#もの書き 2014-09-19
00:02:17
! shinkurou ("Leaving...")
00:16:33
<ponzz> 違うんだ、そいつは俺じゃない
00:18:49
! aspha ("See you...")
00:22:49
jin_nagumo -> jin_nagumo[sleep]
01:03:07
<chita> ピザとスパゲティ食べ放題の店で夕食を済ませてきました。デザート3種付のコースは200円高、デザートも食べ放題のコースは400円高だったけど、デザート無しのコースに。失敗だった、注文して待つ間が持たなかったわ
01:05:32
<chita> キャリーアンという、チェーン店なんだろうか。テーブル備え付けのタブレットで注文を出す。マルゲリータがメニュに見当たらず、最初はトマトソースのピザのリストからチーズとバジル、あと激辛の2種類を頼んでみた
01:08:28
<chita> 出てきたピザは、今までの店のものより一回り小さかった。窯焼きらしくふわふわの生地を4つに切ってつまむと、じゅくじゅくのソースが皿にこぼれて勿体ないこと。どうやら2枚、半月型に切って齧るのが良さそうだった。焼きたて熱々で食が進む
01:10:14
<chita> とっとと2枚片づけて、お代わりの2枚を入力。このときにデザートをつけなかったことを後悔していた
01:12:55
<chita> 焼き上げるのに時間がかかるものだと思って、ペペロンチーノとピザの注文を入力しておいて、お代わりが届いたタイミングでぴしっと送信。システムに慣れてきたなーと思いつつ一枚目のピザに取り掛かったところで「お待たせしました」と次のピザが届く
01:14:27
<chita> 自分が頼んだもので間違いないか慌てて確かめる。ウェイターの服装ではない、まるで調理担当のような外見の彼は「早すぎましたか」などととぼけたことを言う。早すぎましたよ本当
01:14:31
! sarieri8 ("Leaving...")
01:17:16
<chita> 3枚のピザを食べ終えたところで届いたペペロンチーノは、量は茶碗一杯のごはんくらい。やっぱりちょっと盛りは少な目。唐辛子の主張が強い一品だった。これならいくらでも食べられる
01:18:37
! Jacson ("Leaving...")
01:18:51
<chita> 締めの一品を決めかねて、なんとなくボンゴレ・ビアンゴを注文する。本当にデザート付のコースにすればよかった、プリンやゼリーやシフォンケーキ、いろんなドルチェがあったのに
01:21:01
+ sarieri8 (sarieri8!sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
01:21:34
<chita> ボンゴレも、贅沢にあさりがごろごろ入ってるという盛りつけではなく、けっこうお上品な量。不足ならお代わりすれば済むわけだし、濃い目の味付けにも満足できた。そこへまたやって来た調理担当っぽい彼「ご注文のピザお持ちしました」
01:23:43
<chita> 違う、今度は間違いなく間違いだそれ。自分の注文ではない、と必要以上に慌てて否定してしまった
01:29:42
! syo ("Leaving...")
01:34:44
Morris -> MorrisZZZ
01:36:42
_10_10ZO -> hir_CF_
01:37:11
_18_ZYX-8 -> ash
01:37:33
! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
01:39:18
! Lesaria ("Leaving...")
01:44:45
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
02:01:53
! ash ("無問題")
02:31:14
! Balyoshi ("Leaving..")
02:38:34
! noir (Client closed connection)
03:14:39
! SSY_Ghost (Ping timeout: 120 seconds)
03:24:58
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
03:46:24
! CHOBOJA_ ("Leaving...")
03:46:25
! CHOBOJA ("Leaving...")
05:00:59
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
05:23:14
! syamo ("Leaving...")
06:03:11
! showchan ("Leaving...")
06:05:57
! imo ("Leaving...")
06:06:05
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:10:06
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:33:18
Marcy -> Mar_Away
07:09:44
MorrisZZZ -> Morris
07:26:40
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p17124-ipngn100105sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:30:04
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:32:34
+ SSY_Ghost (SSY_Ghost!SuiSouYa@softbank126015050206.bbtec.net) to #もの書き
07:33:28
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
07:41:00
Morris -> MorrisWork
07:43:06
! jin_nagumo[sleep] ("決断は、自分が選んだベスト！")
07:54:03
! LizardMen ("私だって皆の 役 に立つんだから・・・！")
07:54:40
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-133-204-230-50.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:16:10
! Take-D ("Leaving...")
