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05:18:18 Marcy_Marcy
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06:59:52 yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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07:17:09 MorrisMorrisWork
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07:36:42 LizardMen が切断されました:Quit: では血で清算してもらおうか!
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07:56:38 meltdown (meltdown@p248014-ipngn200404sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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09:32:42 arca が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:33:03 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
09:39:40 NM が切断されました:Read error: Connection reset by peer
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10:17:07 aizawayu (aizawayu@i153-144-59-251.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
10:25:04 mihiro が切断されました:Quit: ではでは~
10:30:09 mihiro (mihiro@i218-47-198-254.s05.a011.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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10:53:02 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
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11:02:59 OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
11:40:56
aizawayu
そういえばガンダムの戦争描写
11:41:26
aizawayu
SEEDでやりすぎて00以降控えていた感じはあったんだけど
11:42:00
aizawayu
オルフェンズは戦闘描写というか人の生死描写だけは盛大にやりまくっていたなあ……。
11:42:21
aizawayu
まあ物語的にはヤクザ映画程度のものでしかなかったけど
11:43:13
asahiya
うーん。
11:43:53
asahiya
予備のビルドの話なんかも含まれると思うんですけど「何故描写レベルがその範囲なのか」については、一方的に制作サイド側だけの責任と言えるかっていうと
11:44:24
asahiya
「その放送枠・タイトルに求められているのは何か(=視聴者が見たがってるのは何か)」を外して考えたら商売にならんので
11:45:21
aizawayu
でもSEEDのあの描写は「絶滅戦争」というくくりで言うならリアルだとは思うんだけど
11:45:46
asahiya
仮に製作側に対して「やくざ映画程度」という評価をするなら、「まあガンダムにガチ戦争求めてる層が主流ではなかったかも」くらいの判断は入れておかないと
11:45:50
asahiya
アンフェアではないですかのう
11:46:53
aizawayu
というか戦争は書けないけどヤクザ映画としてなら書けると監督と脚本家がはっきり言っちゃってるんだもん
11:47:17
aizawayu
個人的に
11:47:45
aizawayu
あのヤクザの舎弟の契り回を観た時点で
11:48:15
asahiya
元ソース観て無いですけど、多分色んな意味で「能力的限界として」という表現にはなってないと思うんですけどねえ。その言葉。
11:48:15
aizawayu
ギャグとしてしか見れなくなった>オルフェンズ
11:48:24
asahiya
うんまあそれは否定しませんけど
11:48:49
asahiya
元々ガンダムに戦争求めてない人なので、「今回はやくざテイストかー」で終了したんですよね私。
11:49:24
Marcy
まあオルフェンズのあれはヤクザ用語の「戦争」だからなぁ
11:49:27
asahiya
主体じゃないっていうか「今回"は"戦争がメインに近いのかー」とかそのレベルなので
11:49:59
NM
つうて
11:50:16
NM
戦争と言って第二次世界大戦を思い浮かべるのはもはや古い価値観だ
11:51:13
aizawayu
初期のPMCと少年兵路線のままなら、まあ受け入れたようなきがする
11:51:33
aizawayu
ああ、これ虐殺器官でもやるのかな、と
11:52:29
asahiya
虐殺器官って戦争の話なんですか?
11:52:58
Marcy
そこはもう初代ガンダムでげっぷがでるほどやったからね<第二次世界大戦の価値観
11:53:01
aizawayu
うーん、まあ非対称戦争の話はからんでくる
11:53:18
Marcy
あれは総力戦の物語だった
11:53:53
asahiya
ほほう。
11:54:20
Marcy
後の宇宙世紀ガンダムは全部非対称戦の話しだし
11:54:43
NM
現実には戦争には多種多様な形があって
11:54:48
asahiya
多分なんというかこー、「オルフェンズがあいざわさんの期待に応える作品ではなかったのかなー」みたいなところは伝わったと思います
11:54:53
NM
「戦争は悲惨だ」の一言ではもはや言い表せない
11:55:08
Marcy
宇宙世紀外のガンダムに関しては、総力戦に近かったのはAGEしかない
11:55:29
aizawayu
あれ、SEED系列は?
