2017-03-17 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:18:11	Morris → MorrisZZZ
00:18:54	Prof_M (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
00:19:20	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
00:27:23	aspha が切断されました：Quit: See you...
00:33:27	LizardMen が切断されました：Quit: 失敗は許されないのよ！
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02:39:26	seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
02:39:37	seiryuu (seiryuu@14.207.45.204) が #もの書き外典に参加しました。
02:49:39	NM が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
02:52:49	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
03:14:05	seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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03:28:54	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
03:31:44	ash が切断されました：Quit: Leaving...
04:11:47	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
05:54:18	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
05:58:46	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
05:59:32	Prof_M (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
06:02:26	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
06:04:14	Prof_M (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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06:17:13	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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06:39:16	Prof_M (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
06:54:53	koi-chan[away] → koi-chan
06:56:43	koi-chan → koi-chan[away]
06:56:55	koi-chan[away] → koi-chan
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07:16:39	imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:17:37	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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07:23:10	Marcy_ (Marcy@234.144.137.133.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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07:25:05	Marcy が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
07:25:22	MorrisZZZ → Morris
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07:54:14	Morris → MorrisWork
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08:19:58	koi-chan[away] → koi-chan
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10:32:54	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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11:41:23	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
11:43:03	TK-Leana が切断されました：Quit: Leaving...
11:44:29	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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12:03:23	koi-chan → koi-chan[away]
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12:20:06	Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-83.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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12:32:47	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
