2018-02-24 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	61
キーワード	ナチュラルウーマン 23:40:07
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00:03:10	aspha が切断されました：Quit: See you...
00:18:20	koi-chan → koi-chan[away]
01:42:29	LizardMen が切断されました：Quit: TENNOのエントリーだ！
05:50:47	syo が切断されました：Quit: Leaving...
06:46:04	imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:42:58	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
07:46:25	SiIdeKei が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
07:48:44	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:31:10	SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
09:31:10	SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:46:14	meltdown (meltdown@p215247-ipngn200403sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:19:19	H_Aoi (H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:35:33	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
10:35:33	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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11:03:21	meltdown が切断されました：Quit: Leaving...
11:40:51	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
11:40:51	SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:01:23	seiryuu (seiryuu@node-l23.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備に参加しました。
12:16:08	cos0_afk → cos0
12:26:04	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
12:53:42	kairi が切断されました：Quit: See you...
13:27:45	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
14:15:42	seiryuu (seiryuu@node-l23.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備に参加しました。
14:37:06	cos0 → cos0_GM
16:02:03	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
16:41:13	V-zEn (V-zEn@13.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:17:23	seiryuu (seiryuu@node-l23.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備に参加しました。
17:22:15	seiryuu が切断されました：Client Quit
17:37:37	seiryuu (seiryuu@node-l23.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備に参加しました。
17:46:21	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
17:53:30	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
17:53:54	seiryuu が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
17:57:35	seiryuu (seiryuu@node-l23.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備に参加しました。
18:44:07	imo (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:09:17	yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:36:33	Pikoyan (UserID@p1660118-ipngn9201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:01:30	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
20:20:05	aspha (UserID@p397184-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:26:45	Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き予備に参加しました。
20:36:36	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
20:39:08	koi-chan[away] → koi-chan
21:27:58	akiraani_ (akiraani@KD106154014113.au-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
21:31:07	akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
21:38:43	Marcy https://www.bengo4.com/internet/n_7490/
21:38:43	Toybox FetchTitle: 「女性専用車両」反対派とカウンターが渋谷駅前で衝突、「帰れ」コール響き騒然 - 弁護士ドットコム
21:39:21	Marcy 先日から千代田線や京浜東北線で女性専用車絡みのトラブルが相次いでるけど
21:39:56	Marcy 迷惑するのは関係ない大多数の利用者なんだよねぇ
21:40:52	asahiya 「(迷惑をこうむる人が出る)騒動」を「パフォーマンス」と言い換える文化は死ぬべきではないかと(過激派
21:41:01	asahiya 根回し下手すぎる……
21:41:02	Marcy それぞれ主張するのは勝手なんだけど、公共の迷惑にならないところで殴り合って欲しい
21:41:23	asahiya 或いはもうキッチリ許可取ってデモ行進でもしてもらうとかですか
21:42:00	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
21:42:03	Marcy 今回の街頭演説は許可は取ってたんじゃなかったかな
21:43:18	Marcy 届出を出して許可を取ったデモに妨害が入ったケースだね
21:43:39	Marcy まあどの道迷惑なのは変わらんが
