2014-04-03 | #もの書き外典 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	170
キーワード	人はなぜ「美しい」がわかるのか 12:03:31 橋本治 12:03:42 CSI:NY 20:52:02
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11:13:19	Yu_Aizawa うーむ、今まで書いたりボツにしたりした作品を見直そうかと思ったのだが
11:13:40	CHOBOJA はい。・
11:13:49	Yu_Aizawa 雨のせいで頭が重くてそれどころじゃない……。
11:14:43	Yu_Aizawa 5月末締め切りのGA大賞に間に合うようにリライトでもしようかと思っているけど
11:15:00	aokaze が切断されました："Leaving..."
11:15:35	Yu_Aizawa 自分の筆の遅さだとリライトしても間に合わんような気がする（ぐてん
11:16:06	CHOBOJA ５月に出さなくてもいいじゃないですか。
11:16:11	CHOBOJA 面白いものさえ出来上がれば。
11:16:44	Yu_Aizawa いや、評価シートが一次落ちでも出るというのがGA大賞の魅力の一つでな
11:17:04	Yu_Aizawa それを参考に書きなおすとか新作を書くとかやりたいのじゃよ
11:17:12	asahiya_ ……それなら
11:17:32	asahiya_ 2か月前になって照準をGAにするんじゃなくて1年くらい前からGA照準にした方がいいと思う。
11:18:19	Yu_Aizawa 作家になったら一年かけて書くというわけにも行かないのでね
11:18:31	asahiya_ ＾-＾；
11:18:48	NM あー
11:18:56	asahiya_ さっき表で話題にしたばっかりなので旭屋さんは引いておきます。
11:19:02	NM プロ標準のものを一度つくらないと
11:19:15	NM 何年やっても無駄だよー
11:19:26	Yu_Aizawa (´・ω・｀)
11:19:44	NM きみ、未だに標準レベルのものつくったことないじゃん
11:20:13	NM ２年３年かけてでもそーゆーレベルのものを一度作れれば
11:20:22	NM あとは「あ、これでいいんだ」と分かるので楽になる
11:20:25	syamo ダルビッシュのスライダーのようなものですか
11:20:38	asahiya_ あとまあ賛否ありますけど
11:20:52	asahiya_ 電撃の受賞作1巻目でてから2巻目まで
11:20:56	syamo 仏教の悟りのようだ＞　プロ標準の小説
11:21:01	asahiya_ 1年くらいかかった作品は近年にもありましたよね。
11:21:42	asahiya_ ＃あれは、「受賞作として出したからには、間は空いているけどそれ位は待ってもいい」という編集部の判断と思いました。
11:21:49	NM ミステリ屋だったら年１作くらい普通のレベルなんだがねえ。
11:22:38	NM まあ、シリーズものの２作目と１作目では書くために必要な準備期間がまるで違う、というのはある。
11:24:01	aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:34:07	kaya-n (kaya_n@pc68f6b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
11:40:46	aokaze 書き出しは売ってないですか―書きだし―
11:42:16	aokaze 自分は書き出しとクライマックスに対しての盛り上げが非常に苦手と最近わかってきた
11:50:43	syamo 自分もいろんな小説企画をもっているが
11:50:57	syamo 長編として書ききったのは　二年も前の話だ
11:51:31	syamo そろそろ　銀河英雄伝説もどきも再開したい
11:52:13	kaya-n 条件を書いて、募集したら誰か書いてくれるかもしれないジャン
11:53:35	syamo なるほろ
11:54:57	kaya-n ラブコメ、高校生、主人公男一人称で１行書き出し。とかさ
11:55:42	syamo 非常にながったらしい解説と年表つくったのは　この銀河英雄伝説もどきだけだなあ
11:56:51	Yu_Aizawa なんかラノベの作品集めてそれらの平均値をとって書いてみようか
11:57:44	asahiya_ 「安心しろ、とれないから」？
11:57:56	asahiya_ ＃誰にも。
11:58:31	kaya-n 平均値なんかとっておもしろいかよ
11:59:05	Kannna_ にゃは
11:59:23	kaya-n 平均値とれるというなら、なんかぶっ飛んでるのとぶっとんでないのとかけばいいじゃんよ
11:59:41	Yu_Aizawa それでプロ並みの作品を書けばデビューできるってことだろ(´・ω・｀)
12:00:05	kaya-n プロ並みとか言うとなんかおもしろくねえなあ
12:00:10	OTE それを君が言うのは自爆行為……
12:00:14	kaya-n とにかくおもしろいもの書いてよ
12:00:15	Kannna_ 平均と水準は話が別だとおもうよぉ
12:00:19	Yu_Aizawa なんか雨のせいか鬱々しくなってきた
12:00:32	NM まあまず勉強しようよ
12:00:45	NM 平均値とかはともかく、いろんな人の文章を比べるのは悪くない発想だよ
12:00:54	kaya-n おもしろいもの、というか、自分がおもしろいもの書いてよ
12:01:02	kaya-n 自分が楽しくなるもの、書いてよ
12:01:24	NM あいざわくんの場合そーゆー問題じゃないから……
12:01:31	Kannna_ 昨日、橋本治さんの『人はなぜ「美しい」がわかるのか』って新書本、読みかえしてたのだけど。
12:01:42	kaya-n まあ、かけない自分としては、書き出しをただ並べるだけでもおもしろそうだなあ
12:01:45	kaya-n それを分類して
12:01:51	kaya-n あー、楽しそう
12:01:58	Kannna_ ちょうど「徒然草はなぜつまんないのか」って話が書いてあって、それだった（笑
12:02:00	kaya-n そんな時間ないけど・・・
12:02:04	Yu_Aizawa ちょっと離脱してます(´・ω・｀)ノシ
12:02:41	Kannna_ 「徒然草は、枕草子みたいなのを書きたいと思って、筆者が書いてる内につまんなくなった」みたいな、あちこちショートカットだけど、そんな指摘。
12:03:02	kaya-n まあでも、元の話としてaokazeさんには、いろいろ並べるだけでも刺激もらえないかな？と思うね
12:03:31	Kannna_ .k 人はなぜ「美しい」がわかるのか
12:03:31	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E4%BA%BA%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%80%8C%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%84%E3%80%8D%E3%81%8C%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B
12:03:42	Kannna_ .k 橋本治
12:03:42	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E6%B2%BB
12:04:22	aokaze ほみゅ？