13:04:05	Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-177.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
13:05:53	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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14:07:51	NM が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
14:09:41	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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17:01:20	MorrisWork → Morris
17:28:38	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:51:45	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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18:06:41	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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20:17:20	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
20:44:18	mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161136063.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:05:52	akiraani (akiraani@KD036012039222.au-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:08:51	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
21:16:22	Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-227.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:17:34	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
21:23:54	mjolnir2k → MjolnirGame
21:27:36	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:37:20	koi-chan[away] → koi-chan
21:49:20	koi-chan → koi-chan[away]
22:01:02	Prof_M (moriarty@i60-34-54-118.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:02:48	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
22:08:20	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:09:01	ash → _13_Ichito
22:11:24	syamo http://ncode.syosetu.com/n1394du/　包囲殲滅陣ってなんじゃそらとぐぐったが、こんなのでてきた
22:11:25	Toybox FetchTitle: いまさらマジメに包囲殲滅陣を考察してみる
22:14:04	_13_Ichito → _15_Ichito
22:15:04	meltdown 元は、5000vs300で包囲殲滅したネタ小説だったような（伝聞系/後日修正？）
22:15:11	meltdown 読んでないのでなんとも
22:15:49	MjolnirGame → Mjolnir2k
22:17:01	Mjolnir2k → mjolnir2k
22:17:38	syamo 本文に図があったｗ
22:17:46	syamo ちょっとまてえとおもた
22:20:05	meltdown まあ、みんなに突っ込まれるレベルで、愛されてますな
22:21:32	syamo 本文読んだが、敵モンスター　すごくよわいな！
22:21:43	syamo 感動的に弱い
22:22:05	syamo 屈強とか盛強とかあるが
22:22:10	syamo 全員、小学生なんじゃないか
22:22:34	syamo まじめな話、敵兵が３００人なら
22:22:40	syamo 包囲して
22:22:53	syamo 餓死させればいいものではないか
22:23:24	syamo ５０００匹のうえに騎兵２０００もいるのであれば、もうれだな
22:23:33	syamo アレだな。
22:23:38	syamo 負けるのも厳しいな
22:24:01	meltdown 平押しで勝てそう
22:24:15	Marcy_ まあどれだけ味方が優勢でも
22:24:25	Marcy_ 運用を間違えればころっと負ける
22:24:32	Marcy_ 戦闘なんてそんなもんだ
22:24:45	Marcy_ → Marcy
22:24:50	syamo 二つほど　ケチつける内容をよんだが
22:24:56	syamo まあケチつけられてもしょうがないな
22:25:21	syamo ３００人を右翼左翼に振り分けるのもよくわからない
22:25:39	syamo １００人なんて下手すれば３０ｍ四方で収まるぞ
22:26:06	aba[AWAY] 何その密集隊形
22:26:06	syamo ３０ｍは広いな　１５ｍくらいの方陣か
22:26:48	syamo どうもこの小説を真に受けるなら
22:27:03	Yaduka 1平方メートルに300人。
22:27:31	Marcy アルベラ（ガウガメラ）の戦いでは、アレクサンドロス率いるギリシア連合軍4万7千に対して、アケメネス朝軍15万～40万が対峙したが