08:20:54
! SSY_Ghost (Ping timeout: 120 seconds)
09:01:49
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
09:05:56
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-somewher@p19209-ipngn801yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:53:02
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
09:59:48
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
10:07:47
! TK-LeAn1 (Client closed connection)
10:08:08
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106129014121.au-net.ne.jp) to #もの書き
10:35:29
<Lesaria> 仕事お休み中ナウｗ
10:35:40
<Lesaria> おはようございます～
10:41:21
! showchan ("Leaving...")
10:41:47
! TK-LeAnd (Client closed connection)
10:42:57
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@KD106129014121.au-net.ne.jp) to #もの書き
10:44:10
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
10:48:41
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@106-184-30-237.catv296.ne.jp) to #もの書き
10:49:19
! Lesaria ("Leaving...")
10:49:20
<Yu_Aizawa> 色々あったけど、私は元気です。
10:49:55
<Yu_Aizawa> これどうなるんだろうね。
10:50:44
<Yu_Aizawa> 個人的には独立してやっていけるんだろうかという思いもあるのだけど。
10:51:48
<Yu_Aizawa> 今独立してまともにやっていけるのはクルドぐらいじゃないかと思える
10:52:31
<Yu_Aizawa> ＞世界各地で
10:53:41
<Yu_Aizawa> こんな時絶対ゴルゴは活動しているはずだ。
10:55:46
<hir_CF_> 独立は悪手
10:55:48
<hir_CF_> それは間違いない
10:56:00
<hir_CF_> 制御不能になった交渉カードってとこだろうけどなあ
10:56:05
<Yu_Aizawa> うみゅ
10:56:15
<Yu_Aizawa> しかしどうしてこうなったのかが知りたい
10:56:41
<Yu_Aizawa> というか2年前から論争があったのか
10:57:47
<Yu_Aizawa> 独立とか民族自決とか言い出したのは、誰なのかしら
11:01:06
<syamo> Xという商品があって とても利益率が高い Xは自国では栽培も生産もできない Xを栽培できるのはZ国 さて Y国はXを有利に貿易するためにZ国を攻撃占領するのであった
11:01:11
<syamo> これが植民地戦争だ
11:01:20
<Yu_Aizawa> ジオンとか独立して何で食っていこうとしたのかしら
11:01:47
<syamo> 植民地にされたほうはたまったもんじゃない Xを元手に 独自に商売しようとするために 独立運動をするわけやな
11:02:12
<hir_CF_> ジオンの場合自力で食えるけど上りが全部持ってかれてたから独立しようとしてた
11:02:25
<Yu_Aizawa> ほむ
11:02:57
<xi-banyu> 問題は、併合されて300年間経ってるってことかもよ。
11:03:02
<syamo> 日本だって 各自治体に 交付金という形で 縛ってるしな
11:03:28
<hir_CF_> まあまともに国家運営してたら不満が出ないようには分配するんだが
11:03:45
<xi-banyu> 300年掛けても、まだアイデンティティを失わずに、今以て独立の意思がある、というのは、すさまじい気がする。
11:04:02
<syamo> じつはスコットランドとイングランドの差はわからんｗ
11:04:17
<Yu_Aizawa> というかあそこら辺北海油田があるから
11:04:22
<hir_CF_> 油田出るのに地元に金がまったく落ちないらしいからな
11:04:29
<hir_CF_> そら腹を立てるのは当然だ
11:04:50
<hir_CF_> 日本で言うなら東京一極集中してるのと同じだが
11:04:50
<Yu_Aizawa> それの儲けが欲しいってところじゃないかと思ったが
11:05:05
<hir_CF_> 日本と違うのはそれが莫大な資源であるという事だな
11:05:26
<xi-banyu> んー、そうかなぁ。
11:05:27
<hir_CF_> まああいつらがほんの数十年前まで（今もだが）中東に対してやってるのと同じだ
11:05:41
<xi-banyu> まあ、いいか。
11:05:59
<Yu_Aizawa> まあなあ
11:06:10