12:06:07	kaya-n 既存の本の書き出しを並べるだけでも、募集してそれを見るだけでも、いろいろ刺激があるんじゃないかと思っただけじゃよー
12:06:12	syamo http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4973005.txt.html　　銀河英雄伝説もどきの　年表のみ設定
12:06:25	aokaze いろんな本のの書き出しを見てみろってことか把握した
12:06:29	syamo http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4973005.txt　　こっちがいいか
12:06:37	aokaze なるほど（挨拶
12:06:41	kaya-n でも物書き的に、書き出し競作みたいなことしても楽しいよね
12:06:50	kaya-n それなら参加できそうな人増えないかな
12:06:53	kaya-n 短いから
12:07:48	asahiya_ 一応焼きそばパン競作は、その系譜ではあったきがします
12:07:53	syamo http://ncode.syosetu.com/n8066r/　　この話は　この年表のあとの　　後日談
12:08:05	kaya-n 単にこの書き出しが凄いって話をするのもいいね
12:08:57	Kannna_ あぁ、いいネ♪
12:09:00	aokaze ですねえ
12:09:24	syamo 設定のこまかいことは　こっちもよむのはしんどいｗ
12:09:44	Kannna_ 最近読んだ書き出しで、キタのはsyamoさんのアレ
12:09:48	syamo このあとの年表もつくってあるが　　まんま銀河英雄伝説やな
12:09:58	Kannna_ ＞俺は勇者である。信念はまだない。
12:10:11	Kannna_ か、なんか、記憶で書いたからウロ覚えだけど
12:10:16	kaya-n 振っておいてごめんだけど、お昼準備離脱ー
12:10:18	Kannna_ あれはヤラレた♪
12:10:29	Kannna_ ＃ノシ
12:10:37	syamo ほめてくれてありがとふ
12:10:45	aokaze えーっとそれならあれ
12:10:46	aokaze http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=2175918
12:10:49	Kannna_ や、ほんと、あれは面白いですよ。
12:10:52	aokaze こんなの書いたなあ
12:11:14	Kannna_ 「信念はまだない」って、捻りが効いてるよねぇ。
12:11:15	syamo 最終的に地球が滅び　帝国が興って終わり
12:11:46	Kannna_ 「じゃぁ、将来はもつ予定なのかよ？」とか、「あれ、信念ってそういうもんだっけ??」とか、読者があれこれ思う
12:12:56	Shijima が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
12:13:52	syamo SFF　こと　STAR　FOOL　FREETの略というのは　個人的に気に入っている
12:14:48	syamo 元ネタ　もちろん　惑星同盟軍の　イレギュラーズですお
12:15:34	aokaze あと一度やりたいのが昔ツイッタで流れてた
12:15:37	aokaze 彼と二人で歩く黒髪ロングの美少女が、テーブルゲーム専門店の、うちの店の前で立ち止まり、「カードゲームの店かぁ」とかいってる彼に対して「ねぇ・・・、TRPGってご存知？」とさらっと言うのを聞いて、仰天した(笑)。　新作ライノベのオープニングシーンかと思いましたよ(笑)。
12:15:42	aokaze というやつ
12:19:05	asahiya_ あー。
12:19:27	asahiya_ 美少女が経験者で導入役　というのは色々パターンあるとは思いますがｗ
12:19:34	Shijima (garnetin@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き外典に参加しました。
12:19:52	asahiya_ 「他の物と勘違いしやすい」というと、TRPGは結構勘違いされる方ですよなあ
12:20:11	OTE それでも美少女に導かれる世界は甘美なのだ。たぶん！！
12:20:33	aokaze もとURLあった
12:20:34	aokaze https://twitter.com/fenreilwolf/status/212444712781619200
12:20:36	aokaze これ
12:40:21	dain が切断されました："Leaving..."
12:59:10	Kannna_ が切断されました："Leaving..."
13:01:12	aokaze この書き出しとてもやりたいですね
13:02:14	syamo この次の書き出しは　「金を賭けて遊ぶんですよ」と　ざわざわモードへ
13:08:46	AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"
13:44:25	Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"
13:51:11	Marc1 が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
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20:01:18	MorrisWork → MorrisDEAD
20:02:56	jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
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20:07:55	Marc7 が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
20:16:25	Marc7 (NoMarcy@om126163002229.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:25:03	Marc7 が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
20:31:02	Marc8 (NoMarcy@om126192010045.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
20:44:21	koi-chan[away] → koi-chan
20:51:49	meltdown 「CSI:NY　第6期　Vol.7」レンタル
20:52:02	meltdown .k CSI:NY
20:52:02	Toybox http://cre.jp/search?sw=CSI%3ANY
20:52:13	meltdown 引退したプロボクサーの話
20:52:38	meltdown うーん、つぶしのきかないお仕事ですな
20:53:05	meltdown 特に負傷を抱えて引退すると、ものっそい再就職が限られるという
20:53:12	meltdown 非常に切ない事件でした
20:54:36	Kannna_ ふむり。
20:54:58	Kannna_ CSIのシリーズは、ちょこちょこっとしか観てないので、なるほどですぅ。
20:56:08	meltdown CSIシリーズは派生がいくつかあり、これはその一つですね
20:56:33	meltdown NYは、序盤かなり迷走して今の形に落ち着きました