22:27:35	syamo 好意的に１００人を敵兵２千人に、対応できるよう横列一列に広がったとしか思えない
22:27:54	Marcy 結果はギリシア連合軍の圧勝に終わっている
22:28:21	Marcy 結局運用がものを言うので
22:28:31	syamo ここまでして、ようやく敵兵集団が、かなり薄くなると思われる・・・
22:28:44	syamo ２０人ｖｓ一人にはかわらんけどな！
22:28:46	Marcy 兵力に幾ら差があっても、勝つときは勝つし負けるときは負けるのだ
22:29:49	syamo 好意的に解釈して、左翼　右翼の間接攻撃兵が　敵兵右翼左翼に対応したのも、横列で一列なんだろうな
22:30:52	aba[AWAY] 300人いれば
22:30:54	syamo 相手もすごく親切に対応してくれて、一人対して、一人しか対応できないという謎ルールがあったばあいなら対抗できるだろう
22:31:09	aba[AWAY] 100万の相手を3日間足止めできます。
22:31:14	syamo 格闘ゲームで一人で１０人抜きとかな
22:31:31	meltdown 無双ゲームとか
22:31:45	meltdown あのレベルなら20倍くらい何とかなる
22:32:37	syamo すごく好意的に、『台本』があったとしよう
22:33:01	syamo えらく間隔があいた１００人の横列　三つにわざと負けるのだ
22:33:02	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
22:33:07	syamo どういう利得があるかはしらん
22:33:19	Marcy 800の兵で10万を相手に中央突破・各個撃破で敗走させた人も三国志（正史）には出てくるしね
22:33:53	Marcy 大兵力は大抵の場合は勝つが、必ず勝つとは限らない
22:34:01	syamo 張リョウさんですね！
22:34:05	syamo 漢字でないや
22:34:43	syamo しかし　横一列の百人の横列撃退できない、オークさんたちって・・・
22:34:50	syamo かなり無理あるな
22:35:08	Yaduka 300人の兵で10万を足止めする。ただし、見晴らしの良い平地で。
22:35:15	syamo 奇襲ならわかるんだ
22:35:30	syamo 夜襲で、暗がりなら、混乱する場合もあるだろう
22:35:38	syamo 思いっきり、平原で会戦してる
22:35:43	Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:36:15	syamo たぶん、スパロボ的に閃き必中つかって、
22:36:23	syamo フル改造した冒険者達３００人はら
22:36:25	syamo なら
22:36:28	syamo 勝てそうであるが・・・・
22:36:46	Marcy ガウガメラは普通に平地だったしダレイオス3世は相手の3～10倍の兵力と万全の体勢でアレクサンドロスを迎え撃ったが
22:36:54	Marcy 結果はぼろ負けだった
22:37:41	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
22:38:01	aba[AWAY] リンク先の図を見て
22:38:03	syamo 装甲騎兵の相撲みたいなもんだしな
22:38:07	Marcy 前近代の軍隊なんて運用と将帥の能力の差で割とどうにでもなるもんなのだ
22:38:11	syamo 古代ギリシャの戦争
22:38:37	aba[AWAY] 「ああ、敵3エンゲージね」と思ってしまった
22:40:37	syamo カンナエの戦いはカルタゴ側のほうが騎兵戦力が優勢だったので、包囲できたわけで、
22:40:47	syamo 優勢じゃなかったら中央突破されて尾張
22:41:32	syamo この小説ではペガサス騎士と騎馬弓兵が敵にいて、かつ両翼にいるんだよな・・・・
22:41:42	meltdown まあ、「対象：敵１モブ集団」と言う攻撃方法を保有しているとか（TRPG）
22:41:51	Marcy まあ事実は小説より奇なりで
22:41:51	syamo そこに魔術師という間接攻撃兵１００人しか配置しないとか
22:41:54	syamo わけわからん
22:41:57	syamo もう逃げろよｗ
22:42:57	aba[AWAY] その魔術師が
22:43:04	syamo まだ右翼を歩兵で構成するなら、わかるんだ
22:43:05	aba[AWAY] メルニボネ人だったら
22:43:15	syamo 間違った左翼だ
22:43:21	aba[AWAY] 物理戦闘もめちゃくちゃ強いぞ
22:43:25	syamo 右旋回で各個撃破できる可能性もあるしな
22:43:43	Marcy 200人足らずの騎兵とマスケット兵で、数万の軍勢に完全包囲された状態から敵軍を殲滅せしめた例も存在する
22:43:55	syamo まあ、その味方がスーパーロボットならという話
22:44:23	aba[AWAY] ていうか魔術師が貧弱、って単にゲームのユニットとしての都合なので
22:44:23	meltdown 敵はストームブリンガーですな　＜メルニボネ
22:44:43	syamo インディアンの王様人質にして、恐喝しながら虐殺する話かのう・・・
22:44:48	Marcy ピサロ先生マジコンキスタドーレス
22:44:48	Yaduka まあ、現代の軍隊でも銃剣突撃したがる連中は居る
22:44:57	aba[AWAY] ガンダルフとか普通に剣振り回してるしなー
22:45:08	syamo 包囲殲滅はかっこいいが
22:45:18	syamo なんのために大砲あるかわかってくれよ・・・
22:45:30	syamo なんで大砲を両翼に配置するんだよ・・・
22:45:31	Marcy ガンダルフは近接戦闘上等の武闘派だよね
22:45:54	syamo やるなら中央後方だろうが・・・
22:46:11	syamo 魔法で水壁作れるならもっと、うまくつかえよ・・・
22:46:13	Marcy ただでさえ全戦支える兵力が不足してんのに
22:46:19	Marcy 前線
22:46:57	Marcy そこで全兵力の１／３を後方に配置とかそっちの方が訳わからんと思うが（軍事的に考えて
22:47:22	syamo どっちにしろささえられん
22:48:01	syamo １００の歩兵を前衛にして、２００の砲兵で踏ん張るしかない