<Yu_Aizawa> ヨーロッパのアチラコチラじゃあ
11:06:23
<Yu_Aizawa> 民族の独立運動が未だにあるらしいからなあ
11:06:43
<xi-banyu> たしかに、アイヌの問題とかを見ても、
11:07:09
<SiIdeKei> よっこらしょ。
11:07:16
<syamo> ナポレオン絶世期では スペインに ナポレオンの兄 が オランダでは 弟が ナポリでは 妹婿が 国王になり
11:07:28
<syamo> スペインでは反乱がどんどこおこったのだ
11:07:32
<SiIdeKei> ＞北海油田は、およそ９割がスコットランドの沖合にあり、税収は、およそ６５億ポンド、日本円で１兆円余りとなっています。
11:07:32
<SiIdeKei> ＞現在は、この大半がイギリス政府の歳入となる一方、スコットランドには、政府が地方交付税のような形で配分しています。
11:07:34
<syamo> どうみてもおかしいからなｗ
11:07:43
<xi-banyu> 日本でだって、コミュニティがもう少し大きければ、独立の話だって出ただろうしなぁ。
11:07:57
<SiIdeKei> 北海油田、全く地元に金が落ちてないわけじゃ、ないらしいな。
11:08:02
<xi-banyu> ×出ただろう ○出たかも知れない
11:08:04
<Yu_Aizawa> 沖縄かな
11:08:14
<Yu_Aizawa> 独立運動が一応あるのは。
11:08:19
<hir_CF_> 配分が足りてないってことであろう
11:09:32
<xi-banyu> 配分が足りてない、ことを旗印にしている、気はする。
11:09:38
<syamo> 英国とスコットランドは血みどろの戦争をして エリザベスの時代のころに 英国の血筋が絶えたからなんやかんやで スコットランドが英国の国王になったらしいが
11:09:51
<syamo> いまおもえば すごい和解してるな
11:10:00
<xi-banyu> 配分の量を増やせば、全員納得して矛を収めるのか。っていうとなぁ
11:10:06
<SiIdeKei> 配分が足りないあるいはされていない、という主張の元、独立を訴えていた……てところだろう。
11:10:12
<xi-banyu> なんか、民族自決って、金の問題じゃないと思うんだよね。
11:10:32
<syamo> で ウェールズも皇太子がかならず歴任しないといけない決まりがあるし 英国も血生臭いのう（アイルランドはしらない
11:10:41
<syamo> 王太子だ
11:10:48
<SiIdeKei> 独立したから、北海油田の収益が全部スコットランドに入るようになる、という道筋は今んとこ見えてないわけだし。
11:11:44
<syamo> 日本から関西全部が独立したとして 通貨がいきなりポンドやドルになるとはおもえんしのう
11:11:55
<SiIdeKei> 独立派は、独立後も英国ポンドを通貨として使うことを主張してるあたりで、あまりに虫がよすぎる。
11:12:05
<xi-banyu> 独立した、として、今度は借地代払って終わりだ、とか言われる可能性あるよね。
11:13:20
<SiIdeKei> あとは、ええと、たしか英国海軍の原潜の基地も、スコットランドにあるんだよね。
11:13:41
<SiIdeKei> これをどうするのか、という、極めて微妙な問題も、棚上げしている。
11:14:21
<syamo> 「我が原潜は世界平和のために独立した！」という漫画があってな・・・
11:14:58
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-51-106.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:16:16
! Prof_M (Ping timeout: 120 seconds)
11:16:33
<SiIdeKei> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%89%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%9F%BA%E5%9C%B0
11:16:37
<SiIdeKei> あった、これだ。
11:16:47
<SiIdeKei> 正式名称すげえな。
11:17:00
<SiIdeKei> ＞直訳では女王陛下の海軍基地クライド (HMNB Clyde, Her Majesty's Naval Base Clyde)
11:18:12
<syamo> 会社の合併や分離なら まず 貸借対照表と損益計算書をもってこいと 時間稼ぎするしかないのう
11:18:35
<SiIdeKei> 戦略核ミサイルを運用する、ヴァンガード級原潜の基地。
11:18:55
<aba[AWAY]> か……かじのろわいやるっ
11:19:00
<SiIdeKei> 原潜の基地ともなれば、地元経済への影響も高いであろうなあ。
11:19:04
<Yu_Aizawa> クリミアとかみたいになるんじゃないか
11:19:20
<syamo> 独立するなら 債務の返済の見通しをしてくれないと 非常に困るな
11:19:40
<Yu_Aizawa> あるいは横須賀基地とかそんなふうに
11:19:56
<SiIdeKei> 飛び地として英国海軍が残る、ってことは、まさにクリミアのように、スコットランドに対して英国が介入する口実になっちゃうよな
11:20:22
<SiIdeKei> 独立派としては、この基地の撤退を求めるのか、否か
11:20:31
<SiIdeKei> そこも、とても大きな問題だ。