20:57:07	Kannna_ ふむふむ。
20:58:12	meltdown （以前に書きましたが）NYシリーズ、最初期のテーマはおそらく「暗い」ですな
20:58:47	meltdown 物語も演出も画面の明るさまで、全部、暗かった
20:59:12	meltdown 見ている此方の精神まで暗くなるような、そんな作品でしたが
20:59:32	meltdown おそらく、それでは“人気が出ない”ので、今の形に修正されたかと（笑）
21:00:51	meltdown 其の分、独自のテーマ色は薄れましたが、見やすく（一般受けするように）なったと思います
21:01:15	Kannna_ なるほど。
21:02:04	Kannna_ 観てないので、おそらくはピンとはずれな感想かと思うのですが……、チームものドラマなのかなぁ、と思ってみるのだけど。
21:02:06	hir_CF ぬこしょくしゅ
21:02:26	Kannna_ 沢山出てくるキャラの、人間関係が掴みづらいかな、みたいな。
21:02:42	Kannna_ ＃多分、続けてしばらく観てると、わかってくるかと思うのですが。
21:02:58	Kannna_ その辺は、ちょっとだけ、ERに似てるかも??
21:03:05	meltdown 初期は、おそらく人間味を減らして居たので、なおのこと把握しにくい人間関係だったかと
21:03:16	meltdown ＃暗さを維持するための演出？
21:03:22	Kannna_ ふむふむ
21:03:27	meltdown 今は、普通にチームモノですな
21:04:03	Kannna_ 後さ、あれ、マイアミに限っての事だけど。あれの主役、日本語吹き替えが、アタシと波長あわなくって（困
21:04:06	meltdown 視聴率の前に、独自色が屈服したような（w）
21:04:24	meltdown 勝野は難しいですけどな
21:04:34	Kannna_ なにモッタイツケてるんだ、このおっさんみたいに思っちゃったのだけど（笑
21:04:53	Kannna_ あれ、原語で観ると、説得力あるのねぇ♪
21:05:07	kuronya (kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:05:08	meltdown ああ、ロボコップも字幕版になれると、日本語吹き替えで、イメージが崩れた
21:05:18	meltdown 結構変わりますからなー
21:05:47	Kannna_ それやこれやで、CSIのシリーズは、避けるような結果に。決して意図的に避けてるわけではないのだけど。
21:06:16	Kannna_ 他の色々の内で、優先順位低くって。結果的に、あんまり観れてないですぅ。
21:06:27	meltdown ああ、優先順位は大切です
21:06:33	meltdown 見たいのが多いのに時間は足りない（笑）
21:06:45	Kannna_ そうそう、そうなんですよ。
21:07:05	Kannna_ アタシの場合、加えて、普段は作業しながらＣＳかけっぱなしなんで（笑
21:07:26	Kannna_ つい、同じもの２度３度観る方が楽しくなっちゃって（笑
21:08:35	meltdown 私はレンタルなので、間違えない限り、一度です
21:09:19	Kannna_ はい。
21:09:27	meltdown 時々、見ないで返しますが（笑）
21:09:53	Kannna_ それも、時間との関係ですよねぇ。
21:10:12	meltdown 見るだけでも、2時間近い時間は意外に気力を使います
21:10:26	meltdown 疲れているときは流石に遠慮しますので
21:10:33	Kannna_ うん。
21:10:59	Kannna_ 数本でも、まとめて観る事のメリットて、確実にあるのですが。
21:11:10	Kannna_ 負担は裏腹ですよねぇ。
21:12:07	meltdown リアルタイムとまとめてみるのは、印象も変わりますからなー
21:12:12	meltdown デメリットもあります
21:12:27	Kannna_ はい。
21:13:16	meltdown さて、お風呂なので、今日はこの辺で落ちます
21:13:27	meltdown そして、明日は出張（ころころ）
21:14:11	meltdown ではー
21:14:17	meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"
21:14:23	aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:14:51	Kannna_ ＃ノシ
21:18:34	aspha が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
21:20:50	aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:34:09	Marc8 → Marcy
21:35:18	shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:43:40	Take-D (take-d@SODfb-10p2-93.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:47:51	Marc1 (NoMarcy@om126192065043.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
21:48:51	Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds
21:50:25	Marc1 → Marcy_
21:56:49	H_Aoi (H_Aoi@59-190-54-59f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:12:30	Marc2 (NoMarcy@om126163098051.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:13:27	Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
22:13:54	Marc2 → Marcy_
22:20:14	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 20 seconds
22:20:31	Prof_M (moriarty@i60-34-48-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:24:30	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:37:50	kairi (kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典に参加しました。
22:46:57	Marcy_ → _09_Wolf
22:55:39	aspha が切断されました："See you..."
22:56:16	sobon_ (sobon@nfmv001169066.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典に参加しました。
23:16:08	H_Aoi が切断されました："Leaving..."
23:48:35	syamo が切断されました："Leaving..."
23:49:32	koi-chan → koi-chan[away]
23:52:23	Kannna_ うん。