21:44:42	asahiya 場所的に隣とか、時間的に前後とかで同じように街頭演説でも入れればいいのに　と思うのは私だけですかねえ
21:44:47	Yaduka あんまりよろしくないなぁ
21:45:00	Yaduka ＜許可済みのデモに妨害
21:45:08	Marcy 都内の女性専用車両なんて、大抵8～10両編成の先頭か最後尾の一車両程度なんで
21:45:20	Marcy 普段利用してるとまず気にならないんだよなぁ
21:45:46	asahiya 賛否でいえば、カウンター側に近いですけど、そういうマナー違反してる集団とは距離置きたいですから賛同しづらくなるんですよね
21:46:11	Marcy 私は別に継続だろうが廃止だろうが、現状ならどちらでもいい
21:46:44	aspha が切断されました：Quit: See you...
21:47:49	Marcy 痴漢等の迷惑行為の増減やら何やらに関しては路線ごとに傾向が違ってて、未だに定量的な分析は出来てないんで
21:48:12	Marcy あった方が良いとも言えないし無くても良いとも言えないしね
21:50:00	Marcy なので訴訟でも何でも迷惑にならないとこで殴り合ってくれるのは別にかまわない
21:50:25	asahiya まあそのスタンスなら、そうなりますわな……。
21:50:33	Marcy 結果がどっちであろうが現状維持であればぼくの生活にはどの道大して影響はない
21:52:12	Marcy まあ、世界的に見れば、宗教上の理由も無いのに女性専用車両を導入してる国は少数派なんで
21:53:04	Marcy ちょっと前まで海外をちょろちょろしてた身としては本当に実感が無いというか割とどうでもいいというかなんだよね（身も蓋もない
21:54:29	asahiya まあ現代日本の女性専用車両はまだ20年も経ってないシステムですからな
21:54:53	Marcy ＃ちなみに英国では「女性の行動の自由を制限しかねない」「女性蔑視に当たる」として3度導入が却下されている
21:55:39	asahiya やっとこ一世代経ったかどうかなので、まだまだ色々ある時期とはいえるんじゃねーかなーと。
21:56:04	Yaduka 日比谷線直通の後ろから一両目って、５扉車両とかもあるので別にどうでも良いレベルではある。
21:56:56	Marcy まあ
21:57:19	Marcy この手のジェンダー論争は難しいね（お茶飲みつつ
21:57:50	asahiya むつかしー(お茶ズズーッ
21:58:34	Yaduka まあ、許可貰っているデモを潰しちゃうのはダメだと思うんだぜ
21:58:41	Yaduka それ以外はどうでも良い。
21:59:55	asahiya 許可の意味がなくなっちゃいますからなー。
22:00:47	aba[AWAY] 許可を得ている以上、無法者側になっちまいますな
22:03:52	Marcy 集会の自由は尊重されるべきやね
22:04:32	Marcy 異論があるなら討論会でも何でもやればいい
22:04:47	Marcy それが筋ってもんだ
22:05:01	asahiya ですです。
22:05:39	seiryuu (seiryuu@node-l23.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備に参加しました。
22:09:59	kairi (UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:12:18	seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
22:15:06	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:29:22	Morris0 (Morris@p731224-ipngn1502funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:31:30	Morris が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:33:42	yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:37:35	Prof_M (moriarty@i222-150-220-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
22:40:24	koi-chan → koi-chan[away]
22:55:31	ponzz (ponzz@fs76eed109.stmb204.ap.nuro.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:05:13	cos0_GM → cos0
23:24:01	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:34:57	Kannna 今日は、日本公開初日の『ナチュラルウーマン』（104min）を観てきました。前売り1500円で観劇。
23:34:58	Kannna 苦味もあるけど、濃くもあるコーヒーみたいに味わいのある映画で、引き込まれます。
23:35:12	Kannna 劇中の人物関係に、少しわかりづらい部分もあると思うんですけど、これは、主役のマリーナ視点に近い視界で映画が綴られてるからだと思うな。
23:35:40	Kannna 同居していた年上のパートナーが急死したトランスジェンダーの女性マリーナは、パートナーの家族から、葬儀への出席を拒まれる。そんな彼女が、彼女なりの別離を果たしていくまでの様子。
23:35:42	Kannna この映画のいい処は、もしネイティブな女性（生まれながらの女性）が年上の愛人に死なれたら起きそうなトラブルと、トランスジェンダーな女性であるために拗れるトラブルとの糾い方が巧いとこ。
23:35:53	Kannna 冒頭、生前の彼氏がマリーナの誕生日を祝うシーンなんかも巧い。とても月並みな祝いなんだけど、親愛の気持ちは良く描かれてる、そういう“平凡さ”が、つまり殊更な盛り上げが無い処が、いい。
23:38:35	Kannna 近作のトランス題材の映画だと、今月３日に公開された『アバウト・レイ 16歳の決断』も、殊更な作りではない点に好感が持てる映画だった。ただ、あちらでは、レイとその母、祖母の３人の視界が交叉する作りで、トランスキャラクターが主役と言うよりも、トランスな家族のいる家庭の物語だった。
23:38:40	Kannna 「アバウト・レイ」は、軽妙で楽しい映画ではあるけれど、トランスジェンダーなキャラクターの人物描写では、『ナチュラルウーマン』の方がみせる。
23:39:39	Kannna （ちなみに、邦題の「ナチュラルウーマン」は、やはり無理があったかと思います。
23:40:07	Kannna .k ナチュラルウーマン
23:40:07	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3 をどうぞ♪
23:47:43	Kannna 今日は『空海―KU-KAI― 美しき王妃の謎』、『劇場版　Ｉｎｆｉｎｉ－Ｔ　Ｆｏｒｃｅ／ガッチャマン　さらば友よ』の公開日でもあったんだけど、
23:48:12	Kannna これらは、初日観劇はあきらめて来週観に行くことにしましたぁ。
23:48:29	Marcy 空海は原作が結構面白かったので見に行くつもり
23:48:50	Kannna うん、そうですよね＜原作が結構面白かった
23:49:25	Marcy 長安の巨大セットも映像で見るのが楽しみ
23:49:38	Kannna （『ナチュラルウーマン』上映の劇場とメインにしてるイオンシネマが離れてるんで、同日鑑賞はあきらめたぁ
23:50:33	Kannna アタシは、阿部寛さんの阿部仲麻呂も楽しみ。
23:51:01	Kannna 阿部つながりとかじゃないんだけど、なんかハマってる感の予感が。
23:51:32	Marcy キャスティングもよさそうだよねー
23:51:44	Kannna ですねぇ♪