11:20:36
<syamo> ここでプーチンさんの出番ですよ
11:20:54
<Yu_Aizawa> まあ独立しても英連邦からは脱退しないんじゃないか、とは思う
11:21:51
<SiIdeKei> 結局んところ、そこいらへん、ガイドラインというか、道筋が、
11:21:56
<syamo> 真面目な話 資産も収入もあてがない 将来の見通しもないじゃ どっか 大国が面倒みるしかないよな
11:22:03
<syamo> アメリカとかロシアとかフランスとか
11:22:15
<SiIdeKei> とても楽観的なんだよね、独立派は。
11:22:30
<syamo> その力関係で 原潜が英国に帰すかどうか決まるさ
11:23:12
<syamo> ロシアは北海に港がほしいだろうな
11:23:17
<xi-banyu> 「今ある問題のすべては、独立したら解決する」と思っていると、独立したことで新たに生まれる問題には目が向かなかったりするよね。
11:23:31
<xi-banyu> コレは、独立に限らないけど。
11:24:00
<SiIdeKei> 独立したあと大国に世話してもらえるか、つーのは、地政学的にはEUに入れてもらえるかどうか、と言い換えることが出来ると思うんだけど
11:24:16
<SiIdeKei> それも、はたしてどうなるか。
11:24:24
<syamo> どっかが面倒をみなきゃならん
11:24:57
<syamo> アメリカはスコットランドほしいとはおもえないけどな
11:25:34
<aba[AWAY]> ていうかアメリカがイギリス周辺を欲しがることはないっしょ
11:26:12
<SiIdeKei> NHK-BS1で選挙速報番組やってるな（笑）
11:26:15
<aba[AWAY]> 独立記念日とか毎年大騒ぎしてる国よ。
11:26:28
<syamo> 日本 なんでそんなに関心あるのｗ
11:26:34
<SiIdeKei> 今んところ、開票されたのは３２自治体中４つ
11:27:09
<SiIdeKei> 賛成は約４２％、反対は約５８％
11:27:26
<SiIdeKei> まあ、小さい自治体から開票結果が出てるだろうから
11:27:32
<xi-banyu> ここでも、これくらい盛り上がってるから、ではないか ＜日本なぜそんなに関心
11:27:40
<SiIdeKei> 今後ひっくり返る可能性もなくはない。
11:27:44
<ponzz> 日英同盟結ぶかもしれないっていう話もある
11:28:09
<ponzz> 資源の輸入先としてどうなるのかとか
11:28:23
<SiIdeKei> おー、ユーロ高・ポンド高に動いておるのう
11:28:43
<aba[AWAY]> グレート・ブリテンが大人気なのは当然だよね（禿）
11:28:49
<SiIdeKei> 市場は今の開票状況を歓迎しておる。
11:29:20
<ponzz> 為替レートにもこうやって影響及ぼしているし、注目しないほうがどうかと思うよ
11:29:33
<syamo> 日本がアメリカの同化政策をとって 明日から 円からドルに変わるための投票をしますといったら
11:29:38
<syamo> ふつうは反対するよなあ
11:29:45
<syamo> この極端だが
11:29:47
<ponzz> しかも、イスラム国に攻撃加えるとかどうとか騒がしい時期にやらかしてる
11:38:50
<Yu_Aizawa> 半分ぐらい開票されればだいたいの趨勢はわかってくるかなあ
11:40:11
<SiIdeKei> ＞ＢＢＣによりますと、日本時間の午前１１時３０分現在、 ３２の自治体のうち５つで開票作業終了
11:40:11
<SiIdeKei> ＞▼賛成：６万３３４０票
11:40:11
<SiIdeKei> ＞（得票率４５．１８％）
11:40:13
<SiIdeKei> ＞▽反対：７万６８６４票
11:40:15
<SiIdeKei> ＞（得票率５４．８２％）
11:40:31
<SiIdeKei> こんな感じで、独立反対派が優勢に進んでいるようやね
11:40:44
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 正直、物語的には独立した方が面白い
11:41:00
<Yu_Aizawa> まあ独立が否決されても、英国はスコットランドになんらかの優遇政策をすると思うから、それはそれで得だよなあ
11:41:34
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） ベルリンの壁大破壊みたいなアレで。
11:43:17
<hir_CF_> 独立したら長期的にはこっちの生活にも影響出るからなあ
11:43:21
<hir_CF_> あんまりやって欲しくはないｗ
11:46:53
! TK-LeAnd (Client closed connection)
11:47:35
+ TK-LeAnd (TK-LeAnd!TK-Leana@112-68-51-179f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:50:12
<syamo> スコットランド「わたしはハイランドの女王さまなの どくりつするのー」という幼女が脳内に現れた
11:55:25
<Yu_Aizawa> ベルリンの壁崩壊に続く一連の出来事は新たな革命だったからなあ、あれは。
12:06:55
<asahiya> ざっぱ計算で6000票くらいで5%弱の割合かー。これ位なら、開票数如何で十分ひっくり返りますねえ、まだ。
12:12:49
<Yu_Aizawa> スコッチお説教とかスコッチ減るとかダジャレってるんじゃねえぞツイッタラー……！
