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11:14:50
aizawayu
『仮面ライダービルド』が戦争をテーマにしたこと、またその描写が「浅はか」という意見への雑感 - ジゴワットレポート http://www.jigowatt121.com/entry/2018/02/25/185801
11:14:50
Toybox
FetchTitle: 『仮面ライダービルド』が戦争をテーマにしたこと、またその描写が「浅はか」という意見への雑感 - ジゴワットレポート
11:15:16
aizawayu
どーなんだろうなこれ
11:15:43
aizawayu
個人的にはビルドは戦争を描ききれないというか「甘い」気もするのだが
11:16:36
aizawayu
描ききれてないというより描けてない、という感じか
11:16:56
aizawayu
まあこれは色々なものを見てきた人の感覚なんで
11:17:30
aizawayu
初めてTVで見る子供とかはどうなんだろうなという気はするが
11:18:15
aizawayu
かと言って学校ではだしのゲンとか見せる先生とかこれもどうなんだろうなという気はするが
11:20:15
aizawayu
まあ朝鮮で戦争が始まれば、何もかも変わる気はする。こういう議論は(逆に変わらないかもしれないけど)
11:20:28
aizawayu
そういえば
11:21:10
aizawayu
朝見たツイートに、日の丸弁当にの日の丸に×を描いた母親なんていうツイートを見たんだけど
11:21:38
aizawayu
こういうのは、異星人とかに日本が占領されて国がなくなってしまえば万歳するんだろうか?
11:22:09
aizawayu
#今書いている話にも関わってくる話なんで、この話
11:23:45
NM
国際政治学の観点から言うと
11:24:07
NM
戦争の影響なんて一世代30年あればどっかに飛んで行くのであって
11:24:26
NM
勝ったり負けたりした後をどうするかの方が重要である
11:24:27
aizawayu
#異星人に日本が占領されているのか、まだそうでない状態なのか、どちらかにするかで話の展開と言うかキャラの反応も違ってくるので
11:24:54
NM
戦争を描くというのならそういう本当に血も涙もない国際政治を描いて初めて成立するのだ
11:25:07
aizawayu
でも今の日本を見てるとそうでもないって気はしますよ
11:25:23
NM
エドワード・ルトワックに言わせれば
11:25:34
aizawayu
まあビルドは(特殊な状況下に置ける)内戦状態だからなあ
11:25:40
NM
日本は太平洋戦争で負けたからこそその後の長い平和を享受できたのだ
11:26:02
NM
戦わずして降伏していればこの平和はあり得なかった
11:26:06
aizawayu
まああの程度の負けぶりで良かったねという気はしますけどね
11:26:29
aizawayu
もしソ連が北海道に上陸していたりしてたら
11:26:36
aizawayu
日本は分断国家になって
11:26:55
aizawayu
独逸や朝鮮みたいな状況になって
11:26:56
NM
だから「負けた後どうするかの方が問題」なのである
11:27:13
aizawayu
とても平和を享受できたってことにはならないでしょうね
11:27:27
NM
それは分からない
11:27:35
aizawayu
でも、そのほうが
11:28:37
aizawayu
日本をほんとうの意味でまともな国へとすすめることが出来たのかもしれないと思う。佐藤大輔の征途を読んでいると。
11:29:03
aizawayu
ちょっと言い方は違っているかもしれないけど
11:29:07
NM
国際政治学に「まともな国」という概念はない。
11:29:23
NM
みんなどっかしらよじれている
11:29:40
NM
アメリカも中国もそれぞれみんなよじれたところがあって「まとも」ではない
11:30:20
NM
そのまともでないところをどうやってマネージするかが国際政治である
11:30:33
aizawayu
本当にこの平和を享受してよかったのかなあ、とおもうところはある
11:30:53
aizawayu
安全保障とかをアメリカにほぼタダ乗りして
11:30:57
NM
まあ少なくとも「この平和」でなければ君は今生きてないだろう
11:31:04
NM
僕もだが。
11:31:04
aizawayu
あなたもね
11:31:07
aizawayu
言われた
11:32:25
syamo
勝手にシリアあたりで傭兵にいけばいいじゃない
11:32:27
syamo
とおもた
11:32:50
Marcy
傭兵生活は割とハードなのでお勧めは出来ないかなぁ
11:33:00
NM
たぶん志願してもハネられるよね
11:33:03
syamo
月給十五万円くらいたしいな
11:33:05
syamo
らしいな
11:33:37
Marcy
今は階級や経歴、能力によって給与にかなり差があるから
11:33:46
Marcy
まあ一概には言えんね
11:33:59
aizawayu
#今書いている話、なんかノリというか感覚的にコードギアス(その他にも色々混ぜ混ぜ)に似た感じになりそうで、古いかもなあ、という気はしてる
11:34:04
syamo
エリア88みたいに訓練してからかもなw
11:34:17
CHOBOJA
平和かー
11:34:23
Marcy
まあ戦争に負けるのは別に悪いこっちゃない
11:34:32
Marcy
問題はどう負けるかであって
11:34:35
NM
うむ
11:34:39
syamo
中世の戦争は悲惨そうだな
11:34:52
syamo
村落の人々にとっては強盗と大差ない
11:34:58