22:48:06	Marcy まあ設定に無理があろうが作品中で勝利したならそれはそれでありなんで
22:48:30	syamo 両翼を支えるのは厳しい　ていうか相手騎兵だぞ
22:48:34	syamo アホなのか
22:48:58	syamo 魔術師とかあるが、ビームライフルでも装備してるのか
22:49:29	aba[AWAY] 「勝てるわけない」ではなく
22:49:44	Marcy そこで設定所のリアリティがどうこうって話は、いつものリアル先輩とリアリティ先輩の殴りあい案件になる
22:50:02	Marcy 設定上の
22:50:11	syamo 常識的に略奪や奴隷が敵軍の目的なら、抵抗は適当にあしらって、街を包囲した方が損害が少ない
22:50:12	aba[AWAY] 「勝ててしまっている」のだから「なぜ／どうやって勝てたのか」を考えるのが
22:50:30	aba[AWAY] 有用ですぞ
22:50:39	Marcy んだね＜なぜ／どうやって勝てたのか
22:51:20	syamo 好意的に解釈して、味方兵は全員ビームライフルをもって、横列一列に展開してもベテラン兵のように散兵戦術が展開できる場合だけだな
22:51:36	syamo で、戦意が旺盛
22:52:00	syamo 敵兵組織の統率は不完全である場合に限るだな
22:52:08	syamo ビームライフルははずぜんぞ
22:52:19	aba[AWAY] ラノベだと、リナ＝インバースやオーフェンが
22:52:28	aba[AWAY] 近接戦もかなり強い魔術師だのぅ
22:52:51	syamo 前提として、リナレベルはほしいな
22:52:56	syamo ３００人全員
22:52:59	aba[AWAY] まぁ、リナなら1人で1000人相手にできるか。
22:53:03	syamo じゃないと、包囲もできん
22:53:17	meltdown 後は、ゲーム的な特技「戦術　戦意高揚」「戦術　高速移動」持ちとか
22:53:36	syamo あと
22:53:46	syamo 馬の体調がかなり悪いも追加される
22:54:02	syamo 兵士が看病するレベルで
22:54:31	syamo 騎兵二千はかなりやばい
22:54:34	Marcy ちなみにこう、近代戦においても32名の兵力で4000を相手に防衛戦に成功して敵を撃退した例もある
22:55:02	syamo 騎兵だけ、すたこらさっさと離れて、夜襲する戦術でもいいんだしな
22:55:17	syamo もともと弓騎兵ってそういういやがらせ得意でしょ
22:55:31	Marcy 何度も言うが頭で考える「リアリティ」なんぞリアルの前にはクソほどの価値もない
22:55:56	syamo しかし、かなり無理があるな・・・
22:56:05	koi-chan[away] → koi-chan
22:56:50	cos0 → Silva_11
22:57:51	syamo おいらも過去に２０万人ｖｓ５万の戦争場面を考えたことがあるが、２０万のほうは実質１０万人しか動員できないとか、みょうな設定にしないと勝てない状況にした
22:59:24	aba[AWAY] いいぞいいぞ
22:59:57	syamo 相手は２０万人＋アルファなので、長期だと、全地域が敵勢力になる可能性を考慮しながら
23:00:08	syamo 決戦に挑んでいる
23:00:26	aba[AWAY] syamoどんの思考は「こんな非常識な事が起こるはずがない！」って喚きながら自軍を片っ端から崩されていく敵役っぽい。
23:00:52	syamo おれはそのつもりで、それを脚本したが・・・
23:01:10	syamo ２０万人＋アルファで政治的大義名分も加味したので
23:01:20	syamo 負ける要素はかなり少ないぞ
23:01:22	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:01:56	aba[AWAY] （無論「ほとんどの場合においては多い方が強い」のはまず間違いない
23:04:03	syamo 別脚本で、主人公軍が北側の味方諸侯を口説き落とすため、迂回する方法もあったのだが
23:04:30	syamo それだとアルスラーン戦記だよなとか、兵站とかの関係で断念
23:04:59	aba[AWAY] しかしまぁ実際
23:05:24	aba[AWAY] シモ・ヘイヘって無双武将並だよなぁ
23:06:15	Marcy シモ・ヘイヘやルーデルはちょっと言ってる事がおかしいよね（業績も
23:06:27	syamo 味方兵の半分は首都の市民なので、首都を占拠されている以上、迂回すると反乱が起こる可能性もあったから
23:06:35	syamo うまい口実もなかったので決戦しました
23:07:23	syamo モデルは清帝国の三藩の乱です
23:10:59	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:11:46	syamo あとで、読み返したが、３２頭で牽引する投石機ってどんな代物だよ・・・
23:11:58	syamo キャノン砲かよ・・・
23:12:05	Prof_M (moriarty@i222-150-220-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:12:59	Marcy 世の中には運用と警備だけで4000人の兵力を必要とする大砲もあったので大丈夫大丈夫
23:14:20	syamo コカイン系の薬物決めている五千人の装甲騎士達はけっこう自分としてはイカしていると思う
23:16:14	syamo 殺人の抵抗を消すためのアレ
23:16:40	syamo 戦争ものを考えると、殺人の抵抗ってけっこう強いらしくてな
23:16:54	syamo 大量殺人をしても腰をひかない兵団の一つだ
23:17:10	syamo ほかに二つくらい考えた
23:17:21	syamo まず、殺人を救済とする騎士団と
23:17:33	syamo 死体を活用する騎士団だ
23:17:42	syamo できれば魔法なしの世界でな
23:22:47	Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:24:27	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
23:52:07	aspha (UserID@p394002-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。

