#もの書き 2014-09-10
| 発言数 | 395 |
|---|---|
| 表示 |
00:09:06
! syo ("Leaving...")
00:17:29
+ sobon_ (sobon_!sobon@e0109-114-22-0-72.uqwimax.jp) to #もの書き
00:17:40
! Lesaria ("Leaving...")
00:18:28
! sobon (Ping timeout: 120 seconds)
00:33:00
! kaya-n ("Leaving...")
00:56:15
! Yaduka (Client closed connection)
00:56:39
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba366064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:59:25
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@233.12.138.58.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
01:00:30
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
01:03:55
Marcy_ -> Marcy
01:08:09
Morris -> MorrisZZZ
01:14:39
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@233.12.138.58.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
01:15:48
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
01:19:37
! H_Aoi ("Leaving...")
01:20:15
! LizardMen ("みなさーん！もう朝ですよー！")
01:33:23
SuiSouYa -> SSY_sleep
01:51:03
! ash ("無問題")
01:56:59
! Jacson ("Leaving...")
02:03:58
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:05:52
+ Marcy (Marcy!marcy@233.12.138.58.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
02:07:03
! Marcy_ (Ping timeout: 120 seconds)
02:08:28
! syamo ("Leaving...")
02:27:18
Harriet_G -> Shijima
03:16:13
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106152082217.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:18:52
! akiraani (Ping timeout: 120 seconds)
03:49:01
! CHOBOJA ("Leaving...")
04:03:07
! symm (Ping timeout: 120 seconds)
04:16:36
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
05:31:39
! imo ("Leaving...")
06:02:54
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
06:06:48
+ sobon (sobon!sobon@e0109-114-22-0-72.uqwimax.jp) to #もの書き
06:20:02
! showchan_ ("Leaving...")
06:23:24
! NO_XX (Ping timeout: 120 seconds)
06:25:35
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:28:30
Marcy -> Mar_Away
07:05:12
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
07:12:09
MorrisZZZ -> Morris
07:18:25
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:35:41
! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370")
07:41:14
Morris -> MorrisWork
07:52:02
! LizardMen ("敵シールド分析完了、モニターに表示するよ！")
07:54:45
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.108.178) to #もの書き
08:14:35
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6076-ipngn100304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:16:12
! SSY_sleep (Ping timeout: 120 seconds)
08:19:21
+ Jacson (Jacson!jacson@p1130-ipbfp1404osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:41:09
! symm ("Leaving...")
08:42:34
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
08:46:20
+ wasabi (wasabi!wsb@p201.net112140002.tokai.or.jp) to #もの書き
09:37:57
! sobon_ (Ping timeout: 120 seconds)
09:38:41
! sobon (Ping timeout: 120 seconds)
09:43:04
<syamo> 異世界召喚ものは 主人公がチートというのが流行でいいのかな
09:50:35
+ TK-LeAn5 (TK-LeAn5!TK-Leana@KD106129017232.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:51:39
! TK-LeAn4 (Ping timeout: 120 seconds)
10:01:05
<CHOBOJA> むしろ
10:01:14
<CHOBOJA> チートにならなかったら
10:01:18
<CHOBOJA> なぜ呼び出すのかと。
10:02:10
<syamo> ただし 主人公が 吸い込まれてから二十年後に オンラインになり 多数の人々が 吸い込まれている
10:02:17
<syamo> 主人公 浦島太郎状態
10:02:48
<syamo> 流行かなとおもっただけや
10:03:02
<syamo> まあ それと似たような企画が頭のなかに浮かんだ
10:04:08
! yasuyuqi (Ping timeout: 120 seconds)
10:05:35
<aba[AWAY]> 召喚された地上人は全員チート、だとダンバイン
10:05:57
<syamo> ガラリア 新宿から離れるんだ！
10:06:39
! showchan ("Leaving...")
10:10:32
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
11:52:12
+ sobon (sobon!sobon@e0109-114-22-0-72.uqwimax.jp) to #もの書き
11:52:19
+ sobon_ (sobon_!sobon@e0109-114-22-0-72.uqwimax.jp) to #もの書き
12:02:14
! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
12:25:26
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
12:39:48
! symm ("Leaving...")