00:03:10

aspha が切断されました：Quit: See you...

00:18:20

koi-chan → koi-chan[away]

01:42:29

LizardMen が切断されました：Quit: TENNOのエントリーだ！

05:50:47

syo が切断されました：Quit: Leaving...

06:46:04

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:42:58

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SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

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10:47:47

SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer

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11:40:51

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11:40:51

SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

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12:16:08

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14:37:06

cos0 → cos0_GM

16:02:03

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

16:41:13

V-zEn (V-zEn@13.250.2.103.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:17:23

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seiryuu が切断されました：Client Quit

17:37:37

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17:46:21

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17:53:30

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

17:53:54

seiryuu が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

17:57:35

seiryuu (seiryuu@node-l23.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。

18:44:07

imo (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:09:17

yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:36:33

Pikoyan (UserID@p1660118-ipngn9201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:01:30

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

20:20:05

aspha (UserID@p397184-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:26:45

Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。

20:36:36

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:39:08

koi-chan[away] → koi-chan

21:27:58

akiraani_ (akiraani@KD106154014113.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

21:31:07

akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds

21:38:43

Marcy: https://www.bengo4.com/internet/n_7490/

21:38:43

Toybox: FetchTitle: 「女性専用車両」反対派とカウンターが渋谷駅前で衝突、「帰れ」コール響き騒然 - 弁護士ドットコム

21:39:21

Marcy: 先日から千代田線や京浜東北線で女性専用車絡みのトラブルが相次いでるけど

21:39:56

Marcy: 迷惑するのは関係ない大多数の利用者なんだよねぇ

21:40:52

asahiya: 「(迷惑をこうむる人が出る)騒動」を「パフォーマンス」と言い換える文化は死ぬべきではないかと(過激派

21:41:01

asahiya: 根回し下手すぎる……

21:41:02

Marcy: それぞれ主張するのは勝手なんだけど、公共の迷惑にならないところで殴り合って欲しい

21:41:23

asahiya: 或いはもうキッチリ許可取ってデモ行進でもしてもらうとかですか

21:42:00

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

21:42:03

Marcy: 今回の街頭演説は許可は取ってたんじゃなかったかな

21:43:18

Marcy: 届出を出して許可を取ったデモに妨害が入ったケースだね

21:43:39

Marcy: まあどの道迷惑なのは変わらんが

21:44:42

asahiya: 場所的に隣とか、時間的に前後とかで同じように街頭演説でも入れればいいのに　と思うのは私だけですかねえ

21:44:47

Yaduka: あんまりよろしくないなぁ

21:45:00

Yaduka: ＜許可済みのデモに妨害

21:45:08

Marcy: 都内の女性専用車両なんて、大抵8～10両編成の先頭か最後尾の一車両程度なんで

21:45:20

Marcy: 普段利用してるとまず気にならないんだよなぁ

21:45:46

asahiya: 賛否でいえば、カウンター側に近いですけど、そういうマナー違反してる集団とは距離置きたいですから賛同しづらくなるんですよね

21:46:11

Marcy: 私は別に継続だろうが廃止だろうが、現状ならどちらでもいい

21:46:44

aspha が切断されました：Quit: See you...