00:02:11

aspha が切断されました："See you..."

00:06:56

syamo が切断されました："Leaving..."

00:17:55

kuronya が切断されました："Leaving..."

00:19:38

LizardMen が切断されました："ここは、わたしのオペレーションにお任せ下さい！"

00:20:47

dain が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

00:25:35

Yaduka が切断されました：Client closed connection

00:25:56

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:43:29

sobon_ (sobon@nfmv001169066.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

00:43:38

sobon が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

00:49:51

Pikoyan が切断されました："See you..."

01:20:47

Morris → MorrisZZZ

01:58:31

sobon_ が切断されました："Leaving..."

02:00:41

syo が切断されました："Leaving..."

02:25:01

akiraani が切断されました："ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370"

03:52:22

CHOBOJA が切断されました："Leaving..."

04:25:14

Prof_M (moriarty@i222-150-220-103.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

04:26:37

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

04:38:11

shinkurou が切断されました："Leaving..."

06:02:43

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:06:03

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:19:40

imo が切断されました："Leaving..."

06:30:54

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:43:07

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:45:00

Marc1 (NoMarcy@softbank060143158170.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。

06:48:11

kaya-n が切断されました："Leaving..."

06:49:10

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

06:49:22

Marc1 (NoMarcy@om126192172033.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:49:45

kaya-n (kaya_n@pc68f6b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

06:52:54

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

06:59:42

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:12:41

MorrisZZZ → Morris

07:38:38

Morris → MorrisWork

07:43:57

MELTDOWN (meltdown@p20244-ipngn100307sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

07:55:14

LizardMen が切断されました："では血で清算してもらおうか！"

08:08:07

Take-D が切断されました："Leaving..."

08:23:55

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:42:00

H_Aoi (H_Aoi@u674155.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き外典 に参加しました。

08:51:07

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

08:53:23

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:05:35

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

09:05:52

Prof_M (moriarty@i218-47-9-29.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:25:12

AizawaYu2 (AizawaYu@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:29:41

syo が切断されました："Leaving..."