13:37:18
<chita> 新聞の連載小説は皆は何を読んでいるのだろう。宅で取ってる地方紙は今年半ばから内館牧子『終わった人』が掲載されている
13:40:05
<xi-banyu> よんだことない
13:40:28
<chita> その前に載っていた『親鸞』は、挿絵のアバンギャルドさが楽しくて毎日のチェックを続けていた
13:41:43
<chita> 定年で職を退いた、東大卒の元エリート銀行員の日常を1人称で書いてるんよね、『終わった人』は
13:41:57
<syamo> あまりおもしろくなさそうやな
13:44:53
<chita> 私は面白く読んでるけどね。ここ数日、職が無いと身の置き場に困ると気付いた主人公がハローワークから仕事先を紹介してもらったものの、面接の場で「東大卒はうちでは扱えない」と断られて
13:45:46
<syamo> ほええ
13:46:29
<chita> 東大のキャンパスに入ってってぼーっとしてるうちに涙が出てきちゃった、っていう展開
13:48:42
<chita> 仕事はもういい、どこでもいいから大学院に入ってみよう。そんな不意の思いを奥さんに打ち明ける、面接が駄目だったと伝えた後で
13:51:20
<chita> 国文学をやろう、源氏物語が良いな。どこの大学院でもいいや。主人公がそう言ったら奥さんはきっぱり「東大にしなさい。他だと、きっと貴方はまた文句を言う」って。それが今日の話
13:51:48
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:52:10
<syamo> 青春をもう一度というやつか
13:55:30
<chita> 求職活動の一回目で挫ける主人公のナイーブさに、共感しつつもなんだかなーって思う
13:55:48
<NM> 昔、一日一話の形式で新聞にブラックユーモア系の話を載せていたのなんてタイトルだったかなあ。
13:56:30
<chita> アウターゾーン
13:56:32
<chita> 撤回します。
13:56:40
<NM> 新聞に載ったんだ？
13:56:47
<chita> のってないのってないごめんなさい
13:58:09
<NM> 深夜プラス１みたいなタイトルのもじりだったように記憶しているが、検索してもまったく引っかからない。
14:00:18
<chita> 作者名はなにかな
14:00:41
<NM> 珍しく憶えてない。
14:01:45
<NM> 憶えているエピソードは、子どもを亡くした夫婦が関係を再構築するのに、夫が妻に向かって「俺を裏切ってくれ」という。
14:03:15
<NM> で、夫の方は一晩悩んだ末に「やっぱり別れないぞ」というのだが、帰ってきた妻は「別れたいわ」と言って終わる。
14:04:06
<NM> もうひとつは、黒後家蜘蛛の会みたいな集まりの中で、メンバーのひとりがスパイの疑惑をかけられるんだが
14:04:39
<NM> 「本当にスパイだったら、きっと自分から認めるに違いない」という話になり、
14:04:55
<NM> ちょうどそこにやってきた相手に「お前スパイだろう」というと
14:05:11
<NM> 相手は「あれ、なんで分かったの？」と答える。
14:05:22
<NM> 何ともいえん雰囲気になったところでおしまい。
14:05:31
<NM> 万事そんな感じの話が続く。
14:05:58
<NM> ……新聞連載だったと思うんだがだんだん自信がなくなってきた。
14:06:02
<chita> 購読していた新聞の名前でチェックするしかないかなあ
14:06:12
<NM> 読売朝日毎日のどれかのはずだなあ。
14:06:33
<NM> 20年くらい前の話だ。
14:06:48
<syamo> 星新一の 不良息子がさんざん親に迷惑をかけるが ある男がきたら その息子の内蔵を買い上げていくという話があったが
14:06:52
<syamo> あれと似たようなものか
14:10:43
<chita> Wikipedia日本語版に"Category:日本の新聞連載小説"、あとは各紙の"Category:読売新聞の連載小説"というのがあるから、1990～2000年くらいのに絞って捜せば見つかるかもしれない
14:11:42
<NM> 残念ながらそれらしいタイトルがなかった
14:11:49
<NM> 改題されている可能性はあるが。
14:12:49
<chita> 阿刀田さんあたりが週刊誌に書いてそうな話だとは思いました
14:13:04
<syamo> 阿刀田ってまだ存命らしいね
14:13:08
<syamo> ９５歳らしい
14:13:38
<syamo> ７９歳だった
14:16:22
<syamo> ぜんぜんちがった おれのいってたのは 阿刀田じゃなくて で阿川弘之 このひとが９３歳だったわ
14:16:31
<syamo> 阿しか合ってないよｗ
14:17:01
<chita> 阿ー
14:37:34
! syamo ("Leaving...")
15:20:51
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@p7443c475.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:54:14
! TK-LeAn5 (Ping timeout: 120 seconds)
16:11:23
! Aki-Down ("Leaving...")
16:15:09
+ Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZU045052.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
16:27:16
! aokaze ("Leaving...")
16:34:26
! Aki-Down ("Leaving...")
16:36:57
+ Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZU045052.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
16:47:17
+ SSY_sleep (SSY_sleep!SuiSouYa@softbank126015050206.bbtec.net) to #もの書き
16:51:39
<kaya-n> ぎっくりしたまま明日の晩までお出かけ。拉致られ～
16:51:44
! kaya-n ("Leaving...")
16:52:49
! NM ("Leaving...")
16:57:48
+ NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:01:09
! showchan ("Leaving...")
17:04:56
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き
17:05:24
! Mar_Away (Client closed connection)
17:05:58
+ Mar_Away (Mar_Away!marcy@233.12.138.58.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
17:28:24
! MELTDOWN ("Leaving...")
