発言数 62
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00:09:28 ! H_Aoi (Quit: Leaving...)
00:20:17 ! SiIdeKei_ (Ping timeout: 240 seconds)
00:38:27 ! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
01:11:45 GMsh -> ash
02:11:58 + akiraani (akiraani!akiraani@KD119104075032.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
02:15:21 ! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
02:32:19 ! ash (Quit: Leaving...)
03:04:10 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:23:55 ! LizardMen (Quit: アイエエエ!?ニンジャ!?ニンジャナンデ!?)
03:36:06 ! NM (Quit: Leaving...)
03:40:26 ! syo (Quit: Leaving...)
03:57:38 + NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
04:10:57 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
04:39:09 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
05:59:33 ! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
05:59:53 ! imo (Quit: Leaving...)
06:32:33 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
06:32:45 ! SiIdeKei (Client Quit)
07:10:21 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
07:30:04 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126013115162.bbtec.net) to #もの書き予備
08:08:53 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
08:25:51 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
09:32:13 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き予備
10:12:28 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:50:39 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-30.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:52:17 ! Prof_M_ (Ping timeout: 240 seconds)
10:55:38 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:21:05 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
11:36:55 ! NM (Quit: Leaving...)
11:41:57 + NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
12:11:27 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
12:12:03 ! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
12:31:06 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:07:21 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-223-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:08:41 ! Prof_M (Ping timeout: 240 seconds)
13:09:45 ! Kannna (Quit: Leaving...)
13:26:05 + akiraani (akiraani!akiraani@KD119104075032.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
13:32:29 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126013115162.bbtec.net) to #もの書き予備
13:49:29 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
13:53:31 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
14:04:54 ! Kannna (Quit: Leaving...)
14:25:53 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
14:31:53 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
14:41:18 ! H_Aoi (Quit: Leaving...)
15:27:07 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:09:27 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
16:22:15 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126013115162.bbtec.net) to #もの書き予備
16:29:03 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
17:05:57 + kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:29:21 ! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
17:41:55 koi-chan[away] -> koi-chan
17:49:39 ! Kannna (Quit: Leaving...)
17:50:15 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126013115162.bbtec.net) to #もの書き予備
17:59:35 koi-chan -> koi-chan[away]
18:01:03 ! aizawayu (Quit: それではノシ)
18:20:41 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:22:05 ! Prof_M_ (Ping timeout: 256 seconds)
19:50:39 (Toybox) FetchTitle: 社会システムを作ったのは「社会生活に向いてる人」だから、向いていない人は無理して合わせる必要はないという話 - Togetterまとめ
19:50:55 <Marcy> まあ社会生活に向いてるかどうかはともかくとして
19:51:23 <Marcy> 今生きてる環境が生き辛い場合、そこからドロップアウトする選択は普通にありだよなぁ
19:51:55 <Marcy> あれこれ思いつめて取り返しのつかん事になるよりは余程良い
19:52:24 <Yaduka> 下手すると、現世からのドロップアウトという選択にもなりかねませんけどねぃ
19:52:34 <Marcy> まあ幸い
19:52:57 <Marcy> 我々の暮らす国は多様性を容認する民主主義国家なので