09:34:11

sobon (sobon@nfmv001169066.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

09:41:03

aba[hp] が切断されました："ごきげんよう"

09:46:57

aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。

10:23:56

CHOBOJA (choboja@118.176.108.178) が #もの書き外典 に参加しました。

11:13:19

Yu_Aizawa: うーむ、今まで書いたりボツにしたりした作品を見直そうかと思ったのだが

11:13:40

CHOBOJA: はい。・

11:13:49

Yu_Aizawa: 雨のせいで頭が重くてそれどころじゃない……。

11:14:43

Yu_Aizawa: 5月末締め切りのGA大賞に間に合うようにリライトでもしようかと思っているけど

11:15:00

aokaze が切断されました："Leaving..."

11:15:35

Yu_Aizawa: 自分の筆の遅さだとリライトしても間に合わんような気がする（ぐてん

11:16:06

CHOBOJA: ５月に出さなくてもいいじゃないですか。

11:16:11

CHOBOJA: 面白いものさえ出来上がれば。

11:16:44

Yu_Aizawa: いや、評価シートが一次落ちでも出るというのがGA大賞の魅力の一つでな

11:17:04

Yu_Aizawa: それを参考に書きなおすとか新作を書くとかやりたいのじゃよ

11:17:12

asahiya_: ……それなら

11:17:32

asahiya_: 2か月前になって照準をGAにするんじゃなくて1年くらい前からGA照準にした方がいいと思う。

11:18:19

Yu_Aizawa: 作家になったら一年かけて書くというわけにも行かないのでね

11:18:31

asahiya_: ＾-＾；

11:18:48

NM: あー

11:18:56

asahiya_: さっき表で話題にしたばっかりなので旭屋さんは引いておきます。

11:19:02

NM: プロ標準のものを一度つくらないと

11:19:15

NM: 何年やっても無駄だよー

11:19:26

Yu_Aizawa: (´・ω・｀)

11:19:44

NM: きみ、未だに標準レベルのものつくったことないじゃん

11:20:13

NM: ２年３年かけてでもそーゆーレベルのものを一度作れれば

11:20:22

NM: あとは「あ、これでいいんだ」と分かるので楽になる

11:20:25

syamo: ダルビッシュのスライダーのようなものですか

11:20:38

asahiya_: あとまあ賛否ありますけど

11:20:52

asahiya_: 電撃の受賞作1巻目でてから2巻目まで

11:20:56

syamo: 仏教の悟りのようだ＞　プロ標準の小説

11:21:01

asahiya_: 1年くらいかかった作品は近年にもありましたよね。

11:21:42

asahiya_: ＃あれは、「受賞作として出したからには、間は空いているけどそれ位は待ってもいい」という編集部の判断と思いました。

11:21:49

NM: ミステリ屋だったら年１作くらい普通のレベルなんだがねえ。

11:22:38

NM: まあ、シリーズものの２作目と１作目では書くために必要な準備期間がまるで違う、というのはある。

11:24:01

aokaze (aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:34:07

kaya-n (kaya_n@pc68f6b.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

11:40:46

aokaze: 書き出しは売ってないですか―書きだし―

11:42:16

aokaze: 自分は書き出しとクライマックスに対しての盛り上げが非常に苦手と最近わかってきた

11:50:43

syamo: 自分もいろんな小説企画をもっているが

11:50:57

syamo: 長編として書ききったのは　二年も前の話だ

11:51:31

syamo: そろそろ　銀河英雄伝説もどきも再開したい

11:52:13

kaya-n: 条件を書いて、募集したら誰か書いてくれるかもしれないジャン

11:53:35

syamo: なるほろ

11:54:57

kaya-n: ラブコメ、高校生、主人公男一人称で１行書き出し。とかさ

11:55:42

syamo: 非常にながったらしい解説と年表つくったのは　この銀河英雄伝説もどきだけだなあ

11:56:51

Yu_Aizawa: なんかラノベの作品集めてそれらの平均値をとって書いてみようか

11:57:44

asahiya_: 「安心しろ、とれないから」？

11:57:56

asahiya_: ＃誰にも。

11:58:31

kaya-n: 平均値なんかとっておもしろいかよ

11:59:05

Kannna_: にゃは

11:59:23

kaya-n: 平均値とれるというなら、なんかぶっ飛んでるのとぶっとんでないのとかけばいいじゃんよ

11:59:41

Yu_Aizawa: それでプロ並みの作品を書けばデビューできるってことだろ(´・ω・｀)