17:29:20
+ imo (imo!imo@eatkyo314198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:43:36
! fukanju (Ping timeout: 120 seconds)
17:50:42
Shijima -> Viola_G
17:50:54
Viola_G -> Shijima
17:56:30
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p25135-ipngn2101funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:04:07
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-114-9.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:08:34
<Jacson> なんかこれの動画を元にしたAAがPSO2で流行ってるんだけど
18:08:48
<Jacson> 胡散臭すぎにもほどがないですかねこのライザップとかいうの
18:08:57
<Jacson> ２ヶ月でこんなんなれるわけないんだよなぁ
18:09:07
<Jacson> 検索しても都合の良い情報しか出ないし
18:09:17
<Jacson> なんつうステマしてるんだ・・・
18:09:30
<Jacson> ２ヶ月間でそこまで痩せるとかリバウンド不可避なんですが
18:10:34
Mar_Away -> Marcy
18:11:43
<meltdown> きちんと
18:11:54
<meltdown> 「個人差があり～」と書いてあるので
18:12:45
<meltdown> 成功例が皆無では無いと主張しているのですな
18:12:45
<Jacson> それにしたってなんかビフォーアフターのあとのモデルの顔違う気がするんですけど・・・
18:12:57
<Jacson> なんだろう凄い顔に違和感がある
18:13:30
<meltdown> はじめに登場した時は、名前が記載されていますが
18:13:42
<meltdown> 変化した後に名前が無いので
18:13:51
<meltdown> 同一人物で無くとも、嘘ではありませんよ？
18:14:09
<Jacson> な、なんかやり方があくどいっつうか・・・
18:14:12
<meltdown> “初めて2ヶ月後”であれば、問題は無いので
18:14:44
<meltdown> 誤解する方が悪い？（まて）
18:15:46
<meltdown> 同一人物だとしても、無料体験コースだとは言っていませんし？
18:16:04
<meltdown> ＃24時間管理を2ヶ月体験したコースとか
18:17:51
<Jacson> 仮に管理したとして、それが終わったあとそのままの体型で居れるかどうか・・・
18:18:11
<Jacson> こんなんより普通にスポーツジム通うほうがよっぽど建設的だと思うんだけどなぁ
18:20:40
<Jacson> 定期的にこういうの流行るけど、運動する楽しさを身につけるほうが早いと実質ニートな私は思います
18:22:46
<Jacson> 間違えた、運動するのに少しでも負担を軽くするようにか
18:23:04
<Jacson> 例えばランニングマシンにタブレットPCおいてバンダイチャンネルのアニメ見ながら運動とか
18:23:12
<Jacson> これが本当に捗るし一話分だけでも良い運動になる
18:23:37
<Jacson> 運動する楽しみ云々については流石にブーメランだった
18:30:43
<chita> そんなに胡散臭いかなあ。日常の食事にまで口出ししてくるマンツーマン対応のジムに2か月通って痩せられなかったら、そのほうがおかしくないか
18:34:38
<Jacson> でもなぁ
18:34:45
<Jacson> あそこまで悪い情報はなくて
18:35:13
<Jacson> それどころか雇ったと思われるブロガーが「検索候補に苦情が出るのはおかしい」とか書かせるぐらいだし・・・
18:35:50
<Jacson> 一般的に評判のいいゲームであるLoLとかWoTとかですら叩く情報は出るのに
18:36:20
<Jacson> 苦情って単語つけて検索して出る情報でトップが全て都合の良い情報で満載とか
18:36:25
<Jacson> むしろ逆に裏がありそうで怖い
18:39:38
! impulse ("See you...")
18:41:58
<chita> "ライザップ" "苦情" でGoogle検索を利用したという意味ですか
18:42:35
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:42:59
<Jacson> ライザップで苦情を出す人は努力が足りない証拠 って客のせいにする言葉が検索して出るとか
18:43:02
<Jacson> ちょっとおかしいですよ
18:43:11
<xi-banyu> ライザップは
18:43:30
<xi-banyu> 徹底した食事制限をした上で、ハードなトレーニングを課す、っていうプランなので、
18:43:39
<xi-banyu> きちんとやったら、ぶっちゃけそれくらいは痩せます。
18:43:47
<xi-banyu> 問題は、きちんとやれるかどうか、って話。
18:43:58
<Jacson> でもそれを続けなきゃ体型維持出来ないですよ
18:44:08
<xi-banyu> そりゃそうですよ。
18:44:12
<xi-banyu> ていうか
18:44:12
<Jacson> それにゆっくり１ヶ月に１ｋｇ～２ｋｇずつ痩せたほうがいいっていうのが一般論ですよ
18:44:18
<chita> 私は今"ライザップ | rizap 失敗" でGoogle検索をかけて、ひっかかった記事を読んでいる途中です。Jacksonさんは単に検索単語のチョイスが悪かったんじゃないか
18:44:29
<hir_CF> どんな鍛え方でも
18:44:31
<hir_CF> 相性がある
18:44:38
<chita> "|"っていうのはAND検索の指示です
18:44:39
<hir_CF> 体質の問題でどう鍛えても無駄な人もおる（（（
18:44:43
<xi-banyu> 辞めたら戻る、ってノは当たり前でしょう。
18:44:54
<hir_CF> とりあえず努力が足りないというのは私が一番嫌いな言葉だ（
18:45:22
<xi-banyu> 努力が足りなくても、別に誰もこまらんのだから、足りなきゃ足りないでイイと思いますけどねぇ
18:45:42
<Jacson> でもなぁ・・・うーん
18:45:48
<xi-banyu> 一般的には、毎月1～2ヶ月ずつ痩せた方がいい。のはよく言われますね。
18:45:58
<xi-banyu> 一般的には、三色きちんと食べるのがいい、といわれますし
18:46:19
<Jacson> そんな２ヶ月でそこまで急激に痩せたら体調悪くしますよ
18:46:23
<xi-banyu> 一般的には、栄養のバランスを考えて、三大栄養素をきちんと取る方がいい、といわれます。
18:46:35
<NM> まあ減らすっつーよりは増やさない努力だよな