00:18:11

Morris → MorrisZZZ

00:18:54

Prof_M (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:19:20

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00:27:23

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00:33:27

LizardMen が切断されました：Quit: 失敗は許されないのよ！

00:35:06

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:39:26

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:39:37

seiryuu (seiryuu@14.207.45.204) が #もの書き外典 に参加しました。

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ash が切断されました：Quit: Leaving...

04:11:47

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

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SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

05:58:46

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05:59:32

Prof_M (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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Prof_M (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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Prof_M (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:54:53

koi-chan[away] → koi-chan

06:56:43

koi-chan → koi-chan[away]

06:56:55

koi-chan[away] → koi-chan

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Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

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Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-111.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:16:39

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:17:37

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

07:21:59

Prof_M (moriarty@i60-34-55-83.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:23:10

Marcy_ (Marcy@234.144.137.133.dy.bbexcite.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:23:47

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

07:25:05

Marcy が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

07:25:22

MorrisZZZ → Morris

07:45:34

MELTDOWN (meltdown@p893024-ipngn200610sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:54:14

Morris → MorrisWork

08:07:04

koi-chan → koi-chan[away]

08:19:35

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:19:58

koi-chan[away] → koi-chan

10:32:54

SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

10:32:54

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:22:49

Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:24:19

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11:32:56

Prof_M (moriarty@i60-34-55-83.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:33:23

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

11:39:35

Prof_M_ (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:41:18

Prof_M__ (moriarty@i60-34-55-83.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:41:23

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

11:43:03

TK-Leana が切断されました：Quit: Leaving...

11:44:29

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

11:46:37

Prof_M (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:47:47

Prof_M__ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

11:49:16

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11:50:07

TK-Leana (tk-leana@101-142-118-81f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:51:31

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12:03:23

koi-chan → koi-chan[away]

12:15:27

Prof_M (moriarty@i60-34-55-83.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:15:55

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12:20:06

Prof_M_ (moriarty@i60-34-55-83.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:21:37

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

12:29:25

Prof_M (moriarty@i220-99-244-230.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

12:32:47

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

13:04:05

Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-177.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

13:05:53

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

13:08:08

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:07:51

NM が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

14:09:41

NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:14:15

impulse が切断されました：Quit: See you...

16:15:31

aizawayu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

16:16:01

aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:46:58

imo (imo@123.230.112.19.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:01:20

MorrisWork → Morris

17:28:38

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:51:45

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:04:56

Prof_M (moriarty@i222-150-223-177.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:06:41

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

18:21:04

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:53:48

Take-D (take-d@SODfb-08p3-244.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:46:32

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:11:52

yamano (yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:17:20

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

20:44:18

mjolnir2k (mjolnir2k@KD106161136063.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:05:52

akiraani (akiraani@KD036012039222.au-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:08:51

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

21:16:22

Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-227.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:17:34

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

21:23:54

mjolnir2k → MjolnirGame

21:27:36

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:37:20

koi-chan[away] → koi-chan

21:49:20

koi-chan → koi-chan[away]

22:01:02

Prof_M (moriarty@i60-34-54-118.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:02:48

