#もの書き予備 2017-10-07
| 発言数 | 180 |
|---|---|
| 表示 |
00:00:10
<Marcy> 結局現状のまま少子化と高齢化が進行すると、早晩社会保障制度そのものがパンクするんで
00:00:18
<NM> パチンコで浪費する老人に支給する額が年金7万円なのか生活保護7万円なのかBI7万円なのかってだけで
00:00:42
<Marcy> 見直しが必要だがどう見直そうか？って議論に過ぎんのだな＜BI
00:00:48
<NM> 余分に増える訳じゃないんよ
00:00:50
<aba[AWAY]> 「文化的には重要だが生活を維持する事が出来ない伝統工芸を護る」には有用
00:01:24
<Marcy> うむ
00:01:39
<NM> 原稿料収入しかないライターを守るにも有用で
00:02:13
<Marcy> 無論、普通に働いてる社会人にとっても有用なのは言わずもがな
00:02:15
<NM> 子育てのために副収入が欲しい主婦にも有用なのだ
00:05:56
<Marcy> まあ「BI導入すると勤労意欲ｶﾞｰ」って言ってるのを見ると
00:06:40
<Marcy> 「月７万で都内で暮らすのがどれだけ大変か体験してみれば？」って言いたくなる（どろどろ
00:07:26
<NM> BI導入で勤労意欲がなくなる人は働かないで働きたい人のために道を譲って下さい
00:08:28
<NM> 治安が悪くなるという話も「どっちみち治安は悪化するから気にするな」って話である
00:09:17
! V-zEn_Mac ()
00:11:28
<Marcy> まあこのまとめでばっさり切り捨てられてるデマは
00:11:38
<Marcy> 確かに何の根拠もないからなぁｗ
00:12:05
<NM> まー
00:12:20
<NM> BI導入せずに消費税30％とかになってもみんながそれで良いってんなら
00:12:31
<NM> 僕は別に構わないよー
00:12:50
<Marcy> どうせ消費税３０％になるなら
00:13:18
<Marcy> ぼくは北欧型のがっつり貰えるBIがいいです（小市民感
00:13:30
<NM> まあたぶん
00:13:44
<NM> 今年収1千万くらいのところからガッツリ取る税制になってるのが
00:13:59
<NM> 年収600万くらいのところからもガッツリ引くよーな税制になるんだろうなあ
00:14:04
<NM> みんなで貧乏になろうよ
00:17:07
<Marcy> 年々パイは小さくなってるからね、仕方ないね
00:20:14
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
00:21:16
<Marcy> まあ
00:21:22
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:22:31
<Marcy> 年金は欲しい、BIはいらない、消費税を上げるのも反対、移民は入れたくない、では
00:22:57
<Marcy> もうごく一部の富裕層以外は全員貧乏になるのが確定してるので
00:23:09
<hir_CF_> 消費税は意味がないけどもなあ
00:23:21
<hir_CF_> 上げれば上げるほど税収減るやろあれ
00:23:24
<Marcy> どんな風に貧乏になろうかってだけの話なのである
00:23:53
<Marcy> 日本型の消費税だと意味はあるよ
00:24:09
<Marcy> 生活必需品からもがっつり取るタイプだからね
00:24:15
<NM> 今まで消費税増税で税収が下がったのは法人税減税とかとセットだったからで
00:24:29
<NM> 8％への増税では上がったはずだ
00:24:56
<hir_CF_> つまり貧乏人はますます貧乏になるのか…
00:25:07
<Marcy> コメ味噌電気ガスからも同じ率で取るので
00:25:23
<NM> 貧乏人もグラデーションで
00:25:25
<Marcy> 嫌でも税収増に貢献するしかないのが日本型だ
00:25:50
<Marcy> 消費を抑えても限度はあるんでどうにもならん
00:26:08
<NM> 増税分相当の臨時福祉金を受け取った世帯は負担率は上がらない
00:27:22
<NM> 増税がクリティカルにキツイ世帯には毎年そういう調整が入ってるはずだがみんなしらんのかな
00:27:58
<Marcy> 余り知られてないと思うよ
00:28:10
<hir_CF_> 入ってるのは知ってるが
00:28:15
<Marcy> そういうのは勉強しないと普通知らない
00:28:26
cos0_afk -> cos0
00:28:29
<hir_CF_> 申請しないと意味ないはずやぞそれ
00:28:41
<Marcy> うむ
00:28:45
<hir_CF_> そして知名度低い
00:28:50
<hir_CF_> すなわち無意味な制度である
00:28:55
<NM> 名前書いて封筒送り返すだけじゃねーか
00:28:58
<Marcy> 勉強しないと申請も出来んって事だ
00:29:03
<Marcy> いや
00:29:13
<Marcy> 制度そのものを知らなければどうにもならん
00:29:27
<hir_CF_> 必要な世帯はそういうの知る事すらできんのだよ
00:29:34
<hir_CF_> というか、制度があっても理解すらできない。
00:29:35
<NM> 封筒くるだろ毎年
00:29:40
<hir_CF_> いやいや
00:29:57
<hir_CF_> 「名前書いて封筒送り返す」がどんだけ難しいと
00:30:06
<NM> まあ
00:30:13
<hir_CF_> その辺舐めたらあかん
00:30:19