19:53:15 <Marcy> そういう生き方を選択しても、何とか生きていける制度になっている
19:53:28 <Marcy> ………建前上はね
19:55:43 <Marcy> 人間誰しもが例外なく、何らかの齟齬を抱えて日々を生きてるはずで
19:56:24 <Marcy> 自覚のあるなしや量の多寡はあるんで、閾値に至るまでに個人差はあるだろうが
19:56:54 <Marcy> 限界を超えれば自分が壊れるか社会を壊すかのどっちかに走るわけで
19:57:08 <Marcy> どの道不幸な結果になる
19:58:01 <Marcy> ドロップアウトはそうした不幸な結果を避けるための手段の一つとしては有効やね
19:58:29 <Marcy> 少なくとも自殺者が一人増えたりテロリストが一人増えるよりは余程良い
19:58:58 <asahiya> セーフティネットは大体「社会が壊されるリスクを考えれば十分価値がある」あたりで作られてますからねー
19:59:08 <Marcy> うん
19:59:10 <asahiya> 無理拗らせるくらいならガンガン利用していくべきでしょうな
19:59:54 <Marcy> まあそもそも
20:00:31 <Yaduka> 外したがる人も居ますけどね <セーフティネット
20:00:31 <Marcy> ネット上の「世論(笑)」を見てると、セーフティネットの存在意義そのものを理解してないものも見られて
20:00:48 <Marcy> そういうのを見るとちょっとへんな笑いが出る
20:02:17 + imo (imo!imo@123.230.49.242.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:04:02 <asahiya> ネットは見えない部分ももちろん多いですけど、それを忘れるくらいには「見ないで済んだかもしれない例」に直面しやすい場でもあると思うので
20:04:28 <asahiya> その辺まあ、「例外がゼロになることはないしなー」と宥めていくしかないような?(
20:05:06 <Marcy> まあそんな場合は「こいつらバカだなープゲラ」と笑い飛ばす内心の自由を行使させてもらうことにしている
20:05:27 <Marcy> 民主主義って良い制度だなぁ
20:05:51 <Marcy> (棒
20:08:56 <asahiya> 表現の自由っていいですね(棒
20:09:41 <NM> 間接民主制のいいところは
20:10:01 <NM> そういう馬鹿な意見も良い具合に吸収されてどこかに消えて行くところだ
20:10:17 <Marcy> うむ
20:10:50 <Marcy> 直接民主制だと、ちょっとしたきっかけで世論の支持を得てしまうと
20:11:08 <Marcy> 即政策に反映される危険性が高くなるのでおっかない
20:11:56 <NM> だからこそ良い感じに空気を読んだり読んだ振りをしてくれる賢い人を選ばなければならん
20:11:58 <Marcy> 代議制は良い文明
20:12:07 <Marcy> (なお
20:15:20 <Marcy> まあ現実には代議士は賢い人ばかりではないんだけど
20:15:49 <Marcy> そこはまあ、妥協してもっとも「まし」だと思う人間を選ばなきゃならん
20:15:59 <Marcy> 妥協は大事なのだ
20:16:00 <NM> まあ
20:16:21 <NM> 同じ政党に賢い人が多ければ駄目な人は埋もれるだけなので気にならない
20:16:39 <Marcy> 政党政治の利点の一つやね
20:17:10 <Marcy> 個人に信が置けないなら、政党としての集団知に任せれば良い
20:17:30 <Marcy> 政党としての集団知も信用できない状況は
20:17:36 <Marcy> ………
20:17:47 <Marcy> (かんがえるのをやめた
20:18:23 <asahiya> (すぷーんぴっち
20:18:26 <NM> そのときは自らが立候補する時である(棒
20:18:56 <asahiya> そういえば大学時代「俺は議員になる」と気炎を上げていた同輩は今頃どうしているだろうか(
20:25:08 <Marcy> うちの親父は熱心なチェ・ゲバラのファンで
20:25:54 <Marcy> 子供の頃、蔵書のゲバラ日記等を見せられて「お前もこんなすごい人にならなきゃいかん」と言われたものだったんだが
20:26:39 <Marcy> 親父は私を革命家やテロリストにしたかったんだろうかと今でも疑問に思う(多分そうではない
20:27:39 <NM> 革命家やテロリストにしたかったのでは。
20:27:56 <Marcy> ちなみに爺さんは「あんなんはただの中二病患者(意訳)じゃ」とバッサリだった
20:28:20 <Kannna> 「すごい人」てのはいいですネ、「えらい人」ではなくて。
20:28:28 <Kannna> (すごいことはすごいと思う
20:31:16 <NM> 安保闘争くらいの人はわりとナチュラルに「それ本気で思ってるならテロリズムでは」という感じの思想を持っている
20:31:27 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1097147-ipngn6901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:31:53 <Marcy> 最近やってる映画「もう一人のゲバラ」のCMを見ながらそんな思い出がね
20:32:21 <Marcy> まあ安保闘争世代や全共闘世代はねー
20:36:47 <Marcy> 我々の世代だとしらけムードやら価値相対主義の流行やらケ・セラセラやらなんだが
20:37:07 <Marcy> それでもその世代の呪縛と言うか置き土産と言うかは大きいからなぁ
20:46:11 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:30:21 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-174-236.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備
21:34:55 ! seiryuu (Client Quit)
21:35:04 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-174-236.revip6.asianet.co.th) to #もの書き予備
21:57:48 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:06:07 ash_ -> _5_Xiao-ye_1
22:20:07 ! Kannna (Quit: Leaving...)
22:31:47 ! seiryuu (Remote host closed the connection)
22:51:27 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-18z.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
23:10:03 ! cos0 (Read error: Connection reset by peer)
23:19:25 + cos0 (cos0!cos0@p732114-ipngn200305okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:23:08 ! cos0 (Client Quit)
23:38:57 ! NO_XX (Ping timeout: 248 seconds)
23:39:49 + SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
23:39:52 ! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
23:39:55 + NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p133091-ipngn2201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:47:35 + Morris0 (Morris0!Morris@p353098-ipngn5301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:48:33 ! Morris (Ping timeout: 248 seconds)
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