2018-09-15 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:55:17	LizardMen が切断されました：Quit: カジートが背後を守るよ
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01:24:10	akiraani (akiraani@KD106154001199.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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03:03:27	NM が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
03:21:46	syo が切断されました：Quit: Leaving...
03:56:15	chita が切断されました：Quit: Leaving...
05:18:13	Marcy まあいつものことだが
05:18:50	Marcy 騒いだり批難するのは事実関係がある程度はっきりしてからでいいのだ
05:19:21	Marcy （本来は騒ぐ必要すらないと言うのは置く
06:13:09	NM_ → NM
06:25:08	imo が切断されました：Quit: Leaving...
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11:37:53	parsley が切断されました：Quit: Leaving...
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13:04:27	hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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13:36:49	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
13:51:54	chita が切断されました：Quit: Leaving...
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17:44:49	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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19:37:56	V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:42:09	ponzz テクニカルな文章を書くのって、練習してできるようなものじゃないのては、と思うようになった
19:42:40	ponzz あれは、いくつかのスキルを身につけたうえで、苦心惨憺して
19:42:46	ponzz みにつけるもので
19:43:18	ponzz そのスキルを持ってない限り決してかけるものではないのではないだろうか
19:47:14	ponzz 晩秋の暮れ六つ、肌寒い空気があたりに満ちるイヌエビの草原の中で、鼻をヒクつかせた一匹の狐が、耳をしきりに回してあたりの気配を探っていた
19:47:30	ponzz というような文章を書くためには、という話ね
19:47:53	ponzz これを描けるようになるには
19:48:30	ponzz センテンスの長い一文をかけて
19:48:48	ponzz 出すべき情報の優先順位を的確につけられて
19:49:14	ponzz ５Ｗの提示順を正しく行えた上で
19:49:33	ponzz 苦心惨憺の修業の後にみにつくものなのではないかと
19:49:42	ponzz 思うようになった
19:52:54	ponzz 俺が身につけられないのだから、こうとしか考えられない
19:55:50	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
19:56:58	NM 関係代名詞使いまくりの英語のひどい悪文を翻訳してると身につくよ……
19:57:02	NM （ばたり
19:57:26	ponzz いやすぎる
20:00:22	ponzz でも、大体このあたりが習得条件なのは間違いないと感じてる
20:01:24	ponzz なので、これらの技術を身につければ書けるようになるんだろうけど、割と地獄なのに
20:01:40	ponzz 得られる効果はたいしたことがないという悲しみを背負った無駄技術
20:02:01	ponzz 悲しみしかない
20:08:44	ponzz でも、こんな綺麗な文章、いつか書いてみたいよなぁ
20:16:05	OTE ala
20:16:05	OTE .
20:16:17	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
20:16:40	OTE あぁ。修飾語使いまくりの魔術書を読んだりするとなんか鍛えられる。
20:16:55	OTE 翻訳ソフトとおらんし。頑張るしかない。
20:19:02	ponzz 翻訳作業か編集やるのが手っ取り早いのかｗｗｗｗ
20:19:29	OTE まぁそっから美文を作るのは別の才能という気がする。
20:19:59	chita (chita@opt-219-106-162-36.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:20:03	OTE 俺の脳みそじゃ訳せて意味が通っても、美しくならん。
20:20:11	ponzz 師匠には、絶対手を出すなと言われてるんだよね
20:20:18	chita https://twitter.com/saegusa01/status/1040747496903864320 5歳なら許されるのが日本なのかな
20:20:19	Toybox FetchTitle: 三枝零一さんのツイート: "#イグノーベル賞 ...
