| 00:18:08 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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| 00:18:38 |
V-zEn_Mac (v_zen@48.232.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 00:22:28 |
Morris0 (Morris@p341026-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 00:25:09 |
Morris が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 00:28:20 |
Morris0 が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：派手な解凍済みさいきどー
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| 00:31:18 |
Morris (Morris@p341026-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 01:02:06 |
akiraani_ (akiraani@KD106154006169.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 01:05:24 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 01:38:21 |
Kotone_14 → Kotone_16
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| 01:44:23 |
syamo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 02:10:48 |
LizardMen が切断されました：Quit: アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？
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| 02:27:00 |
CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
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| 03:21:56 |
Kotone_16 → cos0
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| 03:55:01 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 04:03:19 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 04:43:41 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 05:15:25 |
cos0 → cos0_afk
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| 05:34:35 |
yamano (yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 05:56:36 |
chita が切断されました：Quit: Leaving...
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| 05:58:07 |
imo_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 07:00:46 |
Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:08:53 |
- Kannna
- 小説など、フィクション類について、「テーマ」って言葉=概念が、昔はどのような含意で使われていたか、これを今の若い人にわかってもらうのは、かなり大変だと思う。
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| 07:08:57 |
- Kannna
- 昨晩あれこれ考えてみたけど、おそらく「世界観」って言葉=概念の、用法=意味が、微妙だけど決定的にズレちゃった経緯と、パラレルな事情が「テーマ」って言葉の用法=意味にもあるんだろうって思った。（多分、大きな背景は同じで、別の方面に出た影響なんだろう）
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| 07:09:42 |
- Kannna
- 例えば、昔は、小説の類だと「モティーフ（≒題材）」が文章に直接書かれた事柄を意味するのに対して、「テーマ」は、作品を通して読んだときに受け止められる中身（≒内容）について使われる用法が当たり前だった。今は、そういう区別も曖昧化している。
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| 07:09:47 |
- Kannna
- ただし、昔でも、一見、曖昧に思える用法はあったんだ。一例をあげると、「恋愛がテーマの映画」とかの用法は昔もあった。
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| 07:10:47 |
- Kannna
- 「恋愛がテーマの映画」は、今でも通例は「恋愛が主題（主要題材）の映画」って意味のはずだけど、対象映画のテーマを論考する文章の枕などに使われがちで、論旨から切り離してそうした部分だけを転用すれば、「テーマ」って言葉=概念は曖昧にボヤける。
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| 07:10:58 |
- Kannna
- 最近だと、「バトルがテーマのゲーム」とか、昔の基準からすればと曖昧な用法が、あちこちで、当たり前に使われてる。
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| 07:11:09 |
- Kannna
- もちろん、ゲームと小説とではジャンルが違うので、小説類で伝統的に使われていた意味合いを踏襲する義理は、ゲームジャンルの方にはない。
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| 07:11:21 |
- Kannna
- こんな状況下で、若い人に、「テーマ」って概念の有用性をわかってもらうには、どんなアプローチがあるか？ ちょっと考えたくらいで、いい知恵が浮かぶわけではないんだけど。
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| 07:11:55 |
- Kannna
- 一つ思い出したのは、吉本隆明さん（故人）が、何かの論考文で「（作品）全体としての喩」って考え方を、試み程度に（??）やってた件。
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| 07:12:14 |
- Kannna
- アタシが思うには、吉本さんの「全体としての喩」は、「テーマ」って概念が昔は担ってた意義をリバイズしたい、って試みだったのかもしれない??
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| 07:13:49 |
- Kannna
- 「作品のテーマ」って概念について、知識として伝えられるのは、まずは「昔は、これこれこんな意味で使われてたんです」って辺りだろう、と思うけど。「昔は、これこれこんな意味で使われてたんです」だけだと、「へー、そうなんだ」で済んじゃうトリビア止まりになりそう。
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| 07:13:59 |
- Kannna
- 「昔は、どんなふうに重視されてたか」辺りも伝えられれば、多少、理解はしてもらえるんじゃぁないかなぁ。ぅーん＠考え中
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| 07:20:37 |
- Kannna
- 「ラブコメ（ラブ-コメディ）」てのは、もちろん作品テーマではない。作品群の傾向というか、カテゴライズ。
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| 07:20:39 |
- Kannna
- 要するに「恋愛が主題のコメディ」って事で、アタシはこの類をコンセプトと呼ぶんだけど。
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| 07:20:47 |
- Kannna
- 少なくとも「この作品のテーマは恋愛」よりは、「この作品のコンセプトはラブ-コメディ」の方が、「テーマ」概念が昔は担ってた意味合いに、まだ“近い”と思う。
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| 07:55:53 |
- Kannna
- うん。また思い当たったんだけど、「テーマパーク」って言葉も当たり前になってるよね
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| 07:56:58 |
- Kannna
- 「時代劇」とか、「ハリポタ」とか、なんでもいいんだけど、「選別された特定の主題に沿った公園」て辺りかな。
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| 07:57:05 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 07:57:58 |
- Kannna
- やっぱ「テーマ」って言葉の文芸伝統的な意味合いが風化してるのは、仕方ないと思うな。世の中の趨勢には抗しがたい。
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| 08:22:50 |
LizardMen (LZD@user19043.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 09:00:28 |
Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 09:04:15 |
aspha (UserID@p186159-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 09:18:14 |
yamano (yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 09:20:05 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 09:56:41 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 10:17:14 |
Lesaria が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 10:51:35 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 10:55:20 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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| 10:55:21 |
V-zEn_Mac (v_zen@48.232.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 11:23:40 |
chita (chita@opt-219-106-163-209.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 11:34:18 |
Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 11:35:49 |
syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 12:15:16 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 12:52:01 |
syo が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 12:53:51 |
syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 13:24:53 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
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| 15:56:44 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 16:05:48 |
yamano (yamano@pdadd1e79.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 16:11:53 |
aspha が切断されました：Quit: See you...
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| 16:24:25 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 16:40:38 |
Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 16:41:51 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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| 16:42:21 |
V-zEn_Mac (v_zen@48.232.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 17:59:14 |
CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 18:05:04 |
kairi (UserID@i114-185-201-52.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:21:46 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:34:44 |
- Yaduka
- Netfix契約したけど、昔のアニメばかり見てるのう
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| 19:01:42 |
imo (imo@218.33.163.121.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 19:18:40 |
Morris0 (Morris@p1568235-ipngn8701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 19:21:21 |
Morris が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 19:24:03 |
- Yaduka
- ログホラ１期見てる
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| 19:37:37 |
Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
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| 20:20:20 |
- Yaduka
- 一期の前半はすげぇな
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| 20:42:56 |
cos0_afk → cos0
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| 21:09:01 |
Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:21:36 |
V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection
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| 21:21:36 |
V-zEn_Mac (v_zen@48.232.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:26:45 |
arca が切断されました：Quit: Leaving...
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| 21:26:48 |
arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:47:29 |
NM が切断されました：Quit: Leaving...
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| 21:47:50 |
NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:48:53 |
NM が切断されました：Quit: Leaving...
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| 21:50:35 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:50:54 |
seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-172-223.revip6.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:54:18 |
NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:57:18 |
seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
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| 21:58:11 |
seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-172-223.revip6.asianet.co.th) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:58:52 |
seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
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| 22:10:39 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 22:47:14 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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