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

22:08:20

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:09:01

ash → _13_Ichito

22:11:24

syamo: http://ncode.syosetu.com/n1394du/　包囲殲滅陣ってなんじゃそらとぐぐったが、こんなのでてきた

22:11:25

Toybox: FetchTitle: いまさらマジメに包囲殲滅陣を考察してみる

22:14:04

_13_Ichito → _15_Ichito

22:15:04

meltdown: 元は、5000vs300で包囲殲滅したネタ小説だったような（伝聞系/後日修正？）

22:15:11

meltdown: 読んでないのでなんとも

22:15:49

MjolnirGame → Mjolnir2k

22:17:01

Mjolnir2k → mjolnir2k

22:17:38

syamo: 本文に図があったｗ

22:17:46

syamo: ちょっとまてえとおもた

22:20:05

meltdown: まあ、みんなに突っ込まれるレベルで、愛されてますな

22:21:32

syamo: 本文読んだが、敵モンスター　すごくよわいな！

22:21:43

syamo: 感動的に弱い

22:22:05

syamo: 屈強とか盛強とかあるが

22:22:10

syamo: 全員、小学生なんじゃないか

22:22:34

syamo: まじめな話、敵兵が３００人なら

22:22:40

syamo: 包囲して

22:22:53

syamo: 餓死させればいいものではないか

22:23:24

syamo: ５０００匹のうえに騎兵２０００もいるのであれば、もうれだな

22:23:33

syamo: アレだな。

22:23:38

syamo: 負けるのも厳しいな

22:24:01

meltdown: 平押しで勝てそう

22:24:15

Marcy_: まあどれだけ味方が優勢でも

22:24:25

Marcy_: 運用を間違えればころっと負ける

22:24:32

Marcy_: 戦闘なんてそんなもんだ

22:24:45

Marcy_ → Marcy

22:24:50

syamo: 二つほど　ケチつける内容をよんだが

22:24:56

syamo: まあケチつけられてもしょうがないな

22:25:21

syamo: ３００人を右翼左翼に振り分けるのもよくわからない

22:25:39

syamo: １００人なんて下手すれば３０ｍ四方で収まるぞ

22:26:06

aba[AWAY]: 何その密集隊形

22:26:06

syamo: ３０ｍは広いな　１５ｍくらいの方陣か

22:26:48

syamo: どうもこの小説を真に受けるなら

22:27:03

Yaduka: 1平方メートルに300人。

22:27:31

Marcy: アルベラ（ガウガメラ）の戦いでは、アレクサンドロス率いるギリシア連合軍4万7千に対して、アケメネス朝軍15万～40万が対峙したが

22:27:35

syamo: 好意的に１００人を敵兵２千人に、対応できるよう横列一列に広がったとしか思えない

22:27:54

Marcy: 結果はギリシア連合軍の圧勝に終わっている

22:28:21

Marcy: 結局運用がものを言うので

22:28:31

syamo: ここまでして、ようやく敵兵集団が、かなり薄くなると思われる・・・

22:28:44

syamo: ２０人ｖｓ一人にはかわらんけどな！

22:28:46

Marcy: 兵力に幾ら差があっても、勝つときは勝つし負けるときは負けるのだ

22:29:49

syamo: 好意的に解釈して、左翼　右翼の間接攻撃兵が　敵兵右翼左翼に対応したのも、横列で一列なんだろうな

22:30:52

aba[AWAY]: 300人いれば

22:30:54

syamo: 相手もすごく親切に対応してくれて、一人対して、一人しか対応できないという謎ルールがあったばあいなら対抗できるだろう

22:31:09

aba[AWAY]: 100万の相手を3日間足止めできます。

22:31:14

syamo: 格闘ゲームで一人で１０人抜きとかな

22:31:31

meltdown: 無双ゲームとか

22:31:45

meltdown: あのレベルなら20倍くらい何とかなる

22:32:37

syamo: すごく好意的に、『台本』があったとしよう

22:33:01

syamo: えらく間隔があいた１００人の横列　三つにわざと負けるのだ

22:33:02

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

22:33:07

syamo: どういう利得があるかはしらん

22:33:19

Marcy: 800の兵で10万を相手に中央突破・各個撃破で敗走させた人も三国志（正史）には出てくるしね

22:33:53

Marcy: 大兵力は大抵の場合は勝つが、必ず勝つとは限らない

22:34:01

syamo: 張リョウさんですね！

22:34:05

syamo: 漢字でないや

22:34:43

syamo: しかし　横一列の百人の横列撃退できない、オークさんたちって・・・

22:34:50

syamo: かなり無理あるな

22:35:08

Yaduka: 300人の兵で10万を足止めする。ただし、見晴らしの良い平地で。

22:35:15

syamo: 奇襲ならわかるんだ

