#もの書き外典 2013-02-16
| 発言数 | 298 |
|---|---|
| 表示 |
00:00:11
! TK-iLeana (Connection closed)
00:36:21
! syamo (Quit: Leaving...)
00:47:42
! ao_MacB (Connection closed)
00:58:40
shinkurou -> Selena_10
01:10:20
! mjolnir (Quit: Leaving...)
01:20:48
! Pikoyan (Quit: See you...)
01:44:10
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
01:46:00
! aspha (Quit: See you...)
01:59:53
aoringo -> aoringoway
02:09:35
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:51:59
Selena_10 -> shinkurou
03:08:28
! shinkurou (Quit: Leaving...)
03:10:26
! syo (Quit: Leaving...)
03:11:37
! Hisasi (Ping timeout: 121 seconds)
03:16:02
cos0 -> cos_afk
03:33:44
! akiraani (Quit: )
03:44:37
! kuronya (Quit: そろそろ寝ますー)
04:00:35
! imo____ (Quit: Leaving...)
05:00:52
+ imo___ (imo___!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
05:10:46
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001083169.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
05:12:56
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:13:41
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
05:14:38
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001163174.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
05:17:21
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
06:36:50
MorrisZZZ -> Morris
06:58:48
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
07:41:36
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:45:37
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001171188.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
07:46:37
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
07:46:40
! zero2 (Connection closed)
07:47:00
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p4105-ipngn100103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:47:14
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
07:47:16
! zero2 (Connection closed)
07:48:16
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
07:48:38
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
07:48:41
! zero2 (Connection closed)
07:55:51
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
07:59:48
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
08:08:42
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:09:05
<hir2> しゃもしゃもしゃも～
08:11:25
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
08:26:27
+ hir2_ (hir2_!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:27:50
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
08:33:50
! hir2_ (Ping timeout: 121 seconds)
