわれる状態よりマシとは
23:04:30
Yaduka
襲撃されて、だ
23:04:49
Kannna
抑圧的政権の問題ってのは、その辺なわけです、
23:04:56
Marcy
そりゃそうです
23:05:03
Kannna
まだマシ論は、当事者には通じない。
23:05:14
Yaduka
もはやレイヤが違いますしな
23:05:24
Marcy
抑圧的政権の元での支配が是とは言いません
23:07:44
Marcy
単に戦闘状態に置かれてるか、抑圧下でも統治下に置かれてるかはまるで違うものですよ、と言いたいだけで
23:08:34
Marcy
フセイン政権のやり方が、我々から見て是か非かで言えば、あくまで非でしょう
23:10:37
Kannna
ISILなんか、未承認国家以前なわけで。我々にとっての問題は、国境の区切りが曖昧化して、暴力が広がりかねないて懸念なわけです。
23:10:48
Kannna
アフガニスタンに類似なわけですよね。
23:11:45
Kannna
「我々にとっては、フセイン政権の方がまだマシ」だったが、「統治下の多数にとっては、そんな事は言えない(言えなかった)」
23:11:51
Kannna
これなら筋は通ると思います。
23:11:57
Kannna
シリアなんかについても同様。
23:12:34
Marcy
シリアの場合は、政権による抑圧が現在進行形ですからね
23:12:57
Kannna
確実に少数派ですしね。
23:12:58 aspha が切断されました:"See you..."
23:13:30
Kannna
(イラクの場合、バアス党員は少数派だったはずだけど、アラブ人はどうだ、とかスンニははどうだ、とか色々ありすぎる。
23:13:41
Yaduka
今のISILはフセイン政権の遺物とか言うお話ですか?
23:15:24
Kannna
アタシは、そういう話はしてないつもりですが。Marcyさんも、違うんじゃぁないかな??
23:15:34
Marcy
ただまあ、それでもフセイン統治時代が一定の秩序の保たれた社会だった事は事実なので
23:16:19
Marcy
それを知ってる連中と、そうでない連中との間では、「秩序」ってものに対する意識が異なるよね、と言うのが
23:16:33
Marcy
先ほどの話ですね
23:16:53
Kannna
今のISILの構成員の間でですよね。
23:16:59
Marcy
そういう事です
23:17:46
Yaduka
Kannna氏がいまいち何を言っているのかピンと来なかったもので。
23:18:05
Kannna
フセイン残党にしてみれば、どんどん受け入れすぎたとかね、そういう感じはありそうかな。
23:21:28 Marcy_ (marcy@166.120.147.124.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
23:22:09
Marcy_
どちらが主でどちらが従か、と言う主導権争いのようなものはあると思います
23:22:49
Marcy_
今回の人質交渉にしても、交渉のチャンネルが当初から複数あったらしい事と
23:22:54 meltdown が切断されました:"皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
23:23:39
Marcy_
ネット上に上がった要求内容の迷走も、その辺の現れの一つではないかなぁ、と
23:23:59 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
23:24:16 Marcy_Marcy
23:24:28
Kannna
そうですねぇ
23:24:52
Marcy
実際には、もっと細かく派閥があるでしょうが
23:25:13
Marcy
大別すると、その二つの流れに分かれるんじゃないかと
23:32:05 kaya-n が切断されました:"Leaving..."
23:43:21 symm (symm@178.168.127.64) が #もの書き に参加しました。
23:48:56 Marcy_ (marcy@228.144.197.113.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
23:51:05 Marcy が切断されました:Ping timeout: 120 seconds
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