22:35:30

syamo: 夜襲で、暗がりなら、混乱する場合もあるだろう

22:35:38

syamo: 思いっきり、平原で会戦してる

22:35:43

Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:36:15

syamo: たぶん、スパロボ的に閃き必中つかって、

22:36:23

syamo: フル改造した冒険者達３００人はら

22:36:25

syamo: なら

22:36:28

syamo: 勝てそうであるが・・・・

22:36:46

Marcy: ガウガメラは普通に平地だったしダレイオス3世は相手の3～10倍の兵力と万全の体勢でアレクサンドロスを迎え撃ったが

22:36:54

Marcy: 結果はぼろ負けだった

22:37:41

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

22:38:01

aba[AWAY]: リンク先の図を見て

22:38:03

syamo: 装甲騎兵の相撲みたいなもんだしな

22:38:07

Marcy: 前近代の軍隊なんて運用と将帥の能力の差で割とどうにでもなるもんなのだ

22:38:11

syamo: 古代ギリシャの戦争

22:38:37

aba[AWAY]: 「ああ、敵3エンゲージね」と思ってしまった

22:40:37

syamo: カンナエの戦いはカルタゴ側のほうが騎兵戦力が優勢だったので、包囲できたわけで、

22:40:47

syamo: 優勢じゃなかったら中央突破されて尾張

22:41:32

syamo: この小説ではペガサス騎士と騎馬弓兵が敵にいて、かつ両翼にいるんだよな・・・・

22:41:42

meltdown: まあ、「対象：敵１モブ集団」と言う攻撃方法を保有しているとか（TRPG）

22:41:51

Marcy: まあ事実は小説より奇なりで

22:41:51

syamo: そこに魔術師という間接攻撃兵１００人しか配置しないとか

22:41:54

syamo: わけわからん

22:41:57

syamo: もう逃げろよｗ

22:42:57

aba[AWAY]: その魔術師が

22:43:04

syamo: まだ右翼を歩兵で構成するなら、わかるんだ

22:43:05

aba[AWAY]: メルニボネ人だったら

22:43:15

syamo: 間違った左翼だ

22:43:21

aba[AWAY]: 物理戦闘もめちゃくちゃ強いぞ

22:43:25

syamo: 右旋回で各個撃破できる可能性もあるしな

22:43:43

Marcy: 200人足らずの騎兵とマスケット兵で、数万の軍勢に完全包囲された状態から敵軍を殲滅せしめた例も存在する

22:43:55

syamo: まあ、その味方がスーパーロボットならという話

22:44:23

aba[AWAY]: ていうか魔術師が貧弱、って単にゲームのユニットとしての都合なので

22:44:23

meltdown: 敵はストームブリンガーですな　＜メルニボネ

22:44:43

syamo: インディアンの王様人質にして、恐喝しながら虐殺する話かのう・・・

22:44:48

Marcy: ピサロ先生マジコンキスタドーレス

22:44:48

Yaduka: まあ、現代の軍隊でも銃剣突撃したがる連中は居る

22:44:57

aba[AWAY]: ガンダルフとか普通に剣振り回してるしなー

22:45:08

syamo: 包囲殲滅はかっこいいが

22:45:18

syamo: なんのために大砲あるかわかってくれよ・・・

22:45:30

syamo: なんで大砲を両翼に配置するんだよ・・・

22:45:31

Marcy: ガンダルフは近接戦闘上等の武闘派だよね

22:45:54

syamo: やるなら中央後方だろうが・・・

22:46:11

syamo: 魔法で水壁作れるならもっと、うまくつかえよ・・・

22:46:13

Marcy: ただでさえ全戦支える兵力が不足してんのに

22:46:19

Marcy: 前線

22:46:57

Marcy: そこで全兵力の１／３を後方に配置とかそっちの方が訳わからんと思うが（軍事的に考えて

22:47:22

syamo: どっちにしろささえられん

22:48:01

syamo: １００の歩兵を前衛にして、２００の砲兵で踏ん張るしかない

22:48:06

Marcy: まあ設定に無理があろうが作品中で勝利したならそれはそれでありなんで

22:48:30

syamo: 両翼を支えるのは厳しい　ていうか相手騎兵だぞ

22:48:34

syamo: アホなのか

22:48:58

syamo: 魔術師とかあるが、ビームライフルでも装備してるのか

22:49:29

aba[AWAY]: 「勝てるわけない」ではなく

22:49:44

Marcy: そこで設定所のリアリティがどうこうって話は、いつものリアル先輩とリアリティ先輩の殴りあい案件になる

22:50:02

Marcy: 設定上の

22:50:11

syamo: 常識的に略奪や奴隷が敵軍の目的なら、抵抗は適当にあしらって、街を包囲した方が損害が少ない

22:50:12

aba[AWAY]: 「勝ててしまっている」のだから「なぜ／どうやって勝てたのか」を考えるのが

22:50:30

aba[AWAY]: 有用ですぞ

22:50:39

Marcy: んだね＜なぜ／どうやって勝てたのか

22:51:20

syamo: 好意的に解釈して、味方兵は全員ビームライフルをもって、横列一列に展開してもベテラン兵のように散兵戦術が展開できる場合だけだな