08:38:50
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax283.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
08:39:34
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
08:40:19
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax283.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
08:43:07
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
08:43:50
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
08:44:21
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
08:45:31
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax283.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
08:48:39
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax283.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
08:51:33
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
08:52:18
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:52:52
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
08:53:54
! zero2 (Connection closed)
08:55:38
! Hisasi (Quit: Leaving...)
08:55:58
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
08:56:37
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax283.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
09:14:20
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
09:38:50
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:40:10
! zero2 (Connection closed)
09:48:28
! syamo (Quit: Leaving...)
10:25:40
aoringoway -> aoringo
10:32:26
<Prof_M> を？ 本命が来たか
10:32:56
<Prof_M> 止まった……
10:45:35
+ kairi (kairi!UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
10:55:44
Kannna -> KannnaOFF
10:58:59
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:14:49
! KannnaOFF (Ping timeout: 121 seconds)
11:18:34
! Yaduka[Away] (Connection closed)
11:18:56
+ Yaduka[Away] (Yaduka[Away]!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
11:30:28
+ KannnaOFF (KannnaOFF!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
11:30:30
<hir2> かぷ
11:30:34
<hir2> くずみんくずみぃ
11:30:48
<hir2> また冤罪だったらどうなるだろうな
11:30:52
KannnaOFF -> Kannna
11:31:06
<kuzumi-y> ……さあ？
11:31:21
<hir2> メディア、ちょっと前のことを忘却して
11:31:46
<hir2> ぬこ好きは異常者とかまままのフィギュア買ってたとかそういうところのピックアップ初めとるし
11:31:48
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p7228-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
11:32:01
<hir2> 冤罪確定なったら名誉棄損で訴えるべき。
11:32:08
<hir2> なぐーもんだー！（がぶ
11:32:54
<kuzumi-y> まあ、所詮はイエロージャーナリズムだからなぁ
11:33:31
<hir2> 奴らを修正してやることは不可能だからな
11:33:37
<kuzumi-y> 名誉毀損で訴えて勝訴しても取り戻せないモノはある
11:33:56
