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02:08:22 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
02:24:37 LizardMen が切断されました:Quit: アイエエエ!?ニンジャ!?ニンジャナンデ!?
02:39:45 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
03:21:43 syo が切断されました:Quit: Leaving...
03:46:39 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
04:09:03 impulse が切断されました:Quit: See you...
04:15:19 impulse (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
04:37:10 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
05:09:37 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
06:17:18 akiraani (akiraani@KD106154002138.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:19:29 akiraani_ が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
06:27:41 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
06:31:48 yamano (yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
06:46:27 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:01:01 Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
07:06:58 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:17:39 akiraani が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:17:59 akiraani (akiraani@KD106154002138.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:26:51 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
07:32:10 chita (chita@opt-219-106-163-209.client.pikara.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
07:40:33 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
07:53:01
chita
東ティモールの独立は裏でオーストラリアが動いてたという説もあるけど、今でもオーストラリアに石油資源を売ってなんとかやっていけてる。沖縄は仮に中国の助けを借りて独立できたとして、隣国の日本中国ほかいろいろとうまくやっていく力はあるのかな
07:59:11
OTE
そもそも、どれだけの人が独立を望んでるのかなぁ。沖縄。
07:59:38
OTE
意識高い系の老人が中心なんじゃ?と思ってる。
07:59:52
OTE
坂本龍馬と自分を重ねちゃうような系。
08:00:22
OTE
後のこととか考えてないのではないかしら。
08:00:50
OTE
もしくは日本は中国とロシアがやっつけるから大丈夫、とか。
08:02:39
chita
そのへんはやっぱり東ティモールも似たようなもんだったと思うよ。なんか建国20年目にして、政治をになう若手がいないみたいな事を読んだから。この記事いっこだけで判断するのもなんだけど
08:02:52
chita
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/12962
08:02:53
Toybox
FetchTitle: 東ティモール総選挙、二人の英雄と進まぬ世代交代  WEDGE Infinity(ウェッジ)
08:06:20
chita
つまるところ、中央から軽視されてるって意識があったら独立論が出ちゃうものなんだと思う。私は四国在住で、軽視してるはずの立場で、独立したいっていう人の気持ちはわかんないですよ。わかんないのが悪いって言われたら言い返せない
08:07:09
OTE
返還運動は沖縄内部から起きた物の筈なのにねぇ。
08:07:43
Marcy
2016年に琉球新報が行った県民世論調査によると
08:08:16
Marcy
沖縄が独立すべきって人は2.6%だなー
08:08:33
chita
少ないなおい。いくらなんでもそこまで少ないとかびっくり
08:08:46
OTE
意識高い系のじじばばって、往々にして金持ちだったりするからめんどくさい。
08:09:21
OTE
中小企業の社長とか、地元の商工会の顔役とか。
08:09:49
chita
あのね、カタルーニャ州の場合のをwikipediaで見てたのね私。ほら、独立しちゃうぞしちゃうぞって言った州知事の首を中央政府が飛ばしたあそこ
08:10:02
chita
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A3%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E9%81%8B%E5%8B%95
08:10:02
Toybox
FetchTitle: カタルーニャ独立運動 - Wikipedia
08:10:03
OTE
あー、あったね。
08:10:05
Marcy
ただ、同じく2016年の沖縄タイムスによる沖縄国際大のアンケート調査では、条件付賛成含めて学生の38%が独立に賛成の立場なんで
08:10:30
Marcy
「老人が主」ってのは当たらないんじゃないかな
08:10:35
chita
いろんなアンケートの結果が紹介されてて、だいたい独立賛成という意見は半分くらいに達してる
08:10:35
OTE
なるほど。
08:10:45
OTE
若者も38%か。
08:10:53
OTE
若者>学生
08:10:56
Marcy
ただまあ
08:11:45
Marcy
意識調査で「本土と格差がある」って項目に対してはそう感じてる人が81%って結果もあるんで
08:11:46
chita
だからまあ、沖縄独立とかいう意見がでるくらいなら、もっと独立賛成するひとは多いんだと思ってたわ
08:11:47
SiIdeKei
沖縄国際大学は
08:12:08
SiIdeKei
米軍のヘリが墜落したこともあったので
08:12:16
SiIdeKei
#幸い死者はいなかった
08:12:22
Marcy
将来的に拗れる可能性はあるかも知れんなぁ
08:13:00
SiIdeKei
難しいところはあると思うよ。
08:14:13
OTE
リスク勘案した上で独立するならすりゃ良いんだろうけど。どこまで本気なのかねぇ。
08:15:12
Marcy
ちなみにまあ
08:15:17
SiIdeKei
琉球王国が独立国家だったんだから、大丈夫きっと多分おそらく、というのはあると思うよ。
08:15:40
Marcy
当然調査を実施する主体によって数字は割と上下するので
08:15:47
Marcy
あまりあてにしてもいけない
08:16:07
OTE
そーいや、沖縄県民はいまだに鹿児島県民を憎んでるとか。本当なのだろうか。
08:16:11
SiIdeKei
独立国だったか?というのはさておき。
08:16:55
Marcy
同じ琉球新報が2011年に行った意識調査だと独立すべきは4.7%だったし
08:18:02
Marcy
2005年から2007年に琉球大が行った調査では20~25%って数字も出てるんで
08:18:44
Marcy
根拠として数字を扱うには注意せにゃならん(真顔
08:18:55 imo_ が切断されました:Quit: Leaving...
