#もの書き予備 2018-07-09
| 発言数 | 115 |
|---|---|
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00:33:16
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
01:06:27
! LizardMen (Quit: では血で清算してもらおうか！)
03:17:33
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05:52:19
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06:16:28
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
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Morris -> MorrisWork
08:09:57
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
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! kira (Quit: Leaving..)
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+ kira (kira!kira@ntsitm528233.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
09:13:39
! syamo (Quit: Leaving...)
09:33:05
+ chita (chita!chita@opt-115-31-0-87.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
09:36:11
<chita> なんとなく納得しそうになった「今回の水害の遠因の一つは、民主党の事業仕分けによるスーパー堤防の計画中止」というのは、どうやら筋違いな意見らしい。というか「アベガー」と同列の根拠の薄い民主党いじりらしい
09:37:57
<Marcy> そらまあ仮に計画中止になってなくても、今回の豪雨災害には到底間に合ってない計画だしなぁ
09:38:34
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p919103-ipngn200503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:38:42
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09:39:24
<Marcy> 別に旧民主党を擁護する訳ではないが、結びつけるのは言いがかりもいいとこだよ
09:43:47
<chita> スーパー堤防っていうのはスーパーな氾濫を防げる堤防だという印象持ってたけど、スーパーなのは規模のほうなんですってね。川沿いに住宅地を作れるほどの幅の高台を造るみたいなの
09:45:23
<asahiya> 「直近の災害対策」という意味ではスーパー堤防の計画は間に合うものではない って話もありましたな。
09:45:52
<asahiya> 「それはそれとして公共工事バンバン切るのイクナイ」って話が別立てであるって話かなと。
09:47:08
<Marcy> 正式名称は「高規格堤防」と言うんだが＜スーパー堤防
09:47:36
<asahiya> なるほど。
09:47:42
<asahiya> 始めて聞きましたね(ぉぃ
09:48:03
<Marcy> 従来型の堤防だと、越堤した水がそのままの勢いで平野部に流れ込むんだけど
09:49:10
<Marcy> 高さに対して幅を極端に広げて、なおかつ平野部側をなだらかな斜面にすることで、越堤した水の流れを緩やかにする
09:49:28
<Marcy> そうすることで被害を抑えるってものだね
09:50:26
<asahiya> ははあ、なんとなくわかります。
09:50:29
<Marcy> んでまあ、大体の目安として幅が高さの30倍前後で設計されてて
09:51:06
<Marcy> 仮に高さ10ｍの堤防だとすれば、幅は300ｍ前後になる
09:51:50
<Marcy> なので、上部の広い区画を公園や住宅地等に利用できるわけ
09:52:00
<asahiya> ……そのスケールだとだいぶデカいすな
09:52:06
<asahiya> ふむふむ。
09:52:14
<Marcy> うん、スケールがでかい
09:52:37
<Marcy> でかすぎて完成までに世紀単位の時間がかかる
09:52:59
<asahiya> ……どこの寺院ですかね。
09:53:22
<asahiya> そりゃあ「直近の災害」なんて間に合うはずありませんなあ(
09:53:26
<Marcy> 事業仕分けの時の見積もりでは、完成までに400年と試算されてたが
09:53:45
<Marcy> まあ少なく見積もっても100年では完成しない
09:53:46
<asahiya> ！！(げほげほ)
09:54:15
<asahiya> 技術的ブレイクスルーが何ぞあったとしても200年切ったら奇蹟、みたいなスケールすな
09:54:49
<chita> 都市部の再開発と合わせて実行するものであって、地方で工事が始まるまでは時間がかかるという意見も読めた
09:55:14
<Marcy> うん
09:57:20
<Marcy> まあそもそも
09:57:38
<chita> 計画を縮小して、浮いたお金でもってスーパーじゃない堤防とダムを作るとか、情報処理能力を上げて何秒かでも早く避難勧告を出せるようにするとか、そのほうがマシなんだとか
09:58:22
<Marcy> スーパー堤防の事業対象は、人口密集ゼロメートル地帯の多い首都圏や関西の河川なんで