<hir2> つーか容疑者だろうが死刑囚だろうが
11:34:01
<hir2> プライバシーを暴く必要なくね？
11:34:12
<hir2> 事件それ自体と全く関係ない（
11:35:04
<kuzumi-y> そう言うのをに価値を見いだして報道するからイエロージャーナリズムなんだよ
11:35:08
<hir2> まあなあ
11:36:13
<aoringo> 結局のところ、見る私たちが彼らのプライバシーを知りたいから報道するので
11:36:14
<aoringo> 需要が
11:36:19
<aoringo> なくなればこういうことがなくなる。
11:36:27
<kuzumi-y> その通り
11:36:39
<aoringo> 私たちが犯人に対する興味自体をなくすしかないんだろうね
11:37:05
<Kannna> 今の容疑者の件はさぁ
11:37:12
<kuzumi-y> いや、犯人のプライバシーに対する興味と言うべきかと
11:37:17
<jin_nagumo> つかまった後は警察に任せればいいんだけど、「犯人はどういうヤツだったんだ」みたいな興味を持っちゃうのがなぁ、、、。
11:37:27
<aoringo> 犯人→今回の遠隔操作容疑者を指してるわけではない
11:37:28
<Kannna> アタシたちみたいな、NETどっぷりでオタッキーな人種が興味なくしても
11:37:41
<Kannna> そうでない人は興味しんしんだと思うよー。
11:37:46
<aoringo> うん
11:38:12
<aoringo> その人に対する興味＝プライバシーに対する興味 だと思うよ。
11:38:19
<aoringo> というかそれ以外の何に興味をもつんだろう？
11:38:29
<jin_nagumo> 個人的に気になるのは、つかまる前からなんでテレビが容疑者に張り付いてたのかなんだけどな、、、（笑）。
11:38:40
<kuzumi-y> んー、なんて言うかな
11:39:00
<Kannna> ＃色々噂は聞こえてきますね＜つかまる前からなんでテレビが容疑者に張り付いてたのか
11:39:36
<kuzumi-y> おいらの考えだけど新しいタイプの犯罪や殺人なんかだと「なぜそんなことをしたんだろう？」という疑問が出てくる
11:39:51
<hir2> どっちにしても普通の人がプライバシー赤裸々に暴かれたら名誉棄損になるわけで
11:40:11
<hir2> 犯罪者相手に犯罪してもいい理論と言う謎理論が発生してるわけだが
11:40:28
<kuzumi-y> で、その「なぜ？」に対する需要が犯人（この場合逮捕段階だから被疑者と言うべきだろうけど）
11:40:45
<kuzumi-y> その人個人に対する興味が出てきて
11:41:26
<kuzumi-y> で、この人はこんな人というのが報道する価値が出てくるんだと思う
11:41:42
<kuzumi-y> 多くの人が知りたいからと
11:42:28
<hir2> 逮捕されてると名誉棄損に訴え出るのも難しいからな
11:42:31
<hir2> ヒサンである
11:43:30
<kuzumi-y> でまあ、それを理解するのにレッテル張りってのは楽なんだよな
11:44:09
<kuzumi-y> 「ホラー映画マニアだ」とか「オタクだ」と
11:44:36
<Kannna> 「週刊実話」て雑誌があるけどさ
11:44:47
<kuzumi-y> そうすることで「私達とは違う異常者」というのを示すことで
11:44:54
<Kannna> ワイドショーも、わかり易いお話にまとめるのがウリよね。
11:45:11
<kuzumi-y> 「私は違う」という安心感を与えて
11:46:11
<kuzumi-y> それでホラー映画なりオタクを叩けばと言う事に
11:47:23
<kuzumi-y> 古い話だけど、故宮崎勤死刑囚の時なんか「この人はこんな異常者ですよー」という報道が溢れかえったよね
11:47:40
<hir2> 今ふと思ったが
11:47:54
<hir2> ものかきとかで話してることをまとめて本にしたら売れそうな気がするｗ
11:48:11
<kuzumi-y> 編集するのが死ねそうだｗ
11:48:31
<hir2> まあな！！
11:49:13
<kuzumi-y> 宮崎勤の時、細かいことは忘れたが
11:50:09
<kuzumi-y> コミケに多数の人間が集まってる映像を流して「宮崎勤予備軍が多数います」なんてやった所があった
11:51:06
<Kannna> あの頃はねぇ、同人誌即売会がPTAに知られた時期と前後してて
11:51:35
<Kannna> 宮崎事件より前に、「即売会には行ってはいけません」方針の高校とかさ
11:52:07
<kuzumi-y> 確かに宮崎勤死刑囚がやったことは許されることでは無いけど、それは宮崎勤個人の問題でしか無い
11:52:08
<Kannna> コスプレを撮影＊された＊少女の退学処分とか
11:52:13
<Kannna> わさわさしてたのよ、
11:52:33
<kuzumi-y> そう言う趣味を持ってる人全体の問題ではないけど
11:52:42
<Kannna> で、そこに誘拐事件の犯人が捕まったので
11:52:49
<kuzumi-y> レッテル張りの怖さなんだよなぁ
11:53:01
<Kannna> 結び付けてお話つくりやすかったんだと思います。
11:53:54
<kuzumi-y> うん、偏見を煽ると言うか、その方が「私達は違う」の安心感を与えやすかったんだと思うな
11:55:16
<aba[AWAY]> 宮崎勤ってあの「大量にある実写エロの中にほんのちょっとだけロリアニメも混ざってた」人ですね
11:55:28