12:21:42
! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
12:22:18
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-133-204-230-50.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:43:07
<Yu_Aizawa> まあ実のところサッカーには影響なかったりするｗ（各国でリーグが分かれているため
12:58:05
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
13:20:59
<Yu_Aizawa> どうやら独立反対で決まったようだ
13:23:15
<Yu_Aizawa> まだ26自治体でこれだと
13:23:47
<Yu_Aizawa> だけどツイッターでは確実という速報が流れているなあ
13:23:58
<syamo> しかし 賛成派多いな
13:24:05
<syamo> そうとう不満たまってるんだな
13:25:49
<aba[AWAY]> 江戸幕府だって
13:26:10
<aba[AWAY]> 最後まで恨みを忘れてなかった藩はいくつもあったわけで。
13:26:32
<hir_CF_> 恨みなんて
13:26:39
<hir_CF_> 民族皆殺しにしなきゃ消えるわけないだろう
13:45:36
<ponzz> してもきえないどころか、行き場がなくなってさらに深くなる
13:45:52
<hir_CF_> 文字通り最後の一人まで消滅させりゃ消える
13:46:17
<hir_CF_> 現実的にはこんなんだが
14:19:53
! syamo ("Leaving...")
14:49:42
<Yu_Aizawa> まあ国家とか民族とは古い概念かもしれんな
14:49:50
<Yu_Aizawa> 民族とか
14:50:22
<Yu_Aizawa> ふと思った
14:51:02
<xi-banyu> 国家は、わりと新しい概念だから、民族（古い概念）との間で摩擦が起きてるのだと思います。
14:51:10
<Yu_Aizawa> 異星人が地球を侵略したら、逆に地球の人々からは争いがなくなったと感謝されるかもしれないと。
14:51:38
<Yu_Aizawa> そう言われて戸惑う異星人の姿も。
14:52:45
<Yu_Aizawa> ローマ帝国とか国家じゃないのかなあ
14:55:17
<SiIdeKei> NHKのBSでドキュメンタリーとかやってたけど
14:55:40
<SiIdeKei> 割と若い層は、独立したら、雇用問題とかきっとうまくいく！って感じで
14:56:08
<SiIdeKei> 独立賛成に回ったりしとるんですよな
14:56:26
<aba[AWAY]> 若い層はどっち派でもそんなもんじゃないかなー
14:56:47
<SiIdeKei> こー、自分の未来に漠然たる不安しかなくって
14:57:09
<SiIdeKei> ここはいっちょ、賭けに出てみるか、的な
14:57:24
<Yu_Aizawa> こう、貧乏人の若い人とかそういうもんじゃないですかね
14:58:20
<SiIdeKei> ヨーロッパには、そういった漠然たる不安が満ち満ちていて、それがイスラム国に身を投じる若者を生み出したりとか、しとる印象をおいらは持っております。
14:59:15
<Yu_Aizawa> ジャック・アタリが言うところの金持ちで国々を飛び回る「ウルトラノーマッド」とかはそういう独立問題とかには興味がないか、反対に回るんだろうな－、とは思ってる
14:59:52
<SiIdeKei> 社会の不安定は、基本金持ちには不利に働きますでな
15:00:28
<aba[AWAY]> だがビジネスチャンスでもある。
15:00:49
<SiIdeKei> うい。
15:01:20
<SiIdeKei> だけども、スコットランドのケースでは、スコットランドの銀行がイングランドへの移転をちらつかせたりして
15:01:44
<SiIdeKei> 独立をチャンスとみる金持ちは、少なかったようですなあ
15:03:56
<aba[AWAY]> 独立した場合イングランドに移転した方が儲かる、という事では。
15:04:19
<SiIdeKei> そういう見方もありますな
15:04:40
<Yu_Aizawa> イスラム国に身を投じる人って、詐欺に遭いやすい人の典型的パターンっていうか、既に騙されているというか。
15:04:59
<Yu_Aizawa> ギャンブル依存症にかかりやすい人というか
15:05:02
! chita ("Leaving...")
15:05:08
<SiIdeKei> オウム真理教とか日本赤軍とかで、日本も通ってきた道。
15:06:43
<Yu_Aizawa> まあなあ
15:08:46
<Yu_Aizawa> こう、世界は人が少し多くなりすぎたのかもしれないなあ
15:09:42
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜地球が持たん時が来ているのだ
15:10:11
<Yu_Aizawa> うるせえサイコフレームぶつけるぞ（AAｒｙ
15:10:37
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126040002081.bbtec.net) to #もの書き
15:12:27
<Yu_Aizawa> こんな時は一人用スペースコロニーか一人用異世界に引きこもりたくなる