12:00:05

kaya-n: プロ並みとか言うとなんかおもしろくねえなあ

12:00:10

OTE: それを君が言うのは自爆行為……

12:00:14

kaya-n: とにかくおもしろいもの書いてよ

12:00:15

Kannna_: 平均と水準は話が別だとおもうよぉ

12:00:19

Yu_Aizawa: なんか雨のせいか鬱々しくなってきた

12:00:32

NM: まあまず勉強しようよ

12:00:45

NM: 平均値とかはともかく、いろんな人の文章を比べるのは悪くない発想だよ

12:00:54

kaya-n: おもしろいもの、というか、自分がおもしろいもの書いてよ

12:01:02

kaya-n: 自分が楽しくなるもの、書いてよ

12:01:24

NM: あいざわくんの場合そーゆー問題じゃないから……

12:01:31

Kannna_: 昨日、橋本治さんの『人はなぜ「美しい」がわかるのか』って新書本、読みかえしてたのだけど。

12:01:42

kaya-n: まあ、かけない自分としては、書き出しをただ並べるだけでもおもしろそうだなあ

12:01:45

kaya-n: それを分類して

12:01:51

kaya-n: あー、楽しそう

12:01:58

Kannna_: ちょうど「徒然草はなぜつまんないのか」って話が書いてあって、それだった（笑

12:02:00

kaya-n: そんな時間ないけど・・・

12:02:04

Yu_Aizawa: ちょっと離脱してます(´・ω・｀)ノシ

12:02:41

Kannna_: 「徒然草は、枕草子みたいなのを書きたいと思って、筆者が書いてる内につまんなくなった」みたいな、あちこちショートカットだけど、そんな指摘。

12:03:02

kaya-n: まあでも、元の話としてaokazeさんには、いろいろ並べるだけでも刺激もらえないかな？と思うね

12:03:31

Kannna_: .k 人はなぜ「美しい」がわかるのか

12:03:31

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E4%BA%BA%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%80%8C%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%84%E3%80%8D%E3%81%8C%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B

12:03:42

Kannna_: .k 橋本治

12:03:42

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E6%B2%BB

12:04:22

aokaze: ほみゅ？

12:06:07

kaya-n: 既存の本の書き出しを並べるだけでも、募集してそれを見るだけでも、いろいろ刺激があるんじゃないかと思っただけじゃよー

12:06:12

syamo: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4973005.txt.html　　銀河英雄伝説もどきの　年表のみ設定

12:06:25

aokaze: いろんな本のの書き出しを見てみろってことか把握した

12:06:29

syamo: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4973005.txt　　こっちがいいか

12:06:37

aokaze: なるほど（挨拶

12:06:41

kaya-n: でも物書き的に、書き出し競作みたいなことしても楽しいよね

12:06:50

kaya-n: それなら参加できそうな人増えないかな

12:06:53

kaya-n: 短いから

12:07:48

asahiya_: 一応焼きそばパン競作は、その系譜ではあったきがします

12:07:53

syamo: http://ncode.syosetu.com/n8066r/　　この話は　この年表のあとの　　後日談

12:08:05

kaya-n: 単にこの書き出しが凄いって話をするのもいいね

12:08:57

Kannna_: あぁ、いいネ♪

12:09:00

aokaze: ですねえ

12:09:24

syamo: 設定のこまかいことは　こっちもよむのはしんどいｗ

12:09:44

Kannna_: 最近読んだ書き出しで、キタのはsyamoさんのアレ

12:09:48

syamo: このあとの年表もつくってあるが　　まんま銀河英雄伝説やな

12:09:58

Kannna_: ＞俺は勇者である。信念はまだない。

12:10:11

Kannna_: か、なんか、記憶で書いたからウロ覚えだけど

12:10:16

kaya-n: 振っておいてごめんだけど、お昼準備離脱ー

12:10:18

Kannna_: あれはヤラレた♪

12:10:29

Kannna_: ＃ノシ

12:10:37

syamo: ほめてくれてありがとふ

12:10:45

aokaze: えーっとそれならあれ

12:10:46

aokaze: http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=2175918

12:10:49

Kannna_: や、ほんと、あれは面白いですよ。

12:10:52

aokaze: こんなの書いたなあ

12:11:14

Kannna_: 「信念はまだない」って、捻りが効いてるよねぇ。

12:11:15

syamo: 最終的に地球が滅び　帝国が興って終わり

12:11:46

Kannna_: 「じゃぁ、将来はもつ予定なのかよ？」とか、「あれ、信念ってそういうもんだっけ??」とか、読者があれこれ思う

12:12:56

Shijima が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

12:13:52

syamo: SFF　こと　STAR　FOOL　FREETの略というのは　個人的に気に入っている

12:14:48

syamo: 元ネタ　もちろん　惑星同盟軍の　イレギュラーズですお

12:15:34

aokaze: あと一度やりたいのが昔ツイッタで流れてた

12:15:37

aokaze: 彼と二人で歩く黒髪ロングの美少女が、テーブルゲーム専門店の、うちの店の前で立ち止まり、「カードゲームの店かぁ」とかいってる彼に対して「ねぇ・・・、TRPGってご存知？」とさらっと言うのを聞いて、仰天した(笑)。　新作ライノベのオープニングシーンかと思いましたよ(笑)。

12:15:42

aokaze: というやつ

12:19:05

asahiya_: あー。

12:19:27

asahiya_: 美少女が経験者で導入役　というのは色々パターンあるとは思いますがｗ

12:19:34

Shijima (garnetin@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。

12:19:52

asahiya_: 「他の物と勘違いしやすい」というと、TRPGは結構勘違いされる方ですよなあ

12:20:11

OTE: それでも美少女に導かれる世界は甘美なのだ。たぶん！！

12:20:33

aokaze: もとURLあった

12:20:34

aokaze: https://twitter.com/fenreilwolf/status/212444712781619200

12:20:36

aokaze: これ

12:40:21

dain が切断されました："Leaving..."