<Kannna> 後まぁ、これは言っといた方がフェアだけど
11:55:35
<Kannna> 連続誘拐事件だったので
11:56:39
<hir2> メディアが行った知る権利への侵害（偽情報）は犯罪にすべきだと思う。政治は何やってんだ（
11:56:45
<Kannna> 現場になった地域では、だいぶ不安は溜まってたはずなんだよね。
11:57:19
<Kannna> でまぁ、犯人が捕まったとなると、どんな奴だとなる人情は理解できないでもない。
11:57:31
<hir2> 理解できるが
11:57:35
<Kannna> うん
11:57:36
<hir2> 思うのは勝ってなんだ
11:57:39
<hir2> 勝手
11:57:46
<hir2> そっから先だ問題は
11:57:55
<Kannna> うん
11:58:00
<kuzumi-y> まあ、難しいところではあるんだよな。メディアが萎縮しすぎて必要な情報も満足流さなくなるのも困るし
11:58:19
<kuzumi-y> バランス感覚なんだよなぁ、最終的には
11:58:33
<NM> それでも例えば自由報道協会とかが流している情報よりは
11:58:39
<NM> マスメディアの方がマシなんだよね
11:59:04
<Kannna> 細かく考えると
11:59:24
<Kannna> 被疑者の（段階の）実名報道は、止めるべきだと思います。
11:59:38
<Kannna> ＃成年だろうと、未成年だろうと。
11:59:50
<NM> うむ
11:59:55
<NM> 仮名でいいよ仮名で
12:00:10
<NM> 「やまもといちろう（仮）」で。
12:00:15
<Kannna> どうやったら止めれるかというと、これが、有効な手段、多分今はないんだけど。
12:00:15
<jin_nagumo> 自称シュトロハイム伯爵。
12:00:44
<Kannna> ＃実名報道した媒体の不買運動とかすると想定してみても、焼石に水だと思う。
12:01:03
<NM> とりあえずメディアスクラムに対しては
12:01:20
<Pikoyan> 犯罪容疑者の実名報道を法律で禁止するところからじゃないかな
12:01:20
<NM> メディアスクラムを報道することが重要、という話はツイートで流して
12:01:28
<NM> それなりに反応はあった
12:01:41
<hir2> つまり
12:01:42
<NM> とがさわさんとか佐々木さんとか。
12:01:48
<hir2> 報道させるところからが問題かｗ
12:02:06
<kuzumi-y> まあ、指名手配されている人物の情報を報道するのは公益の観点からして意味あると思うけどね、被疑者段階でも
12:02:11
<NM> 報道している奴のことを取材して報道すればいいんだよ
12:02:30
<NM> 指名手配の段階までいけばそりゃそうだね
12:03:09
<Pikoyan> 指名手配はね
12:03:11
<NM> 「あの時どうして実名報道しようと思ったんですか？」とインタビューすればいい
12:03:25
<Pikoyan> 例外事項はアリとしても
12:03:39
<kuzumi-y> そういうのもあるから一律に実名報道禁止すればよいってモノでは無いのは確かだし
12:03:53
<NM> 真っ暗な部屋でボイスチェンジャーかまして「それが指名だと思ったんですけれども」とか言ってるところをニコ動で流せば。
12:03:59
<NM> 使命
12:04:16
<Pikoyan> 「疑わしきは罰せず」の原則を順守するべく、判決が確定する前に個人を特定可能になるような情報を報道として流すことを禁止するべきだとは思う
12:04:27
<NM> でもそれ
12:04:35
<NM> ほんのちょっとしたことでも芋づるなんよね今
12:04:39
<Pikoyan> 実名が報道されるだけで社会的制裁が発動するのが現状なのだし
12:05:03
<Kannna> ＃昔からだと思う。今と言うより
12:05:21
<Pikoyan> まーね＞芋蔓
12:05:55
<NM> ビッグデータとか行動分析とか言ってる今、断片的な情報でもあっという間に解析されてしまう
12:06:28
<Pikoyan> どういったところがオッケーでどういったところがアウトかってのを個人情報保護ってのと合わせてある程度報道ガイドラインとして作るべきってのもある
12:07:11
<Pikoyan> そのガイドラインに関してはメディア側と行政の側で調整してもよいだろーし
12:07:36
<NM> 個人的には
12:07:42
<Pikoyan> それでも完全な物にはならないというのは確かにその通りー
12:07:57
<NM> もうある程度侵害されるのは仕方がないという前提で
12:08:40
<NM> 実名を変更できる権利を全員に付加するべきだと思う
12:09:05
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
12:09:21
<aoringo> 手元のスマートフォンでＧＰＳからライフログから全てをどこかに保存してる今、本当のプライバシーなんてどこにあるんだろうと思ったりはしますね。
12:09:30
<Pikoyan> ぇ
12:09:38
<kuzumi-y> まあ、一例ではあるけどロッキード事件みたいな政治家の場合
12:09:47
<Pikoyan> 保存を拒否してますけどそれでも保存されてるのだろーか＞ライフログとか
12:09:48
! koichanSRV (Quit: 再起動)
12:10:12
<NM> 拒否しているからといって相手が集めていないという証明は難しいよね
12:10:14