<NM> マイナンバーで税制管理がきっちりできるようになれば
00:30:27
<NM> 必要のない制度だが。
00:30:37
<Marcy> マイナンバーもなあ
00:30:38
<hir_CF_> マイナンバーそういう有用な事に使えるとはとても思えん
00:30:49
<Marcy> 将来的にどうしたいかってのはわかるんだが
00:31:14
<NM> 税務署がすべての収入を管理できるようになれば、毎年勝手に政府が計算して戻してくれるようになる
00:31:32
<NM> そーゆー制度にしたいってことだよね
00:31:37
<Marcy> 現状だと持ってるとコンビニで住民票が出せる！便利！ってだけのカードなんだよな、多くの人にとっては
00:31:55
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:32:17
<NM> それも嫌で封筒も送り返せなくて増税するなってのはまあソーシャルワーカーにお願いして下さい
00:32:31
<Marcy> まあそれすら知らない人も多いわけだががが
00:34:10
<hir_CF_> いやいや
00:34:17
<hir_CF_> マジで社会的弱者ってそういうのだってば
00:34:21
<hir_CF_> つか
00:35:11
<hir_CF_> 人口の１５％が「文章を文章として読めない」んだが
00:35:37
<hir_CF_> 「封筒を送り返せ」って事を読み取る能力自体ない人が１５％もおるんだぞ
00:36:03
<NM> だからそれはソーシャルワーカーとかの別の仕組みで改善されるべき問題である
00:36:11
<Marcy> うむ
00:36:26
<Marcy> そこまでいくと既存の制度でもBIでも救えない
00:37:07
<hir_CF_> まあそれはそれとして消費税増やさなきゃならんってのも理解できぬ
00:37:22
<hir_CF_> 経済また失速するぞ
00:37:32
<Marcy> 神は自ら助くるものを助く、況や行政をや、であって
00:38:01
<Marcy> 必要な手続きを踏んでくれないと何もしてやれないのが行政ってものだからなぁ
00:38:21
<NM> 社会福祉を守るのであれば増税しなければならない（景気が回復するか否かのギャンブルに任せていられない）
00:38:40
<NM> で、今のところ消費税を増やすのが安定なので消費税でという話になっている
00:38:55
<NM> 年金止めるんなら別に要らない
00:38:55
<hir_CF_> 相手の能力に合わせなきゃ意味がない＞必要な手続き
00:38:59
<Marcy> つーか単純な話で何度も言ってるんだが
00:39:31
<Marcy> 年々厚生年金を払う層が減り、もらう層が増えている
00:40:01
<Marcy> んでこっから先はその流れがものすごい勢いで加速するんで
00:40:24
<Marcy> もう国債や投資ではどうにもならん
00:40:59
<Marcy> だから確実にむしりとれる消費税を上げるのが効率的なんだよ
00:41:37
<asahiya> まあ増税は受け入れるから、景気よくする形で収入増やしてくれ(
00:41:50
<Marcy> 何しろ若年層だろうが年金を受給してる層だろうが
00:42:08
<Marcy> 消費活動をしなきゃ生きていけない社会の仕組みになってるからね
00:43:33
<Marcy> 確かに買い控え等で増税後の一瞬は税収減になるが
00:43:41
<Marcy> 長期的には税収は増える
00:43:51
<Marcy> そういうものだ
00:44:58
(Toybox) FetchTitle: 消費税と税収の関係をグラフ化してみる(2016年)(最新) - ガベージニュース
00:45:04
<NM> このド安定っぷり
00:45:40
<hir_CF_> 増税したら給料は下がると思うが…
00:45:57
<Marcy> ？
00:46:24
<Marcy> 消費増税と給与額に何の相関があるんだろう
00:46:32
<NM> 増税を理由に給料を下げてはあかんことになってるはずだが
00:46:44
<hir_CF_> ＞ まあ増税は受け入れるから、景気よくする形で収入増やしてくれ(
00:46:49
<NM> 実質収入の話かね
00:47:13
<NM> まあ
00:47:17
<hir_CF_> まあ実質給料も下がるな
00:47:26
<NM> ライターの原稿料は人件費上がると下がるけど
00:48:33
<NM> 基本的にはデフレからインフレになれるかどうかが問題であって
00:48:45
<NM> インフレになれば給料は上がる
00:49:01
<NM> デフレのままで増税すんのはあかん、という話はずっと出てるし
00:49:15
<Marcy> うむ
00:49:26
<Marcy> 見送りの理由がそこだなー
00:49:54
<NM> 今のところ物価は上がりそうなので2019年の増税はそのままにしとこうか、でもデフレに転じたらやっぱりやめるかも
00:50:04
<NM> というのが自民党案だ
00:51:01
<NM> んで
00:51:38
<NM> BIを議論する必要があるのは、景気やデフレ／インフレの外部状況に頼らずに仕組みを維持するにはどうすべえ、という話でもある
00:58:35
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
02:07:53
! LizardMen (Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。)
02:10:28
! syo (Quit: Leaving...)