22:51:36

syamo: で、戦意が旺盛

22:52:00

syamo: 敵兵組織の統率は不完全である場合に限るだな

22:52:08

syamo: ビームライフルははずぜんぞ

22:52:19

aba[AWAY]: ラノベだと、リナ＝インバースやオーフェンが

22:52:28

aba[AWAY]: 近接戦もかなり強い魔術師だのぅ

22:52:51

syamo: 前提として、リナレベルはほしいな

22:52:56

syamo: ３００人全員

22:52:59

aba[AWAY]: まぁ、リナなら1人で1000人相手にできるか。

22:53:03

syamo: じゃないと、包囲もできん

22:53:17

meltdown: 後は、ゲーム的な特技「戦術　戦意高揚」「戦術　高速移動」持ちとか

22:53:36

syamo: あと

22:53:46

syamo: 馬の体調がかなり悪いも追加される

22:54:02

syamo: 兵士が看病するレベルで

22:54:31

syamo: 騎兵二千はかなりやばい

22:54:34

Marcy: ちなみにこう、近代戦においても32名の兵力で4000を相手に防衛戦に成功して敵を撃退した例もある

22:55:02

syamo: 騎兵だけ、すたこらさっさと離れて、夜襲する戦術でもいいんだしな

22:55:17

syamo: もともと弓騎兵ってそういういやがらせ得意でしょ

22:55:31

Marcy: 何度も言うが頭で考える「リアリティ」なんぞリアルの前にはクソほどの価値もない

22:55:56

syamo: しかし、かなり無理があるな・・・

22:56:05

koi-chan[away] → koi-chan

22:56:50

cos0 → Silva_11

22:57:51

syamo: おいらも過去に２０万人ｖｓ５万の戦争場面を考えたことがあるが、２０万のほうは実質１０万人しか動員できないとか、みょうな設定にしないと勝てない状況にした

22:59:24

aba[AWAY]: いいぞいいぞ

22:59:57

syamo: 相手は２０万人＋アルファなので、長期だと、全地域が敵勢力になる可能性を考慮しながら

23:00:08

syamo: 決戦に挑んでいる

23:00:26

aba[AWAY]: syamoどんの思考は「こんな非常識な事が起こるはずがない！」って喚きながら自軍を片っ端から崩されていく敵役っぽい。

23:00:52

syamo: おれはそのつもりで、それを脚本したが・・・

23:01:10

syamo: ２０万人＋アルファで政治的大義名分も加味したので

23:01:20

syamo: 負ける要素はかなり少ないぞ

23:01:22

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:01:56

aba[AWAY]: （無論「ほとんどの場合においては多い方が強い」のはまず間違いない

23:04:03

syamo: 別脚本で、主人公軍が北側の味方諸侯を口説き落とすため、迂回する方法もあったのだが

23:04:30

syamo: それだとアルスラーン戦記だよなとか、兵站とかの関係で断念

23:04:59

aba[AWAY]: しかしまぁ実際

23:05:24

aba[AWAY]: シモ・ヘイヘって無双武将並だよなぁ

23:06:15

Marcy: シモ・ヘイヘやルーデルはちょっと言ってる事がおかしいよね（業績も

23:06:27

syamo: 味方兵の半分は首都の市民なので、首都を占拠されている以上、迂回すると反乱が起こる可能性もあったから

23:06:35

syamo: うまい口実もなかったので決戦しました

23:07:23

syamo: モデルは清帝国の三藩の乱です

23:10:59

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:11:46

syamo: あとで、読み返したが、３２頭で牽引する投石機ってどんな代物だよ・・・

23:11:58

syamo: キャノン砲かよ・・・

23:12:05

Prof_M (moriarty@i222-150-220-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:12:59

Marcy: 世の中には運用と警備だけで4000人の兵力を必要とする大砲もあったので大丈夫大丈夫

23:14:20

syamo: コカイン系の薬物決めている五千人の装甲騎士達はけっこう自分としてはイカしていると思う

23:16:14

syamo: 殺人の抵抗を消すためのアレ

23:16:40

syamo: 戦争ものを考えると、殺人の抵抗ってけっこう強いらしくてな

23:16:54

syamo: 大量殺人をしても腰をひかない兵団の一つだ

23:17:10

syamo: ほかに二つくらい考えた

23:17:21

syamo: まず、殺人を救済とする騎士団と

23:17:33

syamo: 死体を活用する騎士団だ

23:17:42

syamo: できれば魔法なしの世界でな

23:22:47

Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:24:27

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23:52:07

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#もの書き外典 2017-03-17