<kuzumi-y> 実名公表での報道に一定の公益はある部分は無いと言えないかなーと思う
12:10:16
+ koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
12:10:17
<Pikoyan> いや
12:10:35
<NM> 勝手に集めてるアプリとか時々問題になるし
12:10:43
<Pikoyan> それはもう例外リストをどう作るかの話になると思うよ＞政治家とかスポーツ選手とか芸能人とか
12:10:44
<aoringo> ですね。
12:11:13
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
12:11:15
<aoringo> スマフォのカメラはＧＰＳ情報埋め込んでたりするし、ツイッターやブログの履歴から意図しない個人情報は漏れる可能性はあるし
12:11:15
<Pikoyan> 他には現行犯逮捕の場合も容疑者の段階ではダメなのかとか
12:11:27
<kuzumi-y> 線引きがかなり難しい問題にはなると思う
12:11:32
<Pikoyan> 現行犯逮捕にも誤認逮捕である可能性は確かにあるからね
12:11:51
<NM> 現行犯だったのが緊急逮捕に切り替わったりとかあるし。
12:12:01
<aoringo> どんなに気をつけてても、その全てを、一般生活をしていて残さずにすごすのは難しいと思う。
12:12:29
<kuzumi-y> 最近話題になった事だと、芸人の家族に対する生活保護の問題だとか
12:12:58
<kuzumi-y> あれなんかも線引きの難しさの一例になるかと思う
12:13:05
<NM> うむ
12:13:06
<Pikoyan> １００％じゃないからダメという視点で物事を考えるならば正直現状のままで進むしかないってところになるし
12:13:07
<Kannna> あれも、酷かったなー。
12:13:43
<Kannna> 自民党の方も、さらしものにする気満々と思えた。
12:13:44
<Pikoyan> というか「息子が稼いでるんだから養うのが当然」って同居してなきゃ養ったりは普通しないと思います！ しないと思います！
12:14:28
<aoringo> 「そうできる仕組み」がおかしいなら、まずその仕組みを変える方向に動いて欲しかったなーって
12:14:33
<kuzumi-y> 合法ではあるけど生活保護の趣旨からして適切とは思えないと言う事例ではあるけどね、あれは
12:14:36
<aoringo> 思った事件だったかな
12:15:18
<Pikoyan> んー
12:15:19
<NM> でもまあああいうのは、福祉事務所がちゃんと調べて対処しますっていえばそれで済むだろうに
12:15:33
<Pikoyan> 子供に親を養う義務なんてないんだから
12:15:35
<NM> わざわざつるし上げる必要はなかったろう
12:15:42
<Pikoyan> まったく問題の無い事例だと思うんだが
12:16:17
<kuzumi-y> 一応扶養義務はあるんだよ、三親等以内は
12:16:32
<Pikoyan> そも、芸能人の収入なんて水物なんだから翌年から稼ぎ０になって本人が生活保護をもらう可能性もあるわけで
12:16:51
<NM> 努力する姿勢は示してもらわなあかんのよね
12:17:25
<NM> 努力したけどダメだったんなら仕方ないし、それは保護する側が判断することだが。
12:17:46
<NM> それまでの親子関係からどうしても無理ってことはよくある
12:18:04
<NM> 人間の感情が関与する以上は。
12:18:10
<Pikoyan> 病気になったら病院の手配をするとかはともかく、金銭的な面までどうこうってーと本気で微妙な感じにはなりそうだが＞扶養義務
12:19:02
<NM> いや
12:19:13
<NM> そもそも金銭的にダメだったら援助しなきゃいけない
12:19:45
<Pikoyan> んじゃこちらの記憶違いとか勘違いの類か。すみません
12:20:15
<kuzumi-y> ただ扶助義務ってさ絶対的なモノじゃないんだよな
12:20:18
<NM> 今後、こういう規定を見直すべきだ、という議論はあっていいと思う
12:20:29
<Pikoyan> っと落ち
12:20:32
! Pikoyan (Quit: See you...)
12:20:43
<Kannna> ＃ヌケます。ではまたノシ
12:20:48
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:21:32
<kuzumi-y> 未成年者の場合かな。この場合親は同レベルの生活が出来るようにする扶養義務があったと思うけど
12:22:03
<kuzumi-y> そうじゃない場合は「可能な範囲で」の想定的扶養義務だったかと
12:22:13
<kuzumi-y> 相対的
12:24:07
<kuzumi-y> 芸人家族の生活保護問題は、今現在一般的な人より稼いでいるんだからーって言うヘイト入ってると思うな
12:24:56
<kuzumi-y> 翌年も同じだけ稼げる保証がある訳じゃないのもそうだけど
12:25:48
<kuzumi-y> 家族構成やその他色々な視点から見ていって適切かどうかの判断は
12:26:13
<kuzumi-y> それこそ福祉事務所とかの公的機関じゃないと判断出せないよねー
12:26:23
<NM> うむ
12:26:35
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
12:27:42
<kuzumi-y> 今現在、子供一人を大学まで通わせるのにウン千万だったっけ