08:20:33
OTE
ぶれぶれ……
08:20:58
OTE
そのうち100%とか出そう。(言い過ぎ)
08:21:09
aba[AWAY]
特定の大学に特定の思想の賛同者が固まる、とか
08:21:18
aba[AWAY]
フツウにありそうだから
08:22:07
aba[AWAY]
それを内包してる大集団全体の割合の参考にはあまりならないんよね
08:22:13
Marcy
うむ
08:22:21 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:26:04
chita
住民の意識が独立賛成に傾いたから州知事がそのとおりにしようとしたのがカタルーニャで、独立賛成派が頑張って独立してみたらちょっとだけ(かなり)貧乏になっちゃいましたというのが東ティモールで、沖縄の場合はどうなるんだろうと考えてみようとしたんだけど、独立賛成派が想像したより少なそうだった
08:26:22
OTE
「そういうアンケートに答えたがる集団」がわんさと集まって応えてしまう可能性も有るか。割と有りがち。
08:26:32
chita
半分くらいはいるだろうと思ってたわよ
08:31:38
Marcy
まあ琉球独立運動は明治時代からの息の長い運動なんで
08:32:45
Marcy
思想的にも保守から新左翼、背景も琉球民族自存から反本土思想まであれこれあるんで
08:32:53
Marcy
ややこしい
08:33:51
aba[AWAY]
250年くらい「徳川幕府ブッコロ」言ってた連中がほんとうにブッコロ成功しちゃったからあわよくば的な(
08:35:32
Marcy
さらには中国も
08:35:47
Marcy
流石に中国政府は公式に発言はしてないが
08:36:10
Marcy
共産党員や一部のメディア、学者なんかには
08:36:57
Marcy
琉球は歴史的には中国の領土であるってことで、独立あるいは「解放」を主張するものがいたりで
08:37:33
Marcy
めんどくさい
08:38:30
Marcy
翁長知事は県内のこうした独立運動諸勢力をうまいこと調整してまとめたり
08:38:35 syo (syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
08:38:51
Marcy
中国の影響を徹底的に排除する方向で動いてたりで
08:39:02
Marcy
一定の功績はあったのよなぁ
09:07:25 yamano (yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:33:03
OTE
科学的なデータより、えらい人の意見の方が正しい!という輩が沸いて困る。
09:34:12
syo
データを出しても捏造と言う人もいますので…
09:35:13
OTE
えらい人が一言言えば、俺のパソコンはグーグルグループより凄くなるらしい。どんなんやねん。
09:37:45 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
09:38:18
OTE
検索機能はみんな気軽に使ってるから簡単に作れると思ってるのかもしれん。
09:54:16 LizardMen (LZD@ntaich106208.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
10:11:29 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
10:22:40 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備 に参加しました。
10:33:53 yamano が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
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11:32:14 Morris (Morris@p1058236-ipngn6701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
11:48:38 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
12:08:29 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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12:40:49 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
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13:12:53 yamano が切断されました:Client Quit
13:12:58 yamano (yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
14:31:37 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
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16:31:24 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
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18:16:27 NM (NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
19:14:36 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備 に参加しました。
19:37:06 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:09:53 V-zEn_Mac が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
20:21:25 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
20:25:55 yamano (yamano@p3a57dde0.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
20:34:36 CHOBOJA (choboja@118.176.105.49) が #もの書き予備 に参加しました。
21:06:44 yamano が切断されました:Ping timeout: 260 seconds
21:58:51 kairi (UserID@i114-185-199-237.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:00:59 chita が切断されました:Quit: Leaving...
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22:06:49 V-zEn_Mac (v_zen@178.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
22:07:19 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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23:22:37 Morris0 (Morris@p1794027-ipngn9801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
23:25:37 Morris が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:32:45 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
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