18:46:38
<Jacson> 食事に関してはちと自信ないけど、運動に関しては・・・
18:46:41
<hir_CF> どれだけやっても無駄なのに努力が足りないとか言われた事があれば努力何ぞ無駄と思うようになるのだ（もふ
18:46:55
<NM> 普通にしているつもりで体重が増えていくのは明らかに何かのバランスが崩れている
18:47:00
+ syo (syo!syo@i60-35-47-110.s05.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:47:04
<xi-banyu> ちなみに
18:47:13
<xi-banyu> 2ヶ月で10kg減ったことはあったけど
18:47:24
<xi-banyu> 別に特に体調が悪くなったりはしてないですね。
18:47:25
<chita> 入会金と基本料金あわせて35万円払う時点で、すぐに根を上げてしまいそうな人は最初からやらないだろうなとは思います。ゲームでも、出来が良くて月額課金制なら、不満ばかり言う参加者はあんまりいないように思います
18:47:44
<NM> ああそれは
18:47:49
<NM> 追認バイアスのせいだね
18:47:57
<chita> そっか
18:48:00
<xi-banyu> 同様に、1ヶ月で15kg増えたこともあるけど、特に体調が悪くなったという自覚はないですね。
18:48:21
<xi-banyu> まあ、もしライザップのことが気になるなら、電話でもして質問してみたら？
18:48:24
<chita> どのみち「苦情」で検索しても望みの結果は拾えないんじゃないかと思った
18:48:27
<NM> 先に金を払ってしまうと、「損をしたくない」「損をしたと認めたくない」という心理が働く。
18:48:31
<xi-banyu> ここで聞いても、たぶん納得のいく答えは得られないと思います。
18:48:45
<NM> ただし
18:48:49
<Jacson> そういうもんかなぁ
18:49:02
<meltdown> ほむー、効果はあるのか
18:49:05
<xi-banyu> あと、努力が嫌いなのは自由だけど、だからといって他人の努力を否定するような発言がもしあるのであれば、それはよくないと思います。
18:49:08
<NM> 本当に何かやりたいことがある時に、「最初に金を払う」のは効果があるとされている
18:49:23
<NM> 理由はやっぱり損をしたくないから。
18:49:35
<xi-banyu> 最近は、どうせ払った金は返ってこないのだから、しんどいときは早々に音を上げてしまおう、とか思ってしまってよくない。
18:49:43
<Jacson> どっちにしたってあんなのやらないほうが良いと思うんだけどなぁ・・・
18:49:58
<xi-banyu> じゃあ、やらなきゃいいんじゃないですかね。
18:50:03
<Jacson> いや僕はやるわけないですよ
18:50:08
<xi-banyu> うん。
18:50:09
<NM> こう
18:50:12
<xi-banyu> だったらそれでいいじゃん。
18:50:13
<chita> 実際、「ライザップ」「失敗」の2単語で検索かけて見つかる記事のほうは、もう少しJacksonさんの知りたい情報が多く見えますよ
18:50:16
<xi-banyu> ああ、でもね
18:50:17
<Jacson> 今の状態でもある程度痩せられてるけど・・・・
18:50:23
<Jacson> でも、なんかああいうのって凄い不愉快というか
18:50:27
<NM> 「周りの人間に俺は痩せると言って回る」というのも一定の効果があって
18:50:33
<xi-banyu> 本当に太っていて、そのことで、人生に不利益を被っている、と感じている人は
18:50:46
<Jacson> なんだろう、そういう人をダシにして危ないダイエットさせるっていうのが
18:50:50
<Jacson> 一番イラつくっていうか
18:50:52
<xi-banyu> 痩せてる人には信じられないような悩みがあったりするんですよ。
18:50:57
<NM> しかし、実際に叱咤激励してくれる「周りの人間」を持たない場合
18:50:59
<Jacson> 僕も９０ｋｇありましたよ
18:51:03
<NM> 外注せざるを得ないだろう。
18:51:21
<xi-banyu> 正直、食事の管理すりゃ痩せるんですよ
18:51:24
<NM> そうなったら35万では効かない
18:51:26
<Jacson> でも僕にはそういうのライザップとかみたいなのにお金かけたりする勇気がなかったから
18:51:28
<xi-banyu> 管理できないんですよ
18:51:51
<xi-banyu> さっきもいったように、ライザップは、トレーニングはおまけみたいなものだと聞いてます。
18:51:51
<NM> 保険の効かない治療だと思うとなあ。
18:51:52
<chita> ランニングマシン持ってる時点で金持ちに見えたよ
18:51:53
<Jacson> ジムに行って習慣づけて今７６ｋｇまで落としたんですよ
18:52:04
<Jacson> ごめんランニングマシンはスポーツジムのです
18:52:16
<Jacson> 説明不足だった
18:52:19
<xi-banyu> 実際には、食事管理で落とすそうです。
18:52:34
<NM> 食事管理を他人に任せるコストって
18:52:36
<Jacson> 僕も最近はよく噛んで食べるようにしてるなぁ
18:52:37
<xi-banyu> それを聞いて、だったら俺はライザップに金払うことねーな、と思ったわけですが。
18:52:44
<chita> 私の挙げた単語で検索してみましたか。誰か
18:52:47
<NM> 結構高くつくよな
18:52:55
<xi-banyu> 高くつきますねぇ
18:53:17
<Jacson> 食事は難しいよなぁ、親が居ない時の昼食がとてもアレなことになる
18:53:26
<xi-banyu> 一番高いのは、他人に任せた上で、四六時中見張られてるわけではないので、間食したりして自分で台無しにしてしまうことですねー
18:53:55
<Jacson> 間食するにしてもスルメとか食べればあるいは・・・と思わんわけでもない
18:54:00
<NM> 「WILLPOWER 意志力の科学」での研究で
18:54:03
<xi-banyu> ちなみに、ライザップが目立つ形でやってるだけで、コナミだってティップネスだって、同様の管理プログラムはやってますよ。
18:54:26
<Jacson> そういうところはどうだろうなぁ、コナミって確かスポーツジムのところだっけか
18:54:28
<NM> 「タバコをやめるのに、『やめられなかったら××ドル払う』と周囲に言って回る」のが効果高かったってー話で
18:54:37
<Jacson> 詳しくないからなんとも言えない
18:55:00
<Jacson> 加圧トレーニングならやった感じ良い感じだとは思ったけど、実際のところどうなのかなんとも言えない
18:55:02
<NM> 先に金をどんと払うのはおそらくそれなりに効果的。
18:55:48
<xi-banyu> コナミも、ティップネスも、ライザップも、スポーツジムですよ
18:55:50