12:59:10

Kannna_ が切断されました："Leaving..."

13:01:12

aokaze: この書き出しとてもやりたいですね

13:02:14

syamo: この次の書き出しは　「金を賭けて遊ぶんですよ」と　ざわざわモードへ

13:08:46

AizawaYu2 が切断されました："それではノシ"

13:44:25

Yu_Aizawa が切断されました："それではノシ"

13:51:11

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

13:55:03

syamo が切断されました："Leaving..."

13:56:48

Marc1 (NoMarcy@om126192172033.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

14:28:48

col が切断されました："Leaving..."

15:40:03

col (col@p15174-ipngn100106tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:49:53

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

15:52:55

kairi が切断されました："See you..."

15:59:48

showchan が切断されました："Leaving..."

16:04:57

showchan (showchan@dae641a3.tcat.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:27:58

col が切断されました："Leaving..."

16:32:28

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

16:36:31

sobon_ (sobon@nfmv001169066.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

16:47:15

sobon_ が切断されました："Leaving..."

16:49:08

sobon_ (sobon@nfmv001169066.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:01:46

Marc1 (NoMarcy@om126192172033.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:02:51

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

17:27:18

MELTDOWN が切断されました："Leaving..."

17:36:52

imo (imo@eatkyo613174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:40:25

Marc1 が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

17:41:05

sobon_ が切断されました：Client closed connection

17:41:39

Marc2 (NoMarcy@om126192009064.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

17:46:13

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

17:47:19

Marc2 (NoMarcy@om126192003222.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:02:50

Marc2 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:03:42

Marc3 (NoMarcy@om126192066068.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:09:03

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:47:00

Marc3 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:50:30

Marc5 (NoMarcy@softbank060143157240.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。

18:51:15

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:54:34

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:56:41

Marc5 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

18:57:01

Marc6 (NoMarcy@om126163107078.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

18:59:25

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:09:30

Marc7 (NoMarcy@om126163002229.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:10:51

Marc6 が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

19:23:40

Marc7 が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

19:26:21

Marc7 (NoMarcy@om126163002229.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:41:17

akiraani (akiraani@nfmv001110167.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

19:47:01

Yaduka が切断されました：Client closed connection

19:47:21

Yaduka (yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:01:18

MorrisWork → MorrisDEAD

20:02:56

jin_nagumo (jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:05:00

syo__ (syo@softbank221036140006.bbtec.net) が #もの書き外典 に参加しました。

20:07:55

Marc7 が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

20:16:25

Marc7 (NoMarcy@om126163002229.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:25:03

Marc7 が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

20:31:02

Marc8 (NoMarcy@om126192010045.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

20:44:21

koi-chan[away] → koi-chan

20:51:49

meltdown: 「CSI:NY　第6期　Vol.7」レンタル

20:52:02

meltdown: .k CSI:NY

20:52:02

Toybox: http://cre.jp/search?sw=CSI%3ANY

20:52:13

meltdown: 引退したプロボクサーの話

20:52:38

meltdown: うーん、つぶしのきかないお仕事ですな

20:53:05

meltdown: 特に負傷を抱えて引退すると、ものっそい再就職が限られるという

20:53:12

meltdown: 非常に切ない事件でした

20:54:36

Kannna_: ふむり。

20:54:58

Kannna_: CSIのシリーズは、ちょこちょこっとしか観てないので、なるほどですぅ。

20:56:08

meltdown: CSIシリーズは派生がいくつかあり、これはその一つですね

20:56:33

meltdown: NYは、序盤かなり迷走して今の形に落ち着きました

20:57:07

Kannna_: ふむふむ。

20:58:12

meltdown: （以前に書きましたが）NYシリーズ、最初期のテーマはおそらく「暗い」ですな

20:58:47

meltdown: 物語も演出も画面の明るさまで、全部、暗かった

20:59:12

meltdown: 見ている此方の精神まで暗くなるような、そんな作品でしたが

20:59:32

meltdown: おそらく、それでは“人気が出ない”ので、今の形に修正されたかと（笑）

21:00:51

meltdown: 其の分、独自のテーマ色は薄れましたが、見やすく（一般受けするように）なったと思います

21:01:15

Kannna_: なるほど。

21:02:04

Kannna_: 観てないので、おそらくはピンとはずれな感想かと思うのですが……、チームものドラマなのかなぁ、と思ってみるのだけど。

21:02:06

hir_CF: ぬこしょくしゅ

21:02:26

Kannna_: 沢山出てくるキャラの、人間関係が掴みづらいかな、みたいな。

21:02:42

Kannna_: ＃多分、続けてしばらく観てると、わかってくるかと思うのですが。

21:02:58

Kannna_: その辺は、ちょっとだけ、ERに似てるかも??