02:12:37
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD119104069069.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
02:16:01
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
03:24:27
! ash_ (Quit: Leaving...)
05:34:21
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
05:38:02
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-215-57.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
05:40:01
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
06:30:38
! kairi (Quit: See you...)
06:42:21
! NM (Ping timeout: 256 seconds)
07:14:25
+ kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
07:15:43
+ yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
07:28:42
! kairi (Quit: See you...)
07:50:17
+ aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:50:19
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p935153-ipngn200702sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
08:12:44
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
08:12:44
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
08:17:15
koi-chan[away] -> koi-chan
08:17:48
! imo (Quit: Leaving...)
08:31:24
+ NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
08:33:14
koi-chan -> koi-chan[away]
08:50:34
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
09:12:36
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:20:17
<aizawayu> 沖縄沖で鉱物を採取することに成功したんで、それのコストがなんとかなれば
09:21:03
<aizawayu> 日本は資源国家になって、その輸出などで国民の福祉などに充てることができるんだが
09:21:11
<aizawayu> どうなるかなあ
09:21:44
<aizawayu> ＃沖縄沖だけでオーストラリア並の鉄鉱石があるらしい
09:22:03
<aizawayu> ＃鳥島沖だっけな
09:22:21
<aizawayu> まあそれまでは消費税で何とかするしか……。
09:22:56
<aizawayu> あとはクローン人間やロボット、AIなどの研究を真面目に取り組まないとなあ。移民が嫌なら
09:23:15
<aizawayu> あと長命・不老技術の開発とか
09:24:00
<aizawayu> とにかく「ヒト」を増やすのと「カネ」を作ればいいんだ
09:25:40
<aizawayu> でも「人間」はいらないかもしれないな、これからの時代は
09:26:24
<Marcy> まあ現状では移民と消費増税とBI導入辺りが「応急手当」ではある
09:26:39
<Marcy> 全部とは言わん
09:27:23
<Marcy> そして時間が経って現状の人口ピラミッドが変動しないことには本質的な解決にはならんので
09:27:33
<Marcy> あくまで「応急」なのだ
09:27:50
<Marcy> まあこの辺の歪は日本だけで起きてることじゃなくて
09:27:55
<aizawayu> まあその前に「何か」が起きるほうが早いだろうな
09:28:41
<Marcy> WW2に直接関与した国々では大抵起きてることだな
09:28:55
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
09:29:21
<Marcy> 今は戦後の世界的なベビーブームのツケを払ってる時期なのだ
09:36:18
<Marcy> まあ世代が完全に交代する時期には
09:36:49
<Marcy> 完全に交代した辺りの時期なら
09:37:14
<Marcy> 自然に落ち着くところに落ち着く類の問題ではある
09:38:28
<aizawayu> ふむ(´・ω・｀)
09:40:35
<Marcy> まあ時代の過渡期なんてのはそんなものなので
09:41:24
<Marcy> ぼくらにとっては「君の生まれの不幸を呪うがいい（池田秀一ボイス」ってだけの話だ
09:41:38
<Marcy> 悲観的にしか見ないならね
09:47:06
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
10:07:28
<SiIdeKei_> まあね
10:08:04
<SiIdeKei_> おぎゃあと生まれて育ってしまった以上、僕らは他の時代を選んでニューゲーム、って訳にはいかないので
10:08:24
<SiIdeKei_> この時代をまずは受け入れるしかない。
10:08:39
<SiIdeKei_> その上で、変えるなら変える。
10:09:07
<SiIdeKei_> 換えるコトは出来ないのだ。せいぜい変えるぐらいのことで。
10:10:24
<SiIdeKei_> 電子書籍のおかげで蔵書が部屋に溢れずに済むこの時代、おいらは悪くないと思っている。
10:10:35
<SiIdeKei_> 振り返ると部屋の中が本に溢れているのだが
10:10:46
<SiIdeKei_> それは受け入れるしかない（矛盾）。
10:10:56
<NM> 愛とは振り返らないことさ
10:12:37
<SiIdeKei_> kindle PaperwhiteのMangaモデルで四コマ漫画読みながら、kindleは最初から32GBメモリを積むべきであった、としみじみしてるところ。
10:12:46
<NM> うむ
10:12:56