11:55:41
asahiya
悲惨だと気づけない、気づいたころには社会システムやピラミッド上部がすげ代わってる とかの時代なんじゃないですかね今の感覚だと
11:55:42
Marcy
SEED系列はあれ戦争じゃない
11:55:48
syamo
ヒイロ「おまえを殺す」 二十年前のアニメでした→ 三日月「もうやっちゃっていい?」パンパン 去年のアニメでした
11:55:58
aizawayu
というと
11:56:09
syamo
個人的にヒイロさんのほうがぱねえとおもうけどなw
11:56:09
Marcy
単なる虐殺の応酬だよ
11:56:14
NM
わはは
11:56:20
aizawayu
Σ(´∀`;)
11:56:55
syamo
きょうのおまえがいうな→カミーユ「おれは人殺しじゃない!」
11:57:31
aizawayu
ヒイロのお前を殺すは殺さないフラグだから……(おい
11:57:33
syamo
種のひとも、「ぼくはもう人を殺したくない!」とかいってたなw
11:57:40
Marcy
よく誤解されるが戦争は殺し合いではない
11:58:29
Marcy
目的を達するための手段であって、SEED系列で描かれてたのはただの主義主張に則った殺し合いだ
11:58:41
Marcy
なのであれは戦争ではない
11:58:51
NM
戦争は外交の一手段だからねえ
11:59:22
Marcy
うむ
11:59:54
Marcy
まあ絶滅戦争を戦争の一形態と認めるなら、戦争のうちには入るかなって程度だね
12:00:03
asahiya
戦いに介入してたグループ、「戦闘がなくなったら目的がなくなる」系の集団だった気はする。
12:00:43
asahiya
戦争が一手段なら、戦争がなくなったという事は「戦争無くても目的達成・達成目途がたった」ってことですよね
12:01:03
Marcy
と言うか
12:01:12
asahiya
#あ。私はSEED見てません。スパロボ内のエピでちらっとキャラ見かけたかな程度
12:01:32
Marcy
戦争を起こさなくても目的を達成するのが外交の本来であって
12:01:57
Marcy
他にどうにもならん場合に取られる外交の最終手段が戦争だね
12:02:25
asahiya
最終手段ってやつですな
12:03:07
syamo
SEEDはガンダムのオマージュとしてはよかった
12:03:17
syamo
運命は駄作
12:03:39
syamo
Wもガンダムのオマージュらしいけどな
12:03:47
NM
現在はその最終手段が「核戦争」になってしまったので、最終手段が最終手段として機能しなくなった
12:03:54
Marcy
うむ
12:04:44
Marcy
大国同士の総力戦が起こりえないとされてるのは、核による相互確証破壊の理論が確立してからだね
12:05:26
Marcy
最終手段が文字通り人類にとって最終になる
12:05:53
NM
第三次世界大戦がどうなるかは分からないが、第四次世界大戦は棒と石で行われるであらう
12:06:38
Marcy
アインシュタイン先生っ
12:07:24
Marcy
まあ東西冷戦がにらみ合いと代理戦争に終始したのは
12:08:15
Marcy
米ソ間で相互確証破壊が成立してたからだ
12:11:33
Marcy
現在大きな戦争が国際関係を解決する手段として起こってないのは
12:11:56
Marcy
エスカレートしたら人類が終わるからに過ぎない
12:12:01
Marcy
なので
12:12:18
Marcy
現代の戦争において一番大事なのは根回しなのである
12:13:49
Marcy
WW1やWW2のように、際限のない相互宣戦を防いで、戦争の拡大を抑制するための根回しが大事
12:15:05
Marcy
今北朝鮮問題でアメリカが中国や日本、ロシア等の周辺諸国に対して行ってるのはこうした根回しだね
12:15:39
Marcy
いざ武力行使に至っても、戦争を拡大させないための根回しを行ってるのだ
12:30:53
asahiya
最終手段に対してさえ根回しが大事、というなら況や通常手段をや(唐突
12:33:03 aizawayu が切断されました:Quit: それではノシ
12:34:17
syamo
七年戦争 プロイセン「シェレジエンの工業地帯がほしいんじゃあ!」「ドイツ民族やし、ちょっとくらいいうばってもええやろ」 オーストリア「そんわけあるかいな」ロシア帝国ざけんな!」
12:34:21 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
12:39:58
syamo
百年戦争 英国王「わしは前のフランス王の血縁じゃし、フランス王を名乗っても良かろう」 フランス「いいわけあるか!やるか?」 英国「君が諦めるまで、殴るのをやめない!」
12:52:03 NO_XX が切断されました:Quit: Leaving...