20:20:19	Toybox ... の受賞式でいきなり女の子が邪魔に入って何事かと思った人がいるかもしれないけど、あの子は式の進行役でスピーチの持ち時間を過ぎると「退屈だからやめて」と出てくる。理由は「8歳の女の子に罵られると一番心にくる」という研究があるから。あと、実はお菓子で買収できる。… https://t.co/d3NNZAZInK"
20:20:41	ponzz やると、絶対小説をかけなくなるから
20:21:35	ponzz 実際、これをやろうとしてかけなくなったことあるからなぁ
20:26:40	SiIdeKei 倒置やら体言止めやら係り受けやら
20:27:06	SiIdeKei 日本語はその手のことに必要な技法が山のようにあるからね
20:27:31	SiIdeKei ＃他の言語でも程度の差はあれ、あると思う
20:28:04	chita レトリックというもののことですかね
20:28:11	ponzz ほんと、小説書けば書くほど日本語難しいってなります
20:28:17	SiIdeKei その中で、今この一文に最も効果的な方法は、とか考えていたら
20:28:37	SiIdeKei 辛くなってくる。
20:28:50	ponzz まあ、書いてる最中はとにかく面白い話を書くことに夢中で、書ききってから難しいってなるんだけど
20:29:07	chita 記号論理学の勉強してるときに修辞法についての分厚い書籍も読む機会がありましたが、あいにくあんまり頭に残っておりません
20:29:32	ponzz ほんと辛くなってきますよね
20:30:04	chita 残ってないから心に残る文章が書けないというもんでもないのは、たぶん才能のほうが私にははなっからないということなのでしょう
20:30:37	ponzz 一つの文に三人以上のキャラクターをだせるかとか
20:33:48	SiIdeKei ３人の関係性にもよるけど
20:34:06	SiIdeKei えらくややこしい構文になるのは目に見えている。
20:34:23	SiIdeKei おいらだったら、素直に２＋１に分ける。
20:36:14	ponzz だよねぇ
20:36:53	ponzz これをどれだけすんなりできるかで、テクニカルな文章をいかにきれいに書けるかが競える、という話なんですけど
20:37:09	ponzz あくまでそのためにしか使えない無駄技術だそうでｗｗｗ
20:37:38	ponzz マウントの取り合いにしか使えないとか言われましたｗ
20:37:58	SiIdeKei 伝わらなければ意味が無い。だから、構文はなるべくシンプルにする。
20:39:17	NM エリザが歯磨き中のジョーにアルの居場所を訊くと、ジョーはアルノイ場所ならエリザが知っているはずだと答えた
20:39:20	ponzz シンプルすぎたら味も素っ気もなくなるのでそのたりのさじ加減が難しい
20:39:31	NM みたいな英語すげえ多いんだよ
20:39:41	ponzz なんだそれ気持ち悪いｗｗｗ
20:39:56	SiIdeKei 歯磨き中に聞くな（そこじゃない。そういうはなしじゃない。
20:41:00	ponzz でも、いくつか映画のノベライズの本を読んできたけど
20:41:08	ponzz 確かにそんな文章が多かった
20:41:19	SiIdeKei 「ではここでエリザは判定を。成功した？では君はあるの居場所を知っていることに気付く」
20:41:33	ponzz ゴーストバスターズとかホント多かった
20:41:35	SiIdeKei 「え？まってｗｗｗ私知らないから聞いたのに」
20:41:54	NM 通常は「エリザが歯磨き中のジョーにアルはどこかと聞いたら、君が知らないなら知らない、と返ってきた」みたいな訳し方をする
20:42:09	SiIdeKei 「うん、そうだ。だが『知っていることに気付いた』のだ。知らなかったはず。少なくともさっきまで君はそう思っていた」
20:42:33	SiIdeKei なんか面倒くさいことになってきた。どうしてこうなった。
20:44:03	ponzz そうか、その書き方だとさっさと済ませたいシーンをかなり手早く終わらせることができるのか
20:44:51	ponzz 文章の速度や情報の圧縮がかなり極まった文だから
20:45:03	ponzz ちょっぱやでおわる
20:45:47	ponzz でも、それぐらいにしか使い道ないなぁ
20:46:29	NM for(i=j=0;i<k;I=i+l){　みたいな。
20:46:54	NM 中身どんなん成ってるかはさておく。
20:47:43	ponzz まー
20:47:55	ponzz 普通の小説では書く必要ないよね
20:48:33	NM 「ここ１ページ詰めて下さい」みたいなことを言われた時に出番があるかないか、とかかなあ
20:48:50	ponzz 書類仕事でどうしても一文に三人出さなきゃならなくて、１０分ぐらいかけて校正して書いたことはあるけど
20:48:58	ponzz それぐらいですよね
20:49:20	NM 編集が入らないなら必要はない
20:49:29	NM あとは
20:49:43	NM どうしても「翻訳文体」で演出したい時とか。
20:49:59	ponzz ああ
20:50:07	NM 講談調にしたい時に使ってもいいかも
20:50:26	ponzz 使いどころすくねーｗｗｗ
20:51:45	NM 翻訳家の桂さんが上手いんだよな
20:52:04	NM 「南部戦線もいよいよ左前の頃……」みたいなやつ
20:55:19	NM ライティング仕事ならたまにわざと翻訳文体で書くこともあるが、長編小説でやったら相当うざいだろうなあｗ
21:02:29	ponzz 桂さんってグローランサの方ですよね
21:02:38	ponzz 違うかな
21:02:43	NM あってる
21:02:47	ponzz あってた
21:03:11	NM 最近はD&Dの翻訳で有名……かな
21:03:24	ponzz でも、長編にちょくちょくでてるとウザイ言い回しですよね
21:03:43	NM 翻訳物に慣れてるとスルーしちゃうので