21:47:49

Marcy: 痴漢等の迷惑行為の増減やら何やらに関しては路線ごとに傾向が違ってて、未だに定量的な分析は出来てないんで

21:48:12

Marcy: あった方が良いとも言えないし無くても良いとも言えないしね

21:50:00

Marcy: なので訴訟でも何でも迷惑にならないとこで殴り合ってくれるのは別にかまわない

21:50:25

asahiya: まあそのスタンスなら、そうなりますわな……。

21:50:33

Marcy: 結果がどっちであろうが現状維持であればぼくの生活にはどの道大して影響はない

21:52:12

Marcy: まあ、世界的に見れば、宗教上の理由も無いのに女性専用車両を導入してる国は少数派なんで

21:53:04

Marcy: ちょっと前まで海外をちょろちょろしてた身としては本当に実感が無いというか割とどうでもいいというかなんだよね（身も蓋もない

21:54:29

asahiya: まあ現代日本の女性専用車両はまだ20年も経ってないシステムですからな

21:54:53

Marcy: ＃ちなみに英国では「女性の行動の自由を制限しかねない」「女性蔑視に当たる」として3度導入が却下されている

21:55:39

asahiya: やっとこ一世代経ったかどうかなので、まだまだ色々ある時期とはいえるんじゃねーかなーと。

21:56:04

Yaduka: 日比谷線直通の後ろから一両目って、５扉車両とかもあるので別にどうでも良いレベルではある。

21:56:56

Marcy: まあ

21:57:19

Marcy: この手のジェンダー論争は難しいね（お茶飲みつつ

21:57:50

asahiya: むつかしー(お茶ズズーッ

21:58:34

Yaduka: まあ、許可貰っているデモを潰しちゃうのはダメだと思うんだぜ

21:58:41

Yaduka: それ以外はどうでも良い。

21:59:55

asahiya: 許可の意味がなくなっちゃいますからなー。

22:00:47

aba[AWAY]: 許可を得ている以上、無法者側になっちまいますな

22:03:52

Marcy: 集会の自由は尊重されるべきやね

22:04:32

Marcy: 異論があるなら討論会でも何でもやればいい

22:04:47

Marcy: それが筋ってもんだ

22:05:01

asahiya: ですです。

22:05:39

seiryuu (seiryuu@node-l23.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。

22:09:59

kairi (UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:12:18

seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...

22:15:06

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

22:29:22

Morris0 (Morris@p731224-ipngn1502funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:31:30

Morris が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

22:33:42

yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:37:35

Prof_M (moriarty@i222-150-220-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

22:40:24

koi-chan → koi-chan[away]

22:55:31

ponzz (ponzz@fs76eed109.stmb204.ap.nuro.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:05:13

cos0_GM → cos0

23:24:01

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:34:57

Kannna: 今日は、日本公開初日の『ナチュラルウーマン』（104min）を観てきました。前売り1500円で観劇。

23:34:58

Kannna: 苦味もあるけど、濃くもあるコーヒーみたいに味わいのある映画で、引き込まれます。

23:35:12

Kannna: 劇中の人物関係に、少しわかりづらい部分もあると思うんですけど、これは、主役のマリーナ視点に近い視界で映画が綴られてるからだと思うな。

23:35:40

Kannna: 同居していた年上のパートナーが急死したトランスジェンダーの女性マリーナは、パートナーの家族から、葬儀への出席を拒まれる。そんな彼女が、彼女なりの別離を果たしていくまでの様子。

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Kannna: この映画のいい処は、もしネイティブな女性（生まれながらの女性）が年上の愛人に死なれたら起きそうなトラブルと、トランスジェンダーな女性であるために拗れるトラブルとの糾い方が巧いとこ。

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Kannna: 冒頭、生前の彼氏がマリーナの誕生日を祝うシーンなんかも巧い。とても月並みな祝いなんだけど、親愛の気持ちは良く描かれてる、そういう“平凡さ”が、つまり殊更な盛り上げが無い処が、いい。

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Kannna: 近作のトランス題材の映画だと、今月３日に公開された『アバウト・レイ 16歳の決断』も、殊更な作りではない点に好感が持てる映画だった。ただ、あちらでは、レイとその母、祖母の３人の視界が交叉する作りで、トランスキャラクターが主役と言うよりも、トランスな家族のいる家庭の物語だった。

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