09:58:47
<Marcy> 今回甚大な被害が出た地域の多くは該当しない
09:59:13
<Marcy> なので二重の意味で言いがかりだね
09:59:25
<asahiya> そうなりますなあ。
10:03:14
<Marcy> まあ実際現在では規模が縮小された上で事業再開されてて
10:04:00
<Marcy> chitaさんの言うように、他の防災対策にも予算が回るようになってる
10:11:15
<chita> ただ、今回特に被害の多かった地域に、早いうちにスーパー堤防を造る計画があったのなら話は別だとは思うけど、ちょっとわかんないや
10:12:30
<Marcy> そこはまあ予算もリソースも無限ではないので仕方ない
10:12:57
<Marcy> 後、今回多大な人的被害を出してるのは土砂崩れ等なので
10:13:16
<Marcy> こっちはスーパー堤防とはまた違う防災対策が必要な話だしね
10:14:45
<Marcy> まあ
10:15:32
<Marcy> 何でもかんでも「ミンシュトウガー」ってのも、「アベガー」と等しく愚かな主張であるのは間違いない（毒舌
10:17:01
<Marcy> 批判は事実関係を踏まえた上で、案件ごとに個別に行わなきゃならん
10:18:27
<Marcy> 「○○は悪いに違いないので全否定」ってのはただの思考停止だからね
10:22:19
<asahiya> ……政治の話じゃないですけど
10:23:19
<asahiya> ジャーナリスト関係とか専門家でも「普段(専門外のことでは)眉唾な発言ばっかりしてる人が、専門分野の話になったらこれほど頼りになる公正な発言はない、と言うくらいに輝きだした」みたいな話もありますしな
10:26:09
<Marcy> 直近だと、オウム事件の死刑執行関連での江川紹子さんの一連の発言（メディアやTweet含め）は流石だったね
10:27:19
<Marcy> 割と普段はアレな発言してたりにゃーにゃー言ってたりするんだけど
10:27:48
<asahiya> 以前の江川さんをろくずっぽ捕捉してないので、「えっ、これだけ話せる人が？！」って感じでしたな＜江川紹子さんのオウム事件関連
10:27:52
<Marcy> 専門の話題になると冷静に事実に基づいてビシッと締めてくる
10:28:29
<Marcy> これこそ専門家って感じで感服した
10:28:34
<asahiya> ＃で、「にゃーにゃー言ってたり」ってなんだろうｗ
10:28:51
<Marcy> ＃氏のTwitterを見るのじゃ
10:28:53
<asahiya> まとめタイトルだけで感服した私が通りますよ！（それもそれでどうなの
10:30:28
<chita> 思考停止を戒めるとなると、視点を変えれば事業仕分けが今回の被災者増加の遠因になったという正論もありうるのかな。関連ありそうな個別の事案が私には思いあたらないだけで
10:31:06
<asahiya> ＃ふいたｗｗ ああ、どれだけキャリアや責任背負ってても、Twitterは自由なんだ。語尾は自由なんだ。
10:31:28
<chita> 別の話が出てくるまでは考えようもないことですね
10:31:34
<Marcy> 事業仕分けが今回の災害の遠因になった部分があるとすれば
10:32:59
<Marcy> 「コンクリートから人へ」のスローガンに基づいて、ダム整備や矩面補強等の公共工事の事業規模を大幅に縮小したり計画中止にした部分だろうね
10:33:36
<Marcy> まあそれも2013年頃からは計画再開されてたりするんで
10:33:56
<Marcy> あくまで「遠因になった部分があるとすれば」の話に過ぎない
10:34:45
<asahiya> ダム計画なんかも結構長期計画ですからねー
10:34:53
<Marcy> うん
10:35:01
<asahiya> 黒部ダムとか結構長かったですよね。
10:35:33
<Marcy> 公共工事の計画は長期計画のスケジュールに基づく事業なんで
10:35:55
<Marcy> 民主党政権のみに責任を問うのはフェアじゃない
10:36:33
<asahiya> 政権間の引継ぎとか、各々の政権時代の采配がありますからねー。
10:37:11
<asahiya> まあ民主党政権時代がが悪目立ちしてる感は否めないんでしょうけど、それで「だから全部民主党が悪い」ってのもまあ、視野の狭い話ってことになりますかね
10:38:32
<Marcy> そう言うことだね
11:02:58
<chita> (ころっ)OTEさんが唸りそうな、発酵式CO2添加装置 https://aquaturtlium.com/co2-supply-by-fermentation/
11:03:00
(Toybox) FetchTitle: 発酵式CO2添加装置の作り方－水草水槽のCO2ボンベ代用法
11:04:34
+ syo (syo!syo@catv110-113.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:37:23
! chita (Quit: Leaving...)
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+ arca (arca!arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
13:00:29
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:40:15
+ chita (chita!chita@opt-115-31-0-87.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
14:21:34
! Balyoshi (Ping timeout: 260 seconds)
15:53:59
! kairi (Quit: See you...)