Marcy
負け方さえ間違えなければあまり悲惨なことにはならんのだ
11:35:24
NM
悲惨なのは結局当事者世代であって
11:35:42
NM
3世代も立てばもはや「どう悲惨だったのか」は想像することしかできなくなる
11:35:46
Marcy
うむ
11:36:39
syamo
平和だった農村に、国王の使いだといって、山賊とかわらん連中を無料で女と寝床と、飯を世話せにゃならん
11:36:51
aizawayu
それだからこそ3世代目の「想像力」に他の国民が引っ掻き回されているんですが
11:36:55
NM
そういう意味では
11:37:04
Marcy
まあ現在我々が教授してるこの国の平和と繁栄は
11:37:13
NM
仮面ライダーでの「描写が甘い」なんてのは当たり前の話である
11:37:35
Marcy
当時の当事者たちの選択と僥倖の積み重ねであって
11:37:37
NM
だれも今後の戦争がどうなるかなんて分かりゃしないのだ
11:37:50
syamo
いまは軍隊は災害救助や、雪かきまでしてくるんだぜ
11:37:53
Marcy
何かひとつ違ってれば、多分今には繋がってない
11:38:00
syamo
良い時代になったよ
11:38:54
Marcy
恐らくこうなったかも、って推測は出来るが
11:39:15
Marcy
それは史学の管掌する範囲じゃないからなー
11:39:40
Marcy
まあ何だ
11:40:08
NM
先の記事を見ていても思うのだが
11:40:08
syamo
戦乱の中世なら、とくに理由もなく村落を蹂躙される身を考えればなあ
11:40:13
Marcy
仮面ライダーの件に関しては、ニチアサの戦争描写や社会描写に何を求めるかって話だな
11:40:36
NM
総力戦がもはや起こりえない「だろうと推測されてる」ことを思えば
11:40:44
NM
代表戦だってあり得る話だがなあ
11:40:47
Marcy
あの時間帯の子供向け番組にそこまでのリアリティを求めるのはごく少数だろう
11:41:32
asahiya
まあ、「代表戦をやると決める」のが自然だとして「代表戦が決行できるのか」「代表選でスッキリ決着つくのか」で
11:41:36
syamo
仮面ライダーの時間に「親分、ここは飯と水と・・・へっへへへ・・・女がいますぜ」
11:41:41
syamo
と流せないよなw
11:41:41
Marcy
創作としては単純に「作品に求められるリアリティはどの程度でいいか」って話に過ぎない
11:42:04
asahiya
ビルドでは前者の方すっ飛ばしてましたから、リアルさが薄れた・物語っぽいって声があるとしたら分からなくはないですね
11:42:04
syamo
涼しいヒーローなら「まあ、しょうがないよな・・・」
11:42:15
syamo
と流しそう
11:42:22
asahiya
「創作物に何言ってるの?」で済ませますけど(
11:42:25
NM
そーいや
11:42:39
NM
「1999年のゲームキッズ」だったかその後のだったか
11:42:54
syamo
戦隊ものの時間に「弱者は強者にくわれるのだ!」とかも流せないよなw
11:43:07
NM
渡辺浩弐が代表戦で戦争を決着させるSSを書いてたな
11:43:33
aizawayu
一応北都の代表戦負けても用意していたっていうのはらしくてよかったんんだけど
11:43:46
Marcy
まあ総力戦で受ける損失が利益を上回るのが確実な時代になると
11:43:51
aizawayu
スタークが潰しちゃったのがなあ……。
11:43:57
NM
ただルトワックに言わせれば
11:44:07
NM
双方が戦力を保持したまま決着するのはよくないので
11:44:09
Marcy
じゃあ代表戦で、ってなるのは考えられる選択の一つだよね
11:44:13
NM
代表戦は悪い決着手段
11:46:14
Marcy
双方に戦力が残ったままだと
11:46:27
Marcy
負けたほうのしこりは大きくなるからねぇ
11:46:35
NM
うん
11:47:15
asahiya
ちなみに戦争がどうこう丸っとぶん投げると、あの代表選は「それでもスタークの手のひらの上」感を演出するうえで最高の展開でござる(
11:47:28
Marcy
目先の損害を避けるうえでは、代表戦は悪くない手段ではあるが
11:47:40
NM
さすがトニー・スターク腹黒いな
11:47:50
NM
(スターク違い
11:48:00
Marcy
長い目で見ると憎悪を助長する方向にしか働かん
11:50:03
asahiya
感情の決着先がないですからなー。
11:50:26
asahiya
まあ今の社会システムに「感情の決着」が考慮されているのかっていうと疑問がありますが
11:50:34
Marcy
いや
11:50:54
Marcy
元々社会のシステムってのは「感情の決着」なんて考えてないよ
11:51:09
Marcy
これは今も昔も変わらない
11:51:19
NM
3世代たったらなくなるもんだからねえ
11:51:51
Marcy
イベントの折々で、その時代を生きる人たちが勝手に気持ちの整理をつけて納得してきたに過ぎない
11:51:53
asahiya
ああうむ。なるほど確かに。そこは私が不明でした
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23:48:59
Morris
http://kyoko-np.net/2018022601.html
23:48:59
Toybox
FetchTitle: 「潤滑剤でプレート建て付け改善を」 地震根絶研究会提案
23:49:03
Morris
その発想は(ry
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