21:03:59	NM 英日翻訳者は気を付けないとね
21:04:16	NM 意識して避けるようにしないとついつい出ちゃう
21:06:48	V-zEn (V-zEn@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:08:21	ponzz そんなにちょろちょろでるようになるのね
21:08:35	NM 染みつくからなあ
21:10:06	NM 振りきっても振りきっても絡みつく……
21:10:19	NM 洗っても洗っても落ちない血の痕のような……
21:10:33	NM 「取れないっ、取れないっ、取れない……っ」
21:11:12	ponzz 逆に不便になるんだｗｗ
21:11:15	yamano_ 「と」と「れ」がないキーボード。
21:11:20	SiIdeKei 皿で皿を洗うような。
21:11:28	yamano_ 割れちゃう
21:12:13	NM 同じ硬度のものをすりあわせるのは
21:12:26	NM しつこい汚れを落としたい時にたまに聞く話だが
21:12:31	NM 傷つくよねｗ
21:24:45	parsley が切断されました：Quit: Leaving...
21:29:05	parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:42:55	kairi (UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:14:03	V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:18:30	NM https://twitter.com/spountant/status/1040428196175392768
22:18:30	Toybox FetchTitle: だいち@タスク管理さんのツイート: "そういえばケンブリッジでは、 1.解決法を自分で考える（5分） 2.5分考えてわからないものは一生分からないので、諦めて何が分からないか整理する（10分） 3.誰に相談するか考える（5分） ...
22:18:30	Toybox ... という手法を用いてて、こういうマイルールを決めておけば、人に聞くの苦手マンでもふんぎりがついて聞けそう… https://t.co/6slHRHhEwT"
22:18:52	NM 「5分考えて分からないことは一生分からない」は真理だなあ
22:29:27	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
22:45:46	Morris ＞21:11 <yamano_> 「と」と「れ」がないキーボード。
22:46:03	Morris を見て、「トイレがなかったのか」と変な方向に考えてしまって
22:46:11	Morris ＞21:11 <ponzz> 逆に不便になるんだｗｗ
22:46:19	Morris の意味を間違えるなど。
22:46:33	SiIdeKei ははぁ。お漏らしプレイだな？
22:46:46	SiIdeKei 高度なプロフェッショナルどもめ。
22:50:54	CHOBOJA ふむ
22:53:37	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:57:02	chita 逆に不便というと、トイレが無いほうが便利だと考えられる状況があるんだろうか。どう見積もっても便にこまると思うんだけど
22:57:55	Morris 今日のゲーム会でやったカードゲームで
22:58:17	Morris 「生きるために必要なもの」で「と」から始まる言葉、というのが出て
22:58:31	Morris トイレは生きるために必要か、で１分くらい議論してたｗ
22:58:48	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
22:58:59	Morris 結論：必要ではない
22:59:18	Morris トイレがなくてもトイレじゃない場所でするだけなので、トイレそのものは必要ではない。
22:59:23	chita うんまあそうだけどさ
22:59:59	Morris もちろんある方が便利だけどね
23:01:01	Morris 猫がトイレダッシュする理由で一番有力な理由は「臭いの強い物から逃げることによって、臭いに引きつけられる天敵から逃げるため」だし。
23:01:21	Morris 衛生面でもあったほうがいいし。
23:01:41	Morris ＃「臭いに惹きつけられる天敵」と変換されてしまって、どんな天敵だと
23:01:45	chita ところで、どんなカードゲームだったのですか
23:02:35	Morris http://gamemarket.jp/game/word_sniper/
23:02:36	Toybox FetchTitle: ワードスナイパー \| ゲーミフィジャパン \| ゲームマーケット
23:02:46	Morris これ（のリゴレ社リメイク版）
23:09:43	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:25:40	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
23:27:35	Marcy 問題はこう
23:28:32	hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:30:02	Marcy 何がわからないかを整理する方が、わからない事を考え続けるよりも難易度が高いって事かなぁ
23:30:47	Marcy そして誰に相談するかを判断するのはもっと難しい
23:32:45	Marcy 「誰に相談するか」の部分は「何の資料を当たるか」に置き換えても良い
23:54:19	hir_CF (hir_cf@p1481202-ipngn200915kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。