13:43:21
Marcy
まー
13:48:55
Marcy
戦争は外交の一手段であるが、やらん方が良いのは間違いない
13:49:57
Marcy
上手い負け方を考えるよりも先に、負ける必要が無い状況を作る努力が大事なんである
13:51:14
Marcy
中国と戦争云々は尖閣問題絡みでよく議論されるところではあるが
13:51:47
Marcy
ルトワックが「中国4.0」で指摘してるように、日本は中国には勝てないので
13:52:37
Marcy
戦争にならないか、戦争になっても負けずに済むような状況を維持しつつ傍観するしかない
13:58:52
Marcy
つまりは現状維持やな(装備や戦術のアップデートは必要として
14:00:08
NM
現状では中国のミスを待つしかないねえ
14:00:19
Marcy
うん
14:00:23
NM
少子高齢化の舵取りを間違えればどうなるか分からない
14:01:06
NM
間違えずにこのまま昇竜のごとく経済成長するかもしれないがまあその時はその時
14:01:29
Marcy
まあ
14:02:06
Marcy
このまま中国が経済成長する場合、日本との経済的な関係はより緊密になると考えられるので
14:02:28
Marcy
それはそれで日本の安全保障上は悪いことではない
14:02:35
NM
確かに
14:03:05
asahiya
緊密な関係でいる価値が残るほど経済的に重要ではない なんてことにならないように
14:03:14
Marcy
一番やばいのは
14:03:16
asahiya
国内しっかり育てる方がよさそうですな<日本
14:03:53
Marcy
中国が政情不安になって、軍の暴発や国民不満の捌け口としての強引な外部拡大策が取られる場合で
14:04:21
asahiya
いつの日本のお話ですかね(
14:04:30
asahiya
#あり得ないとは言えない
14:04:32
Marcy
どっちかと言うと中国が順調に発展するよりこっちの方が日本をはじめとする周辺諸国にとってはまずい
14:05:40
Marcy
一番良いシナリオは
14:06:23
Marcy
このまま経済成長を続けつつ、内圧で民主化の路線にソフトランディングすること、かなぁ
14:07:16
Marcy
経済以外の価値観を共有できるようになれば
14:08:06
Marcy
中国は日本にとっては少なくとも今よりもずっと良いパートナーになりうる
14:08:44
Marcy
…………
14:08:53
Marcy
…当分ないかな(素
14:11:02
Marcy
ちなみに中国が分裂・内戦に至る場合はなんとも言えない
14:11:41
Marcy
良い方に働くか悪い方に働くかまったく予測できない(スプーンピッチ
14:13:35
NM
https://twitter.com/kaori0516kaori/status/967748259920801793
14:13:36
Toybox
FetchTitle: 福島香織「中国の悪夢」絶賛発売中さんのツイート: "国家主席任期制限の撤廃でみんな、騒いでいるけどな、26日には三中全会が招集されるねんで。これ、いつもの三中全会とまったく様子違うんやで。粛清ののろしがあるかもしれんで。"
14:13:44
NM
くわばらくわばら
14:14:18
Marcy
毛沢東化まったなし
14:16:41
Marcy
まあ逆に
14:17:06
Marcy
習近平失脚の場になるかもしれないし、どうなるかやなぁ
14:17:36
syamo
ロベスピエールまったなしの状態だな
15:52:54 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:29:19 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
16:32:13 OTE (metral@FL1-111-168-171-45.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
17:24:51 meltdown が切断されました:Quit: Leaving...
18:12:40 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:14:55 arca が切断されました:Quit: Leaving...