12:28:11
<aoringo> それくらいかかるかもね
12:28:22
<kuzumi-y> もしその芸人家族に子供がいて、将来大学までとか考える場合
12:28:39
<kuzumi-y> それだけ親は貯蓄する必要がある訳だ
12:28:57
<kuzumi-y> で、そうやって貯蓄している子供がいるから
12:29:41
<kuzumi-y> 老いた親を養えと福祉事務所が命令出せるかどうかと言われると……だわなぁ
12:29:57
<kuzumi-y> 貯蓄を切り崩してね
12:30:23
<kuzumi-y> もうケースバイケースで判断するしか無いんだから
12:30:37
<kuzumi-y> 一概には何も言えないよね
12:30:57
<NM> 今の生活保護制度は、ある程度「みんなが空気読んで、努力できる時には努力してね」という前提でやってるので
12:31:21
<NM> モラルハザードに大変弱いという問題はある
12:31:37
<aoringo> まあなんだな、来年には収入０かもしれないけれど
12:31:56
<aoringo> それを選んだのはあなたであって、子供を生んだんだったらそれもあなただよね
12:32:11
<aoringo> 収入０になって、子供が大変まずしい思いをしても、その道を選んだのはあなたよね
12:32:25
<NM> 社会保障制度全体から見れば生活保護予算って微々たるもんなので
12:32:30
<aoringo> という感じだと、まあ、あの件はしかたないと考えられなくもなかったかな
12:33:33
<kuzumi-y> んとね……貧しい親の子供が満足な教育受けられずに、収入の高い職に就けないとなると
12:33:36
<NM> めんどくさい審査とかせずに、BIでとりあえず全員に配るのがいいと思うなあ
12:33:48
<kuzumi-y> 貧困の再生産という問題が出てくる
12:34:09
<kuzumi-y> だからこの問題は難しいんだよ
12:35:43
<NM> 難しいのはめんどくさい
12:35:52
<kuzumi-y> 豊かな家に生まれたら豊かな生活が将来できる可能性が高くて、貧しい家に生まれたら将来貧しい生活を送る可能性が高いという社会ってのは
12:36:14
<kuzumi-y> 格差固定社会になって、それはそれでかなり問題が出てくる
12:36:42
<aba[AWAY]> 手作業でないと無理だから量産は無理だけどその分単価を高くするのも何か違う、って感じの伝統工芸を保護するためとか
12:36:56
<aba[AWAY]> BIは悪い選択肢じゃない
12:37:23
<NM> まあなんにせよまずはマイナンバーからだ
12:37:56
<Aki-Down> 基礎生活保障としての機能がわかりやすく期待できるし、何よりみんなが削りたい公務員のコストが増えませんね。面倒な審査はいらないので
12:38:07
<Aki-Down> （比較的増えない、ですが）
12:38:43
<NM> もちろん、理想論としてのBIじゃなくても、BIに近い何かでも構わないけど
12:38:49
<Aki-Down> 米穀手帳ってまだありましたっけ？（食料の基礎保障
12:40:31
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001155197.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
12:40:51
<hir2> 今の社会を変えるには手をつけないといけないことが多すぎて
12:41:02
<hir2> しかもその大半が検討はずれと言うなあ
12:51:16
! kairi (Quit: See you...)
12:54:16
<jin_nagumo> ベーシックインカム、、、調べなおそうと思って、結局放置してるなｗ
12:59:27
Shijima -> Otto_G
12:59:39
+ kuronya (kuronya!kuronya@115-36-60-157.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
13:08:26
<hir2> ぬうむ
13:33:59
<jin_nagumo> ぬうむ、、、、、戦役？（違）
13:45:56
Morris -> MorrisAFK
14:05:01
jin_nagumo -> jin_nagumo[away]
14:30:06
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001033095.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
14:30:59
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き外典
14:41:12
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
15:24:35
+ syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
15:28:30
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
15:39:32
+ imo____ (imo____!imo@EM1-113-116-249.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
15:40:11
! imo___ (Quit: Leaving...)