00:13:14

parsley が切断されました：Quit: Leaving...

00:55:17

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00:57:53

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

01:21:35

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

01:24:10

akiraani (akiraani@KD106154001199.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:27:34

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 260 seconds

03:02:05

NM_ (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:03:27

NM が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

03:21:46

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:56:15

chita が切断されました：Quit: Leaving...

05:18:13

Marcy: まあいつものことだが

05:18:50

Marcy: 騒いだり批難するのは事実関係がある程度はっきりしてからでいいのだ

05:19:21

Marcy: （本来は騒ぐ必要すらないと言うのは置く

06:13:09

NM_ → NM

06:25:08

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:06:01

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:33:54

V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:45:28

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:51:06

LizardMen (LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:33:17

parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:58:01

V-zEn_Mac が切断されました：Remote host closed the connection

08:58:21

V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:01:04

arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:03:13

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

09:31:59

V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:57:37

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

10:08:32

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

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OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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11:36:17

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

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parsley が切断されました：Quit: Leaving...

11:42:11

parsley (parsley@118-86-108-33.kakt.j-cnet.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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12:26:05

aspha (UserID@p184159-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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chita (chita@opt-219-106-162-36.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:53:03

kairi が切断されました：Quit: See you...

13:01:36

aspha が切断されました：Quit: See you...

13:04:27

hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:06:13

hir_CF (hir_cf@p1456048-ipngn200912kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:07:10

V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:31:22

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

13:36:49

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

13:51:54

chita が切断されました：Quit: Leaving...

14:38:41

V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

15:12:17

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

15:32:24

Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:09:22

V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:44:49

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

18:00:44

Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

18:28:58

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:01:37

imo (imo@61.195.39.154.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:37:56

V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:42:09

ponzz: テクニカルな文章を書くのって、練習してできるようなものじゃないのては、と思うようになった

19:42:40

ponzz: あれは、いくつかのスキルを身につけたうえで、苦心惨憺して

19:42:46

ponzz: みにつけるもので

19:43:18

ponzz: そのスキルを持ってない限り決してかけるものではないのではないだろうか

19:47:14

ponzz: 晩秋の暮れ六つ、肌寒い空気があたりに満ちるイヌエビの草原の中で、鼻をヒクつかせた一匹の狐が、耳をしきりに回してあたりの気配を探っていた

19:47:30

ponzz: というような文章を書くためには、という話ね

19:47:53

ponzz: これを描けるようになるには

19:48:30

ponzz: センテンスの長い一文をかけて

19:48:48

ponzz: 出すべき情報の優先順位を的確につけられて

19:49:14

ponzz: ５Ｗの提示順を正しく行えた上で

19:49:33

ponzz: 苦心惨憺の修業の後にみにつくものなのではないかと

19:49:42

ponzz: 思うようになった

19:52:54

ponzz: 俺が身につけられないのだから、こうとしか考えられない

19:55:50

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

19:56:58

NM: 関係代名詞使いまくりの英語のひどい悪文を翻訳してると身につくよ……

19:57:02

NM: （ばたり

19:57:26

ponzz: いやすぎる

20:00:22

ponzz: でも、大体このあたりが習得条件なのは間違いないと感じてる

20:01:24

ponzz: なので、これらの技術を身につければ書けるようになるんだろうけど、割と地獄なのに

20:01:40

ponzz: 得られる効果はたいしたことがないという悲しみを背負った無駄技術

20:02:01

ponzz: 悲しみしかない

20:08:44

ponzz: でも、こんな綺麗な文章、いつか書いてみたいよなぁ

20:16:05

OTE: ala

20:16:05

OTE: .

20:16:17

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

20:16:40

OTE: あぁ。修飾語使いまくりの魔術書を読んだりするとなんか鍛えられる。

20:16:55

OTE: 翻訳ソフトとおらんし。頑張るしかない。

20:19:02

ponzz: 翻訳作業か編集やるのが手っ取り早いのかｗｗｗｗ

20:19:29

OTE: まぁそっから美文を作るのは別の才能という気がする。

20:19:59

chita (chita@opt-219-106-162-36.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:20:03

OTE: 俺の脳みそじゃ訳せて意味が通っても、美しくならん。

20:20:11

ponzz: 師匠には、絶対手を出すなと言われてるんだよね

20:20:18

chita: https://twitter.com/saegusa01/status/1040747496903864320 5歳なら許されるのが日本なのかな

20:20:19

Toybox: FetchTitle: 三枝零一さんのツイート: "#イグノーベル賞 ...

20:20:19

Toybox: ... の受賞式でいきなり女の子が邪魔に入って何事かと思った人がいるかもしれないけど、あの子は式の進行役でスピーチの持ち時間を過ぎると「退屈だからやめて」と出てくる。理由は「8歳の女の子に罵られると一番心にくる」という研究があるから。あと、実はお菓子で買収できる。… https://t.co/d3NNZAZInK"

20:20:41