15:13:53
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）っ［一人用段ボール］
15:15:41
<Yu_Aizawa> こう、何かで段ボール製のブースか何かを見たことがあるような……。
15:16:02
<Yu_Aizawa> ホームレスがやるあれじゃないよ
15:17:07
<aba[AWAY]> .k メタルギア
15:17:07
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%82%A2 をどうぞ♪
15:17:12
<Yu_Aizawa> ああ、これだ
15:17:15
<Yu_Aizawa> それか
15:17:41
<Yu_Aizawa> http://www.danbocchi.com
15:17:46
<Yu_Aizawa> こういうのがあった
15:19:29
<Yu_Aizawa> ダンボールは大事に扱え……。
15:20:26
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
15:22:01
<xi-banyu> 始業時刻と終業時刻の差が7.5時間以上の場合、自動的に7.5時間勤務と書き込んでくれる、優秀なタイムレコーダーがあった。
15:22:07
<xi-banyu> 酷い話だ。
15:22:53
<Yu_Aizawa> 優秀だな……。
15:23:36
<Yu_Aizawa> 残業代がでないではないかっ！！（くわっ
15:23:47
<xi-banyu> 残業代とかも問題なんだけど、何よりも、働いたことが、記録されないというのが、実に心に重くのしかかるね。
15:24:28
<xi-banyu> 自分でタイムカードを押すサービス残業も酷いと思うけど、自動的に「働いてないことにされる」のは、本当にツラいねぇ
15:43:15
! Yu_Aizawa ("それではノシ")
16:59:38
! Lesaria ("Leaving...")
17:34:40
! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
17:36:32
+ fukAway (fukAway!fukanju@FL1-133-204-230-50.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:37:06
! MELTDOWN ("Leaving...")
18:04:28
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-114-9.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:15:11
+ SSY_Ghost (SSY_Ghost!SuiSouYa@softbank126015050206.bbtec.net) to #もの書き
18:42:15
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:44:34
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:08:25
+ imo (imo!imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:26:52
MorrisWork -> Morris
19:33:02
+ syo (syo!syo@i60-35-47-110.s05.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:36:17
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p3-229.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:44:33
! kairi (Client closed connection)
19:45:15
+ kairi (kairi!kairi@i60-47-52-241.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:48:16
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:49:05
koi-chan[away] -> koi-chan
20:18:09
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:22:25
+ aspha_ (aspha_!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:22:28
! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
20:26:28
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:35:40
Mar_Away -> Marcy
20:41:27
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:43:57
+ Jacson (Jacson!jacson@p1130-ipbfp1404osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:56:01
! Yaduka_ ("Leaving...")