15:44:17
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
15:50:08
+ imo (imo!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
15:51:39
! imo____ (Ping timeout: 121 seconds)
15:57:51
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
16:07:57
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
16:45:19
<aokaze> ゆうちゃんの冤罪の線はなくなったかな？
16:45:54
<aokaze> 三文ミステリの犯人以下のつまらないミスをやってるねこの人
16:46:09
<hir2> いやー
16:46:27
<hir2> まあＦＢＩまで絡んでるから捏造ってこたあないとは思うが
16:46:29
<hir2> まだ分からんぞ
16:47:06
<aokaze> 物語的には警察には捏造するメリットあるけどFBIにはあまりないですからねえ
16:47:16
<hir2> あまりどころか
16:47:18
<hir2> 全くないｗ
16:47:39
<aokaze> うんｗ
16:47:55
<hir2> 確かに警察に貸しを作ることは可能だが
16:48:02
<hir2> 組織倫理がそれを許さん堕ろｗ
16:48:03
<hir2> だろｗ
16:48:14
<hir2> 自分とこならともかく余所だぞｗ
16:48:23
<aokaze> ん？
16:48:35
<hir2> ああ、ＦＢＩが捏造するのは
16:48:37
<aokaze> ＞16:49 (hir2) 自分とこならともかく余所だぞｗ
16:48:47
<hir2> ああ、自分＝ＦＢI
16:48:53
<hir2> この場合
16:49:03
<aokaze> 自分のところの手柄にならないから？
16:49:15
<hir2> 手柄っつーか組織防衛のために捏造するのはあり得るが
16:49:29
<hir2> 今回の場合ＦＢＩの組織防衛には全く関わってない
16:49:56
<aokaze> ですね
16:49:57
<hir2> そんな状態で、仮にも司法に関わる組織が
16:50:16
<hir2> 他の組織に対して貸しを作るためだけに犯罪行為をするはずがない
16:51:11
<aokaze> ほむ
16:53:22
<aokaze> あまりどころか全くメリット無いですねｗ
16:55:33
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:08:17
MorrisAFK -> Morris
17:11:03
Otto_G -> Shijima
17:14:26
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
17:16:15
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:21:42
! Yaduka[Away] (Connection closed)
17:22:04
+ Yaduka[Away] (Yaduka[Away]!yaduka@ntchba360165.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
17:24:06
kuzumi-y -> AFkuzumi-y
17:39:19
aoringo -> aoringoway
17:43:05
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
17:46:42
! V-zEn (Quit: ノシ)
17:51:38
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
17:59:10
aoringoway -> aoringo
18:40:26
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
18:44:50
! zero2 (Connection closed)
18:47:16
koi-chan -> koi-chan[eat]
19:05:46
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き外典
19:10:12
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
19:15:22
koi-chan[eat] -> koi-chan
19:41:29
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
19:41:32
! zero2 (Connection closed)
19:44:20
<hir2> とりあえずぬこしょくしゅのひと
19:44:24
<hir2> ストライダについてはこっち異動だ
19:44:27
<hir2> 移動
19:44:46
<hir2> ストライダの寿命は大事に乗れば２０年以上あるらしい。
19:44:57
<hir2> 最初期のストライダ未だに乗ってる人いるからな
19:45:26
jin_nagumo[away] -> jin_nagumo
19:45:32
<hir2> なぐなぐなぐぅ
19:46:24
<hir2> そして整備が意外と難しい
19:46:32
<aokaze> ほむい
19:46:34
<hir2> いや日常の整備は簡単ではあるが
19:46:48
<hir2> 変なところに油を突っ込んだり掃除しないといけない
19:47:03
<hir2> これは自転車屋にしてもらってるが。買ったところの
19:47:29
<hir2> 自分は実際やってるところを見て覚えた
19:48:05
<aokaze> ほむ
19:48:35
<hir2> 以上の条件＋
19:48:49
<hir2> 次の職場で使わなくなる可能性まで踏まえた話になると思われ
19:48:55
<hir2> ＜売る売らない
19:48:58
<syamo> hirたん おいらのブログ更新したで
19:49:02
<hir2> ほう
19:49:06
<hir2> みる（かぷ
19:49:10
<aokaze> ほいほい
19:49:23
<syamo> http://ameblo.jp/syamo0001/ これ
19:49:36
<hir2> ちゃんとお気に入りにしてあｒ
19:50:01