<Jacson> 知識不足だな・・・筋トレの本でも買おうかしら
18:55:50
<NM> ただし、これは「痩せられないのが単に意志力と栄養管理の問題である」場合に限る。
18:56:11
<Jacson> でもライザップはプライベートジムだったはずですよ
18:56:22
<xi-banyu> 加圧トレーニングとか、スーパースロートレーニングとかは、いいといいますね。
18:56:34
<Jacson> 加圧トレーニングはやるときついし金もかかる
18:56:38
<xi-banyu> プライベートジムっていうのは、個室のスポーツジムですよ。
18:56:48
<Jacson> でも筋トレ初心者がコツをつかむには凄い良いと思う、加圧トレーニングは
18:56:56
<Jacson> 割と真面目に
18:57:02
<syo> 現在実習中の理学療法士学生ですが
18:57:08
<hir_CF> ジムは役に立たないと思っている。
18:57:18
<syo> どういう風にやせたいかによりますなぁ
18:57:25
<Jacson> 本当に自分で出来る人にはジムは使わないでしょう
18:57:38
<hir_CF> 昔職場で、ジムで働いてたという経歴の奴がおったが
18:57:45
<hir_CF> そいつのアドバイスまったく役に立たなかった（ぐて
18:57:45
<Jacson> 僕なんかランニングマシンでアニメ見ながら走れるからスポーツジム使ってるし
18:58:09
<Jacson> それがないのはしんどいぐらいに意思が弱い
18:58:11
<syo> やせる体を作りたいのなら低付加高頻度の運動
18:58:28
<syo> 筋肉をつけたいのなら高負荷低頻度でokっす
18:58:32
<xi-banyu> hirさんは、世の中のだいたいのことが嫌いだな。
18:58:45
<hir_CF> 体動かすだけならジムより自転車の方がよっぽどマシだと思う私がいる（ぐてりん
18:58:49
<Jacson> うちのジムの店員はわりと良い人なんだけどなぁ
18:59:03
<syo> とはいえ筋肉をつけても燃やせる体にせんといかんので
18:59:03
<Jacson> 景色が良いところだと自転車も楽しそうですよねー
18:59:16
<syo> 低負荷高頻度の運動は必須ですな
18:59:25
<xi-banyu> ジムで働いてた人間の一人が、役に立たないアドバイスしたから、ジムは役に立たないって、すごい暴論だなぁ
18:59:26
<hir_CF> 実用品としてだからな
18:59:47
<syo> 昔は理学療法士おらんかったけど
18:59:54
<syo> 今は割りと入れてるところあるんで
18:59:59
<syo> そこそこ信頼できるかもしれない
19:00:02
<hir_CF> 自転車は確実に乗るのだ
19:00:08
<hir_CF> だから体確実に動かすのだ
19:00:13
<xi-banyu> お、2-3で赤城でた
19:00:16
<Jacson> あと通勤に自転車使うのは有効的だと聞いた
19:00:21
<NM> 僕は自転車に乗らないので
19:00:23
<xi-banyu> 自転車いいっていうね
19:00:28
<NM> hirさんは役に立たない
19:00:32
<syo> 毎日乗るのであれば
19:00:33
<xi-banyu> うちは家が山の上なので、
19:00:40
<xi-banyu> 自転車乗ると帰ってこれない
19:00:43
<syo> 低負荷高頻度になるんで
19:00:49
<syo> 自転車はお勧めですよっと
19:01:08
<Jacson> ジムに行くようになってから気づいたのは、運動は本来気持ちいいものである事だなぁ
19:01:14
<xi-banyu> そうそう
19:01:16
<Jacson> 楽しいことではなく気持ちいいもの、これが重要
19:01:19
<xi-banyu> やり慣れてくると、気持ちいいんだよね
19:01:21
<Jacson> 楽しけりゃそいつは天才だ
19:01:25
<Jacson> ほんとまじで
19:02:08
<Jacson> 僕なんか筋トレはともかく有酸素運動とかアニメ見ながらじゃないとやってられん
19:02:19
<Jacson> ／(^o^)＼
19:02:21
<chita> 結論はこうかな。「ライザップに通って結果が出るかどうかは知らないけど、あの広告は胡散臭い」
19:02:42
<Jacson> 広告含めて手法が全部胡散臭い
19:02:59
<xi-banyu> 俺は、まったくうさんくさいとは思わんけどなぁ……
19:02:59
<Jacson> と僕は思います
19:03:05
<xi-banyu> ああ、公告はうさんくさいｗ
19:03:08
<xi-banyu> それは思う。
19:03:15
<xi-banyu> 手法は、そうでもない。
19:03:17
<Jacson> ステマやってるっぽいしなぁ
19:03:17
<xi-banyu> つーか
19:03:19
<chita> 手法のほうは私じゃ判断できないな。ジムに通ったこと無いから
19:03:22
<NM> まあしかし
19:03:25
<Jacson> すいません手法じゃなくて広告のやり方でした
19:03:33
<NM> 「うさんくさい」という「感想」の表明は
19:03:35
<Jacson> 手法に関しては行った事ないので何ともいえない
19:03:36
<xi-banyu> 「あんだけ公告であおっといて、結局中身は食事制限と運動かよ！」
19:03:39
<xi-banyu> っていう
19:03:43
<NM> あまりこういうところでやらんほうがいいと思うなあ
19:03:52
<xi-banyu> 普通やん！と思いました
19:04:07
<xi-banyu> ステマやってる、ってのは、どこ情報なのだろう
19:04:17
<Jacson> すいませんこれは僕の主観なのですが・・・
19:04:30
<Jacson> どうも検索してもライザップメインのブログばっかりなんですよ
19:04:37
<NM> 主観でものを言う時はよほど注意せんと駄目だ
19:04:41
<chita> JacksonさんがログインしてるPSO2のサーバーでは、ライザップがもとねたになってるアスキーアートだかビジュアルメッセージだかがみかけられるらしい。私は観たことない
19:05:22
<xi-banyu> 「どうも検索してもライザップメインのブログばっかりなんですよ」というが、何で検索したんだろう。
19:05:44
<xi-banyu> 俺のパソコンには、今はiPhone6の話題しかGoogleで出てきてないのだが。
19:05:44
<Jacson> あーそれは・・・
19:07:40
<Jacson> chitaさん、その、言いづらいのですが
19:07:49
<Jacson> ２ｃｈのスレでなんです・・・
19:08:36
<Jacson> すいません、どうも僕なんか凄いアレな事言ってるって気づいちゃったんで
19:08:48
<Jacson> これ以上墓穴掘る前にこの話題出すのやめます
19:10:23
<NM> 今日はヤマザキコレ「魔法使いの嫁」２巻が届いたので一気読み
19:10:45
<NM> というか内容は雑誌で追いかけているので知っているのだが
19:10:59
<NM> マンドレイクが可愛いのだ