16:24:17
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
17:16:47
<aba[AWAY]> 民主党が仕分けたスーパー堤防のうち
17:18:10
<aba[AWAY]> 「切って無ければ水害を防げてた場所」は一件も無いっていう。
18:01:14
+ Kannna (Kannna!Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) to #もの書き予備
18:23:03
<Marcy> 関連があるのは淀川水系くらいだが、それでも差し止めになった部分は今回の被害区域にはかかってないんだよなぁ
18:24:58
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-178-134.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備
18:29:24
! seiryuu (Quit: seiryuu)
18:29:24
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18:30:49
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:34:06
+ LizardMen (LizardMen!LZD@user19043.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
18:40:13
! liot (Read error: Connection reset by peer)
18:41:09
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:47:36
+ imo (imo!imo@218.231.110.195.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:15:44
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:51:27
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i118-20-198-254.s42.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:57:47
! liot (Read error: Connection reset by peer)
19:59:29
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:00:56
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:13:18
! yamano (Read error: Connection reset by peer)
20:14:58
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:18:24
MorrisWork -> Morris
20:28:28
<SiIdeKei> ログ読みーん。
20:28:54
+ aspha (aspha!UserID@p183034-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:29:17
<SiIdeKei> まあ、スーパー堤防をスーパー無駄遣いと一刀両断した政権が、普通の治水事業にどれほどの関心を寄せるだろうか、とか
20:29:40
<SiIdeKei> おいらなんかは考えて白目になっていたが
20:29:56
<SiIdeKei> まあ、起こってしまったものは起こってしまったのでな……
20:31:11
<SiIdeKei> 今回の被害の中で、洪水が起こってしまった倉敷市の真備町なんかは、これから河川の改良事業が始まる所だったらしく
20:31:38
<SiIdeKei> 「事業が進んでいれば……」
20:31:50
<SiIdeKei> なんて思ったりもするのは、仕方ない。
20:34:31
<akiraani_> まあ、優先順位をつけたわけじゃなくて、予算切っただけなんだから
20:35:01
<akiraani_> しわ寄せが生他の箇所に行かないはずはないよね
20:35:06
! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
20:35:44
<SiIdeKei> 事業仕分けについては、上信越道4車線化糀が凍結されたので（その後復活したが）
20:36:05
<SiIdeKei> 糀じゃないよ工事だよ！
20:36:27
<SiIdeKei> 事業仕分けなる一大エンターテイメントには、恨みを持っている。
20:36:47
<NM> 凍結糀に見る謎のサイバー感
20:37:16
<SiIdeKei> 常温に戻すと、バイオハザードを起こすのじゃ＜凍結糀
20:37:34
<SiIdeKei> そしてすべてがみそになる。
20:38:18
<akiraani_> A5牛を優先的にもろもろにします
20:38:42
<chita> 酒得る被害の筈だった
20:38:57
<NM> ミソがついたってことか
20:39:58
<akiraani_> 誰が美味いものを言えと
20:40:56
<chita> 馴れとは恐ろしいものだ
20:41:32
<SiIdeKei> しょーゆーことをいわないで
20:41:41
<SiIdeKei> ←木久扇枠です
20:46:38
<Marcy> 「唯々諾々と仕分けされた現場さんサイドにも問題がある（ｷﾘｯ」
20:46:48
<Marcy> まあそれはさておき
20:47:12
<chita> とうとう座布団を取りに来ましたよこのひとが
20:47:34
<Marcy> 事業仕分けショーやってた当時、現場組が結構「あーこりゃダメだ」みたいな感じで苦笑いしてたが
20:48:35
<Marcy> あれを見ながら、呆れる気持ちはわかるが相手は本当にトーシローだからもうちょっと頑張って説明した方がいいんじゃなかろうか、とか思ってた
20:49:06
<Marcy> まあ出来レースな感はあったからアレだが
20:49:27
<aba[AWAY]> 正直、アレだ
20:49:42
<NM> まあ公共事業の削減は民主党政権の前からある種既定路線で
20:49:52
<aba[AWAY]> 説明する人たち、社会に出た事ないんじゃないかレベルの……
20:49:53
<NM> 国民もそれを支持していたのだから仕方がない
20:50:00
<Marcy> うん
20:50:42
<Marcy> 公共事業＝悪、不必要の刷り込みが出来上がってたからね
20:50:49
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） クライアントの意味不明な要求っていうアレ
20:51:04
<NM> 意味不明な要求をしていたのは国民自身であるから
20:51:08
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c6a8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:51:24
<NM> 出力（政治）が意味不明になるのは残念だが当然
20:51:29
<Marcy> うむ
20:52:01
<Marcy> 民主の前の自民党政権時代から、公共事業の費用は削減の方向に向かってたんで
20:52:23
<Marcy> むしろ現場や官僚はよくやりくりしながらやってた方
20:52:58
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@101-140-35-78f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:11:36
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-100-114.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備
21:17:00
! seiryuu (Quit: seiryuu)
21:19:40
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-100-114.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備
21:20:16
! seiryuu (Remote host closed the connection)
21:24:07
<Yaduka> わっちの所の顧客も拠点一つ水没したわ…
21:29:10
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
21:38:39
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-212-165.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:48:33
! aspha (Quit: See you...)
22:08:37
! syamo (Quit: Leaving...)
22:39:59
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106154002235.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:42:04
! akiraani_ (Ping timeout: 260 seconds)
22:42:36
+ koi-chanSRV0 (koi-chanSRV0!koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
22:43:31
! koi-chanSRV (Ping timeout: 244 seconds)
22:52:19
! koi-chanSRV0 (Quit: Leaving...)
22:53:54
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p2107-ipngn5201marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:06:55
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:37:28
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:47:22
+ Morris0 (Morris0!Morris@p7104-ipngn3801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:48:33
! Morris (Ping timeout: 248 seconds)