20:56:46
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba019162.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:58:46
! Yaduka ("Leaving...")
21:02:45
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba019162.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:04:54
+ chita0 (chita0!chita@p33096-omed01.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:11:07
<imo> スコットランド独立は否決決定か。
21:11:38
<imo> 確か、ショーン・コネリーは独立支持派だったね。
21:14:35
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@p7443c89b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:14:49
! Yaduka (Ping timeout: 120 seconds)
21:25:48
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106152068005.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:29:04
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
21:29:29
! LizardMen (Ping timeout: 120 seconds)
21:29:50
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba361034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:42:55
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
21:45:01
+ chita (chita!chita@opt-125-215-74-87.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
21:49:00
! chita0 (Ping timeout: 120 seconds)
21:52:36
+ Yaduka_ (Yaduka_!yaduka@ntchba361034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:56:02
! Yaduka (Ping timeout: 120 seconds)
21:59:09
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:08:35
+ tkcn (tkcn!tkcn@ZF090132.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:09:14
<tkcn> 三題噺が書き終わったんですがどうしましょう（昨日の話題）
22:09:27
<chita> どっかにアップしてます？
22:09:36
<tkcn> いえ、まだです
22:09:50
<chita> アピールしないと忘れられてしまいますよ
22:09:50
<tkcn> これからどっかにアップしようと思っています
22:13:07
<tkcn> （もの書きwikiを検索中）
22:16:09
+ noraneco (noraneco!noraneco@g210002203222.d006.icnet.ne.jp) to #もの書き
22:20:49
<tkcn> とりあえず適当なアップローダーに投げました。一応鍵つきでパスワードはtkcnです
22:21:54
<tkcn> お題は「学ラン」「ブレスレット」「天使羽」で、字数は6500くらい
22:22:35
<tkcn> とりあえず言いだしっぺの法則を守り
22:22:39
<tkcn> ～終了～
22:23:46
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:44:13
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:49:40
<tkcn> （txtファイルにしちゃったけどいいよね……）
22:50:23
<koi-chan> ＃下手にWord専用ファイルとかにすると、余計読んでもらえなくなることが多いですね
22:50:53
<koi-chan> ＃Word持ってなかったりWord嫌いと買いますし(後者は人のことを言えない(。。
22:51:08
<koi-chan> ＃＃とか、いますし
22:51:30
<koi-chan> そしてすみません余裕がなくて読めてないです
22:52:00
<koi-chan> DLだけ、させてもらいますね。読めたらレスします
22:52:50
<tkcn> なるほど～。自分はいつもword使ってるんですがtxtだと軽いのでいいかなと
22:53:05
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-169-158-30.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
22:53:08
<tkcn> あ、どもです。よろしくお願いします＞読めたら
22:55:29
<noraneco> ＃ん、流れ分からんので様子見なんだが。。。
22:57:10
<tkcn> えーと、企画というほどではないのですが、どうせ物書きさんおるんだしということで「学ラン」「ブレスレット」「天使羽」の要素を使ったお話
22:57:16
<tkcn> をかきましょうと
22:57:49
<tkcn> 要は、三題噺を書きましょうということで、書いたものをうｐしたという次第です
22:58:07
<tkcn> （テーマは昨夜ランダム生成して頂きました）
23:02:17
<noraneco> 面白いかどうかでいうと、ごめん、よくわからなかった
23:02:23
<tkcn> ｗｗｗ
23:02:39
<tkcn> 読んでいただきましてありがとうございます
23:02:53
<noraneco> 文章は読みやすいと思いますよ
23:03:01
<tkcn> わーい、ありがとうございます！
23:03:27
<tkcn> わかりにくいのはブレスレットのくだりですかね？
23:03:43
<tkcn> （ここで喋っていいものか……）
23:04:34
<noraneco> 最後がよくわからない
23:05:09
<noraneco> 人形にしてしまいたいということ？
23:05:50
<noraneco> 人形が好きなのか彼女が好きなのかがもやもやと。
23:06:13
<tkcn> ブレスレットには「手錠」「束縛」の意味があるので簡単に言うと少年は彼女とﾌﾗｲｱｳｪｲしたいということになりますでしょうか
23:06:30
! Pikoyan ("See you...")