19:11:06
<NM> 数コマしか出てこないけど
19:11:18
<NM> あとスプリガン、ちょっとお前そのポジ俺と替われ
19:12:01
<Shijima> ん、Renta!の広告がよく出てくるアレですか
19:12:07
<NM> たぶん。
19:12:29
<NM> 骨頭の人外魔法使いに8.5億円で買われた少女の話。
19:12:37
<xi-banyu> マンドラゴラといわれると、チビーナ、プチーナ、ロリーナの3人を思い出す……といおうと思って、あれはアルラウネだったな、と思いとどまる。
19:12:51
<Shijima> あ、多分それだ骨頭。
19:12:59
<Shijima> これっすな
19:12:59
<NM> 「悲鳴草」と書いてマンドレイクとルビが振ってあって
19:13:15
<NM> ハニワみたいな顔にチューリップみたいな花がついてるんだが
19:13:24
<xi-banyu> マンドラゴラはレンだったっけか
19:13:44
<NM> 主人公の少女は「妖精や魔物に無条件で好かれる」体質なので
19:14:06
<NM> 自分から花をむしられに来るマンドラゴラという珍しいものを見られる
19:14:11
<xi-banyu> ほぉ
19:14:13
<Shijima> レビュー、多っ
19:14:20
<xi-banyu> 横島忠夫みたいな少女やな
19:14:28
<xi-banyu> ちちしりふとももとはいわんのか←
19:14:36
<NM> いわないなあ
19:14:51
<Shijima> 英国ものですか
19:15:08
<NM> おそらく長年暖めていたであろう作者のお蔵だしアイデアが満載で
19:15:11
<syo> なんという人外に好かれる横島体質
19:15:29
<Shijima> どこかで試し読みできないかなぁ
19:15:33
<NM> ああこの人本当にこういうの好きなんだな、というのがよく分かる。
19:15:38
<Shijima> へー
19:16:53
<xi-banyu> そろそろかえろう
19:16:55
<xi-banyu> おうちへかえろう
19:17:01
<xi-banyu> あ、だめだきょうはかえれないひだ
19:21:05
<Pikoyan> 仕事「今日は帰らせてあげないんだから☆」ですか
19:28:55
<chita> 早とちりした私も悪い>Jackson
19:29:43
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p1016-ipngn100306tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:30:24
<aba[AWAY]> うさんくさいというか
19:30:34
<aba[AWAY]> ライザップのCMって
19:30:56
<aba[AWAY]> 「使用後」がなんかホモホモしい
19:31:10
+ fukanju (fukanju!fukanju@FL1-133-204-230-50.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:31:33
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@p85188-omed01.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:36:02
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@233.12.138.58.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
19:37:09
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
19:38:01
Marcy_ -> Marcy
20:00:44
! Yaduka ("Leaving...")
20:02:43
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba366064.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:13:57
<imo> ＞最近のラノベ新人賞はアニメ第１話やシリーズ第1巻のような投稿作品が過半数を占める
20:14:08
<imo> ふむ～
20:15:08
<imo> でもまあ、責めるなら出版社側という気はするかな。
20:15:23
<imo> そうさせているわけだし。
20:21:17
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@233.12.138.58.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
20:24:19
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
20:26:11
+ Marcy (Marcy!marcy@233.12.138.58.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
20:27:20
! Marcy_ (Ping timeout: 120 seconds)
20:32:20
+ sobon__ (sobon__!sobon@e0109-114-22-0-72.uqwimax.jp) to #もの書き
20:33:11
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@233.12.138.58.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
20:34:27
+ kuzumi-y_ (kuzumi-y_!kuzumi-y@softbank126107132090.bbtec.net) to #もの書き
20:35:52
! Marcy (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
20:35:52
! Pikoyan (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
20:35:52
! sobon (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
20:35:52
! kuzumi-y (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
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! koi-chanSRV (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
20:35:52
! koi-chan[away] (irc.cre.jp irc.kazagakure.net)
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! Marcy_ ("Leaving...")