18:14:57 arca (arca@KD106167205203.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
18:43:15 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:08:01 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
19:09:08 Prof_M (moriarty@i222-150-220-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:23:17 MorrisWorkMorris
19:33:22 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:35:55 SiIdeKei_ が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:39:55 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
19:39:55 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
19:40:18 Prof_M (moriarty@i222-150-220-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:03:43 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
20:04:48 Prof_M (moriarty@i222-150-220-101.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
20:28:22 imo (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:00:21 H_Aoi (H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
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21:32:32 imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:32:41 imo___ が切断されました:Client Quit
21:32:44 imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:35:54
Kannna
今日は、映画を3本立てにして観てきた。普段、ハシゴ観はやっても2本なんで、ツカレタ(苦笑
21:36:46 kairi (UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:36:57
Kannna
メインにしてるイオンシネマは、毎週月曜がサービスデイで料金1100円なのよね。それで3本立て
21:38:11 seiryuu (seiryuu@node-j3r.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き外典 に参加しました。
21:38:17 imo___ が切断されました:Quit: Leaving...
21:38:20 imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:42:04
Kannna
観てきたのは、24日公開だった『劇場版 Infini-T Force ガッチャマン さらば友よ』(90min)、『空海 KU-KAI 美しき王妃の謎』(132min)これは日本語吹き替え版で、あと、9日公開だった『マンハント』(110min)こちらは字幕版で。
21:42:15
Kannna
(順番は、観劇順
21:43:36
Kannna
24日の土曜は、『ナチュラルウーマン』やってくれる劇場が、近場では川崎にしかなかったもんで。それで、月曜3本だてってことになっちゃった。
21:48:59 yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
21:49:07
Kannna
明日は明日で、滅多にいかない劇場まで、1月26日公開だった『デトロイト』を観に。
21:49:34
Kannna
これは、2月一杯で上映終了なもんで、仕方ないけど、チョトハードスケジュール。
22:06:41
Kannna
今日観てきた映画は、3本とも、それぞれに楽しめたけど。1番、圧倒されたのは「KU-KAI」ともかくゴージャスな映画で、セット、衣装、小道具が豪華で、楽しい☆
22:07:58
Kannna
チェン・カイコー監督の歴史もの映画は『始皇帝暗殺』とかもそうだけど、こんなセット作っちゃってどうすんだろ、みたいな贅沢さがあるよね。
22:08:30
Kannna
聞いた話では、どうも、後で他の映画の撮影基地に使いまわすんだとか(笑
22:09:25
Kannna
それにしても、「KU-KAI」の長安オープンセットは、凄すぎます(笑
22:37:51 seiryuu が切断されました:Quit: Leaving...
22:52:33 imo___ が切断されました:Ping timeout: 248 seconds
23:00:06 imo___ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:05:01 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:15:12 cos0 が切断されました:Quit: Leaving...
23:30:18 imo___ が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:32:02 imo が切断されました:Quit: Leaving...
23:33:12 imo (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:38:24 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
23:43:34
asahiya
ほええ……
23:44:10
asahiya
どんなセット組んだら、感想がセット褒めるのに終始するようなことになるんだww
23:45:01
asahiya
#多分『空海』が公開してすぐだから内容に触れるのを避けたのもあるんでしょうけどw
23:45:06 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 240 seconds
23:52:02
Kannna
「KU-KAI」で、どんなセット組まれたかの一端は、オフィシャルサイトからビデオクリップを♪
23:53:02
Kannna
「KU-KAI」日本語オフィシャルサイト>http://ku-kai-movie.jp/
23:53:02
Toybox
FetchTitle: 映画『空海-KU-KAI-美しき王妃の謎』公式サイト 2018年2月24日(土)ロードショー
23:53:56
Kannna
スーパーヒーローものだと、CGがすごいってのはあるんだけど
23:53:59 cos0 (cos0@p11171-ipngn100102okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き外典 に参加しました。
23:54:29
Kannna
セット、特にオープンセットで広い敷地に手の込んだディテールフルなセット組まれると
23:54:50
Kannna
やっぱ、自然光とか風とかね、魅力でるです♪
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