23:07:07
<noraneco> この文章で「手錠」「束縛」の意味を読み取らせるのは無理があると思うよ
23:07:42
<tkcn> 直接書こうかな～とも思いましたが「いーや」と思い投げましたね
23:08:18
<noraneco> 束縛したいなら、束縛欲求があるとわかるようにしないとね
23:08:30
<tkcn> 縛りたい？
23:09:43
<noraneco> 出ていこうとするのをとどめたいとか、店から出したくないとか。
23:09:51
<tkcn> ふむふむ
23:09:58
<noraneco> >俺は、人形の修理をしない。
23:10:12
<noraneco> >俺は、人形に入り込みすぎる。
23:10:59
<noraneco> この辺は逆説的に人形が偏執的に好きと言っているようにも読めるんだけれど
23:11:29
<noraneco> そうじゃないとも読めるわけですよ。
23:11:46
<tkcn> ふむふむ
23:13:09
<noraneco> その後に人形に対する愛情が読み取れる分が来ちゃうので、もしかすると、誘導ミスになるかもしれない。
23:14:15
<noraneco> ただ、その辺をうまく直すと結構面白いかもとは思います
23:15:13
<noraneco> 曲がった愛情というのがうまく表現できそうなので。
23:15:39
<tkcn> ありがとうございます
23:16:16
<tkcn> 問題点としては、彼女にむけての愛情なのか、人形に対しての愛情なのかわかりにくい、ということでしょうか
23:16:55
<noraneco> そこが倒錯しているというのが分かりにくい。
23:17:19
<tkcn> なるほど
23:18:17
<noraneco> 倒錯してることが面白いのかな、ということなら、曲がってる or 絡まっている感じが欲しいかも
23:18:59
<noraneco> 彼女と人形が別々な感じに読めてしまったので、私は。他の人はちゃんと読んでくれるかもですが。
23:19:51
<tkcn> なるほどなるほど
23:21:04
<tkcn> なるほどなるほど……（見返している）
23:22:07
<noraneco> 人形に投影するなら、人形を最終的にどうしたい、というのを書く方がいいのかな。
23:23:18
<tkcn> ああ、なるほど。その答えを最終的に彼女の側にもってきてしまったので、わかりづらい
23:23:50
<noraneco> 翼がおられて、束縛されている形にすることを夢想しているとか
23:24:54
<tkcn> もっと極端に人形に愛を注いでみたり
23:24:58
<noraneco> 彼女の側へ持ってくることができない欲求を表現したいならという話ですが。
23:25:20
<noraneco> そういう感じ＞もっと極端に
23:25:36
<noraneco> 普通に好きなら、普通にアプローチすればいいじゃん、と。
23:26:54
<tkcn> そう考えてみると、作者のなかでもそのあたりの解答をあやふやにしたまま書いてしまった気がしますね＞欲求を表現
23:27:23
<tkcn> で、普通にできないなら、彼女に結婚指輪でもはめさせてストレッサーを増やしてみたり＞欲求実現できない
23:27:42
<tkcn> この辺はいろいろ手法がありそうですね
23:28:29
<tkcn> ちなみに、この話題なんのこっちゃいと思われた方は
23:28:57
<tkcn> ここから作品をDLしてみてください！（露骨）
23:30:38
<tkcn> noranecoさん感想ありがとうございます
23:30:50
<noraneco> いえいえ
23:31:04
<noraneco> なんか否定が多くて申し訳ないです
23:31:27
<tkcn> いえいえありがたいです
23:32:39
<tkcn> まさかここで感想も頂けるとは思ってなかったので
23:34:41
<tkcn> あとは同じお題で書かれている方がいらっしゃるといいのだが……
23:35:04
! shinkurou ("Leaving...")
23:38:04
! Jacson ("Leaving...")
23:43:34
<tkcn> ぬるっと……
23:43:38
- tkcn from #もの書き
(Leaving...)
23:49:19
! syamo ("Leaving...")
23:54:07
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き