20:36:57
+ Marcy (Marcy!marcy@233.12.138.58.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
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+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106152082217.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:38:00
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p8204-ipngn4601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:41:40
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@vm11.kazagakure.net) to #もの書き
20:47:56
koi-chan[away] -> koi-chan_
20:48:15
! koi-chan ("回線切り替えー")
20:48:25
koi-chan_ -> koi-chan
21:00:13
shinkurou -> GM_red
21:31:28
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:33:30
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-somewher@p19209-ipngn801yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:43:12
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
21:59:50
! mjolnir ("義を見てせざるは勇なきなり")
22:11:24
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
22:16:58
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:22:42
! aspha (Ping timeout: 120 seconds)
22:23:14
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:23:19
+ aspha (aspha!UserID@p1217-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:26:03
! symm ("Leaving...")
22:27:41
! sobon__ (Client closed connection)
22:27:43
+ sobon (sobon!sobon@e0109-114-22-0-72.uqwimax.jp) to #もの書き
22:28:25
+ sobon__ (sobon__!sobon@e0109-114-22-0-72.uqwimax.jp) to #もの書き
22:28:54
! sobon_ (Ping timeout: 120 seconds)
22:31:20
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@vm13.kazagakure.net) to #もの書き
22:33:24
ash_ -> Megere
22:46:57
! koi-chanSRV ("Leaving...")
22:47:35
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@vm13.kazagakure.net) to #もの書き
23:04:21
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:12:40
<asahiya> 正直、ずーっと気になってるんですけど
23:13:50
<asahiya> 「じゃあ小説でいうと、どういう作品が『1巻で風呂敷畳み切った話』として大賞応募作でこうしてほしいと出版社が考えているのか」
23:13:56
<asahiya> みたいなのが分からないんですよね。
23:14:14
<asahiya> まとめで敢えてそれっぽく上がっているのは、ジョジョっぽいですし。
23:17:03
<asahiya> 私がそうなんですけど
23:17:10
<syo> 少なくともその世界で起きた大きな事件の一つぐらい解決して欲しい所が
23:17:30
<syo> それすら終わらせずに最初のエピソード終わらせちゃうような内容とも受け取れる
23:18:01
<asahiya> 「シリーズ第1巻として好きな作品」って「大きな事件が一つ解決」どころか、「気になる続きは、待て次巻！」くらい
23:18:15
<asahiya> 1巻を助走で使い切ってるんですよね。
23:18:38
<asahiya> ＃『空ノ鐘の響く惑星で』とかモロにそんなのだったと。
23:19:05
<asahiya> また「シリーズ作品」としては、それで合っているとも、思う訳で。
23:19:13
<NO_XX> ＃「せめてクライマックスフェイズ一回挟めよ」位のニュアンスなのでは？
23:19:34
<syo> 基本的に受賞作品はでかい事件一つ終わらせて完結する内容で
23:19:36
MorrisWork -> Morris
23:19:47
<syo> 受賞してからシリーズになるように書き直すみたいなので
23:19:58
<syo> そこを勘違いして応募する人がいるんじゃないでしょうか
23:20:16
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
23:22:49
<Megere> かの赤川次郎氏の「三毛猫ホームズ」シリーズも、第1話は読みきりでしたからなー（大脱線
23:23:09
<asahiya> あー、あーあー。NOさん、良い感じのヒントを感謝ｗｗ
23:23:41
<Morris> 待て次号！は実績がある作家が取る方法だよね
23:23:42
<asahiya> 『ナイトウィザード』あたりで言うと、「イノセントがウィザードになったところでリプレイ1巻終わられても困るんで、クライマックスやってボス倒してください」
23:23:44
<asahiya> か！ｗ
23:24:02
<Morris> 新人作家がやっても、「こいつ完結させる能力無いんじゃないか」と思われて逆効果
23:24:17
<hir_CF> せめてスレイヤーズくらいには完結させねば
23:24:21
<asahiya> まとめでも同じような理由が述べられてますね
23:24:31
<Morris> 「シリーズを続ける」ことを最初から考えてる人はダメですよ
23:24:41
<Morris> その１冊で読者を楽しませないと。
23:25:09
<NO_XX> そうそう、要するに、伏線はあってもいいけどサー、話の決着位はつけときなよ って事かと
23:25:36
<Morris> どうも世の中には逆に考えている人が多くてさ
23:25:45
SSY_sleep -> SuiSouYa
23:25:52