<NM> まったく同じことを最近感じている
10:13:15
<SiIdeKei_> 通常モデルの日本版は4GBだからね……（海外モデルは2GBだ）
10:14:09
<SiIdeKei_> ただ、Paperwhiteだと読みにくい漫画もあるので、結局タブレットにメモリ増設してそっちでも漫画読んでる、というね……
10:14:16
<SiIdeKei_> 大いなる矛盾。
10:14:40
<NM> 最近Androidタブレット手に入れたので
10:14:57
<NM> Kindle買う前に使っていたヨドバシのDollyに戻ろうかと思っているところ
10:15:13
<NM> 漫画はタブレットの方が読みやすいこともあるねえ
10:15:26
<SiIdeKei_> おいらは、AmazonとDMMだなあ。
10:15:50
<SiIdeKei_> スケベ漫画に関しては、Amazonは信用できない（キリッ
10:16:02
<NM> うむ（キリッ
10:16:10
<NM> あとまあ
10:16:25
<aizawayu> Kindle Fireの７インチだったかをプライム価格で手に入れて
10:16:30
<NM> Kindleは小説投稿サイトの更新を自動的に取ってきてはくれないので
10:16:47
<aizawayu> 色々ハックして使っていたりする
10:16:48
<NM> その辺もタブレットの方が上だなあ
10:16:49
<aizawayu> なう
10:17:06
<SiIdeKei_> あー、投稿サイトのお話も読むときには、kindleは不便だねえ。
10:19:13
<SiIdeKei_> kindle Fireも、メディアリーダーとして考えれば、充分なタブレットだと思う。
10:19:42
<SiIdeKei_> おいらはAndroidをもう少し触りたかったので、8インチのZenPadにしてしまったが
10:20:02
<SiIdeKei_> 開き直ってFireでもよかったんだよなあ……
10:20:53
<NM> ZenPadもよさげやなー
10:22:15
<SiIdeKei_> 去年のモデルかって、システムアップデート何回かやってたら、OSが6から7に上がってくれたので
10:22:22
<SiIdeKei_> ちょっと得した気分。
10:59:00
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:50:24
! kira_ (Quit: Leaving..)
11:52:28
+ kira (kira!kira@ntsitm340046.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:07:30
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-10l.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
14:59:33
! aspha (Quit: See you...)
15:43:02
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
15:44:58
koi-chan[away] -> koi-chan
16:09:39
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
16:09:46
! ash_ (Client Quit)
16:59:06
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:26:33
koi-chan -> koi-chan[away]
17:38:31
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
17:59:48
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013115162.bbtec.net) to #もの書き予備
19:44:23
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1097147-ipngn6901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:04:32
! aizawayu (Quit: それではノシ)
20:06:39
! OTE (Quit: セキュリティソフトー)
20:22:54
! seiryuu (Quit: Leaving...)
20:23:22
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
20:43:40
+ OTE (OTE!metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
20:53:42
+ imo (imo!imo@123.230.49.242.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
20:55:27
! OTE (Quit: Leaving..)
21:01:00
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@cm-114-109-33-39.revip13.asianet.co.th) to #もの書き予備
21:03:00
ash_ -> _10_Rin
21:06:02
+ OTE (OTE!metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:28:45
! seiryuu (Quit: seiryuu)
21:29:16
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@cm-114-109-33-39.revip13.asianet.co.th) to #もの書き予備
21:43:13
<seiryuu> 夜回り先生 マンガ版読んでるなう
22:09:02
<seiryuu> 見回り先生 か
22:44:46
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:56:33
_10_Rin -> ash_
22:58:46
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:04:26
ash_ -> GMsh
23:06:41
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:08:42
! seiryuu (Remote host closed the connection)
23:24:06
koi-chan[away] -> koi-chan
23:59:34
koi-chan -> koi-chan[away]