21:03:05

meltdown: 初期は、おそらく人間味を減らして居たので、なおのこと把握しにくい人間関係だったかと

21:03:16

meltdown: ＃暗さを維持するための演出？

21:03:22

Kannna_: ふむふむ

21:03:27

meltdown: 今は、普通にチームモノですな

21:04:03

Kannna_: 後さ、あれ、マイアミに限っての事だけど。あれの主役、日本語吹き替えが、アタシと波長あわなくって（困

21:04:06

meltdown: 視聴率の前に、独自色が屈服したような（w）

21:04:24

meltdown: 勝野は難しいですけどな

21:04:34

Kannna_: なにモッタイツケてるんだ、このおっさんみたいに思っちゃったのだけど（笑

21:04:53

Kannna_: あれ、原語で観ると、説得力あるのねぇ♪

21:05:07

kuronya (kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:05:08

meltdown: ああ、ロボコップも字幕版になれると、日本語吹き替えで、イメージが崩れた

21:05:18

meltdown: 結構変わりますからなー

21:05:47

Kannna_: それやこれやで、CSIのシリーズは、避けるような結果に。決して意図的に避けてるわけではないのだけど。

21:06:16

Kannna_: 他の色々の内で、優先順位低くって。結果的に、あんまり観れてないですぅ。

21:06:27

meltdown: ああ、優先順位は大切です

21:06:33

meltdown: 見たいのが多いのに時間は足りない（笑）

21:06:45

Kannna_: そうそう、そうなんですよ。

21:07:05

Kannna_: アタシの場合、加えて、普段は作業しながらＣＳかけっぱなしなんで（笑

21:07:26

Kannna_: つい、同じもの２度３度観る方が楽しくなっちゃって（笑

21:08:35

meltdown: 私はレンタルなので、間違えない限り、一度です

21:09:19

Kannna_: はい。

21:09:27

meltdown: 時々、見ないで返しますが（笑）

21:09:53

Kannna_: それも、時間との関係ですよねぇ。

21:10:12

meltdown: 見るだけでも、2時間近い時間は意外に気力を使います

21:10:26

meltdown: 疲れているときは流石に遠慮しますので

21:10:33

Kannna_: うん。

21:10:59

Kannna_: 数本でも、まとめて観る事のメリットて、確実にあるのですが。

21:11:10

Kannna_: 負担は裏腹ですよねぇ。

21:12:07

meltdown: リアルタイムとまとめてみるのは、印象も変わりますからなー

21:12:12

meltdown: デメリットもあります

21:12:27

Kannna_: はい。

21:13:16

meltdown: さて、お風呂なので、今日はこの辺で落ちます

21:13:27

meltdown: そして、明日は出張（ころころ）

21:14:11

meltdown: ではー

21:14:17

meltdown が切断されました："皆様に「砂漠の風」のあらんことを"

21:14:23

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:14:51

Kannna_: ＃ノシ

21:18:34

aspha が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

21:20:50

aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:34:09

Marc8 → Marcy

21:35:18

shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:43:40

Take-D (take-d@SODfb-10p2-93.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:47:51

Marc1 (NoMarcy@om126192065043.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

21:48:51

Marcy が切断されました：Ping timeout: 120 seconds

21:50:25

Marc1 → Marcy_

21:56:49

H_Aoi (H_Aoi@59-190-54-59f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:12:30

Marc2 (NoMarcy@om126163098051.1.tik.openmobile.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:13:27

Marcy_ が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

22:13:54

Marc2 → Marcy_

22:20:14

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 20 seconds

22:20:31

Prof_M (moriarty@i60-34-48-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:24:30

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:37:50

kairi (kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

22:46:57

Marcy_ → _09_Wolf

22:55:39

aspha が切断されました："See you..."

22:56:16

sobon_ (sobon@nfmv001169066.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。

23:16:08

H_Aoi が切断されました："Leaving..."

23:48:35

syamo が切断されました："Leaving..."

23:49:32

koi-chan → koi-chan[away]

23:52:23

Kannna_: うん。

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#もの書き外典 2014-04-03