<hir2> ちなみに今不満に思ってる点つーか
19:50:09
<hir2> 必要だなあと思ってるのはバーエンドバーｗ
19:50:26
<hir2> １０ｋｍ走るのでも必要だ
19:50:32
<hir2> と痛感する（（（
19:53:28
<syamo> 日に20人しかこない過疎ブログをお気に入りにしてくれてありがとう
19:55:21
<hir2> しゃもさんかぷっ
19:55:24
<hir2> どっちかじゃなく
19:55:28
<hir2> 両方かもしれん（むしゃむしゃ
19:55:50
<syamo> かぶられた(´∀｀)
19:55:51
<hir2> 宣伝するんだ＞そのブログを
19:55:58
<hir2> ツイッターで信者増やすとか（（（
19:56:04
<hir2> 今のご時世布教活動は簡単だ
19:56:14
<syamo> 布教活動がおー
19:56:19
<hir2> がぶー
19:58:14
<hir2> 仮にしゃもしゃも教と名付けよう
19:58:15
<hir2> しゃもしゃも
19:59:00
<syamo> キリストイスラム仏教並の教義を考えるのは大変である
20:00:27
<hir2> 邪気眼の奴を集めるんだ
20:00:39
<hir2> 簡単なキャッチコピーだけ用意するんだ
20:00:49
<syamo> 我が片腕の目が疼くとかそういう感じか
20:01:08
<hir2> 神の力がどーたらこーたらでもいいしな
20:11:17
<aokaze> あぐらで空中浮遊してる写真を載せれば信者は集まる（
20:11:52
<hir2> ｗｗｗ
20:23:09
Yaduka[Away] -> Yaduka
20:26:19
! Kannna (Quit: Leaving...)
20:38:11
+ aspha (aspha!UserID@p2169-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:54:49
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
20:56:34
Morris -> MorrisAFK
20:56:47
koi-chan -> koi-chan[furo]
20:59:55
shinkurou -> _12_Habaki
21:06:17
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
21:06:19
! zero2 (Connection closed)
21:08:35
<imo> ログ読み
21:09:13
<imo> 遠隔操作事件の容疑者については、一般ではあまり話題になっていないが
21:10:05
<imo> 実は彼がバイク乗りで、バイクが押収されたところが放映されたことで
21:10:45
<imo> 同じバイクの２ちゃんのバイクスレが阿鼻叫喚状態になったらしい(w
21:11:55
<imo> とばっちりはどこからくるかわからんもんやね
21:13:18
<jin_nagumo> ぁー、、、。
21:13:36
<jin_nagumo> 気持ちがわかるよーなわからんよーな、、、。
21:13:39
<aokaze> あー
21:21:06
<jin_nagumo> 「バイクは関係ねーだろ、バイクはっ！！！」みたいな話だったんだろうか、、、
21:26:19
<aba[AWAY]> 「○○に乗ってる奴は××」みたいなのじゃね
21:28:10
<imo> まあ、同一視されることを嫌がってるんでしょうな。「コミケいってるやつは…」といわれるのと同じかな。
21:29:46
<aba[AWAY]> クズの荒らしの常套句でありんす
21:37:54
<licorice> つまり
21:38:07
<licorice> テレビ報道＝くずの荒し
21:38:18
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き外典
21:39:57
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:46:05
MorrisAFK -> Morris
21:46:06
! sobon (Connection closed)
21:46:15
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001057159.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:49:57
cos_afk -> cos0
21:50:32
Shijima -> Bernar
21:54:52
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001041037.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
21:55:36
+ kairi (kairi!UserID@i58-94-238-247.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
21:56:38
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
22:33:16
! syamo (Connection closed)
22:36:50
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
22:55:40
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
22:59:51
AFkuzumi-y -> kuzumi-y
23:25:27
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax283.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
23:26:43
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
23:37:27
cos0 -> cos_afk
23:45:56
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@nfmv001177060.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:47:47
! akiraani (Ping timeout: 121 seconds)