<asahiya> ここ風にいうと、「冒頭見開き2ページでぶち上げた問題は、クライマックスで解決」し、「基本的にその問題を解決するために紙幅の全てを使う」感じですか
23:25:56
<Morris> 「１巻目が楽しかったから、２巻目も買う」んであって
23:26:22
<Morris> 投げっ放しのやつはたいてい「１巻目が終わってなくて楽しくなかったら、２巻目は買わない」となる
23:26:24
<NO_XX> ああ、うんうん、それは納得です＜１巻目が良かったから続きを買う
23:26:32
<asahiya> 確かにｗ
23:26:36
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:26:49
<asahiya> というか「シリーズ全部集める予定」だとしても、やっぱり様子見として1巻目は買いますね。
23:27:02
<Morris> 話を広げる能力がある人なんて多々いるんだ
23:27:03
<asahiya> ＃アニメとかでタイトル知って、原作買おう とかの流れの場合
23:27:29
<Morris> 話をまとめられる能力がある人が少ないから、そういう人を探すために新人選考やってるんだ
23:27:36
<asahiya> うーん……でもそうするとですね
23:28:22
<asahiya> 「後に伏線を残さないレベルでのクライマックス」を描くにあたって、ジャンル的不利っていうのはあるかもしれない
23:28:26
<asahiya> と思うのですがどうでしょう？
23:28:58
<Morris> 伏線なんて、最初から意図的に張る物じゃないと思ってます
23:29:13
<Morris> たまたま次につなげられそうな物を見つけて、結果的にそれが伏線になったり
23:29:26
<asahiya> ああはい、そこはそうだと思うんですけど
23:29:41
<Morris> あるいは、いったん完結させた原稿を元に、話を広げるために後から織り込んだり
23:30:04
<Morris> 最初から「伏線だ！」って考えて失敗してる人はいっぱいいるんだよなー
23:30:10
<asahiya> 「続けようと思えばいくらでも続くものの間に、クライマックスを挟む」みたいなジャンルってありません？
23:30:18
<Morris> ありますよ
23:30:19
<asahiya> 学園ラブコメとか、日常系とか。
23:30:25
<Morris> 「もうちっとだけ続くんじゃ」ですね
23:30:35
<asahiya> それもありますね。
23:31:11
<Morris> でもそういうのって、「そこで終わらせたら綺麗に終わるし、次のエピソードにもつなげる事ができる」状態になってることが重要で
23:31:36
<Morris> 「次のエピソードにつなげる事が必須条件」な尻切れトンボになってちゃダメだと思うのですよ
23:32:04
<Morris> その１冊でいったんきっちりと区切りをつけなくちゃいけない
23:32:08
GM_red -> shinkurou
23:32:18
<asahiya> ん。それだと「告白して終わる」タイプのラブコメって難易度かなり高いような＾-＾；
23:32:34
<Morris> えと、それはそもそも
23:32:42
<Morris> 「ラブコメの難易度が低い」んだよなｗ
23:33:03
<asahiya> ふむっ？！
23:33:11
<Morris> 「難易度が低いラブコメの中で、難易度高めのものを書いても、非ラブコメものと比べたら標準ライン」だったりする
23:33:41
<asahiya> ……ああ、分かるような気はしてしまいますねえ。
23:33:58
<Morris> あとこー、１巻が告白で終わって、２巻からくっついてシリーズが続いていくものはいっぱいある
23:34:10
<Morris> ２巻で恋敵が出てくるパターンが多いけどｗ
23:34:25
<asahiya> でもじゃあ
23:34:47
<asahiya> 「告白で話を閉じれば、投稿作の水準に足りる」ということにはならないですよね？
23:35:08
<asahiya> どういう「告白で終わる話」が、大賞投稿作として、件の条件みたしているのかなー みたいな。
23:35:12
<Morris> 「水準に足りる」というわけではなくて
23:35:14
<Morris> 逆に
23:35:31
<Morris> 「話を閉じていないものは、水準に足りていない」と考えるべき
23:35:48
<asahiya> あーあーあー
23:36:04
<Morris> 「水準に達すれば無条件に拾ってもらえる」んじゃなくて、「水準に達してなければ即足切りされる」んだ
23:36:14
<Morris> 第一関門突破条件、みたいな。
23:36:30
<Morris> そこからさらに、同様に生き残っているものとバトルしなければ勝ち残れない。
23:36:46
<asahiya> 「告白」が「区切りとして有効すぎる」から、「物語のクライマックスとして適切に告白を描き切る」のが
23:37:00
<asahiya> 難易度が高いものになっている
23:37:04
<asahiya> ということでいいですかね。
23:37:14
<Morris> まあ、そうですね
23:37:31
<Morris> 同時に、告白が区切りとして一番楽な部類ではありますけど。
23:38:00
<Morris> 必須ではないんだけど、楽だからみんな通るので、ライバルが多くなるから、よりいいものを書かなければならない。
23:38:21
<Morris> 逆に、告白以外の区切りって、区切りにするのが難しいんだけど、ライバルはそんなに多くない。
23:38:28
<Morris> どっちを選ぶかですなー
23:40:26
kuzumi-y_ -> kuzumi-y
23:40:36
<Morris> 「区切り」って言葉の意味を考えるとさ
23:40:54
<Morris> 「ある状態が終わって、以前とは違う状態が始まること」
23:41:12
<Morris> 他人から恋人に変わる告白ってのがちょうどいいんですね
23:42:03
<asahiya> 恋人になれなかった パターンでも、基本的には「今まで続いた関係」が一旦終わりますね。
23:42:03
<Morris> ＃あー。酔ってるから自分でも話の方向性を見失ってるｗ
23:42:18
<Morris> そそ
23:42:24
<Morris> 死別とか離別とかも同じ
23:42:30
<asahiya> ＃むしろ酔ってる状態でここまで喋れたら凄いですよ
23:49:43
! wasabi ("Leaving...")
23:54:15
+ wasabi (wasabi!wsb@p201.net112140002.tokai.or.jp) to #もの書き
23:54:24
<Morris> ちなみにこー
23:54:44
<Morris> 伏線を拾う能力を養いたいなら
23:54:49
<Morris> ニャル子さんを読み返すべしｗ
23:54:57
<Morris> あれは絶対わざとやってるからｗ
23:55:20
<Morris> しかもたぶん、書き上げてから、話のオチに使う伏線を仕込み直しているｗ
23:55:53
<Morris> そしてその周囲に周到にトラップをしかけるんだｗ
23:56:15
<Morris> これきっと伏線だろ！と最初から身構えて読んでてもミスリードされるんだｗ