発言数 38
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00:30:39 cos0 -> cos0_afk
00:31:17 ! aspha (Quit: See you...)
00:38:27 ! LizardMen (Quit: こんなんじゃ全然 食 いたんねぇぞ!おい!)
02:12:17 + akiraani (akiraani!akiraani@KD119104060221.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
02:14:25 ! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
02:32:47 ! syo (Quit: Leaving...)
02:34:11 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:52:14 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
02:52:14 ! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
04:15:45 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
04:46:18 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
05:55:49 ! yamano (Quit: Leaving...)
06:16:32 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-197-7.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
06:17:21 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
07:15:00 Morris -> MorrisWork
07:41:26 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.102.42) to #もの書き予備
07:53:55 ! SiIdeKei (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
07:58:29 + SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
08:26:13 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
08:29:15 ! aizawayu (Quit: それではノシ)
09:26:41 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
09:48:10 + aizawayu (aizawayu!aizawayu@i219-167-152-203.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:04:54 ! imo (Quit: Leaving...)
11:15:46 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
12:26:53 + imo (imo!imo@123.230.49.242.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
12:37:05 ! NM (Ping timeout: 240 seconds)
13:53:34 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
14:09:32 koi-chan[away] -> koi-chan
14:25:58 koi-chan -> koi-chan[away]
14:46:25 ! OTE (Quit: あっぷでーとー)
14:48:50 + OTE (OTE!metral@FL1-220-144-241-214.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
14:49:43 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-2d9.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
15:11:22 ! seiryuu (Quit: Leaving...)
15:52:34 ! impulse (Quit: See you...)
16:07:26 ! kairi (Quit: See you...)
16:58:47 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-2d9.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
17:44:47 ! seiryuu (Quit: Leaving...)
17:45:54 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
17:46:57 ! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
17:47:38 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
17:59:32 + kairi (kairi!UserID@i125-205-149-53.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
18:11:42 + NM (NM!NM@M106073065096.v4.enabler.ne.jp) to #もの書き予備
18:37:04 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126013115162.bbtec.net) to #もの書き予備
18:47:24 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
19:29:05 + yamano (yamano!yamano@pdaddf3b1.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:05:39 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:06:15 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:06:52 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p1097147-ipngn6901funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:08:14 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:08:36 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:11:09 MorrisWork -> Morris
20:13:42 ! V-zEn_Mac (Remote host closed the connection)
20:13:42 + V-zEn_Mac (V-zEn_Mac!v_zen@112.251.2.103.shared.user.transix.jp) to #もの書き予備
20:18:08 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:18:59 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-19.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:19:24 + aspha (aspha!UserID@p245239-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:47:29 ! aizawayu (Quit: それではノシ)
21:12:52 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:43:22 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:07:29 ! yamano (Ping timeout: 240 seconds)
22:25:45 ! aspha (Quit: See you...)
22:51:26 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:13:37 ! Pikoyan (Quit: See you...)
23:20:09 <Marcy> うーん…
23:21:50 (Toybox) FetchTitle: ベーシックインカムにまつわる10のデマとその他 - Togetterまとめ
23:23:26 <Marcy> 非常にわかりやすいまとめなんで読んでたんだけど
23:23:46 <Marcy> 例によってコメント欄が修羅場
23:23:53 <Marcy> まあそれはよしとして
23:24:24 <Marcy> >まず、グラフを見た印象だけで現行の社会福祉が持続不可能と断じることがアホ。 社会福祉の補填は税金では無く国債発行で行われているという事実を知らないこともアホ。 BIは社会保障の一本化だと主張しながら、批判を逃れるために様々な福祉や保障を付随させて「BIは成り立つ」と主張するのもアホ。
23:24:38 <Marcy> 批判コメントにこういうのがあって
23:24:58 <Marcy> 「消費増税の名目ってなんだっけ」とかちょっと遠い目になった
23:27:29 <Marcy> 現状の年金制度は、このまま行くと国債や資産運用で国負担分が補填しきれないから
23:28:14 <Marcy> 消費税を上げて何とか補填しましょう、ってのが10%増税の名目のはずだったんだよなぁ(なお焼け石に水
23:29:44 <Marcy> 人口ボーナス期には上手く機能してたものの、人口オーナス期に入って明らかに破綻してるんで
23:30:33 <Marcy> どの道現行の制度を継続すると、際限なく負のスパイラルに落ち込むだけなんよね
23:31:17 <Marcy> 現代日本の抱える最大の不良債権と言ってもいい
23:49:49 <syamo> 麻雀放浪記の視点でみると、BIなんてやらないほうがいいとおもうがね(全員がギャンブラーというわけでもないが・・・)
23:51:55 <syamo> 人間なけなしの銭をつかむと、増やそうとするのです。それがなくなってから、寝込むのです
23:52:03 <syamo> という文章が印象深い
23:53:46 <NM> BIを使ってギャンブルするならそれはそれで経済が回るので問題なし
23:54:25 <NM> 現金があったらギャンブルしちゃう人はBIを支給しようがしまいが救えないので。
23:54:43 <Marcy> うむ
23:54:47 <NM> 別の枠組みを作るか見捨てるかのどっちか。
23:54:58 <syamo> 人間個人を幸福にはしないと思うぞ
23:54:59 <syamo> まあ
23:55:04 <syamo> それも人生か
23:55:26 <NM> 幸福にならない人もいるだろうが幸福になる人もいる
23:55:49 <syamo> それは間違いない
23:55:49 <NM> BIは「どっちの方が多いか?」という議論の産物であって万人を救う議論ではない
23:56:44 <NM> このまま社会福祉が破綻するのと、「どの弱者を切り捨てるのかの議論を今する」のとどっちがいいのかってえ話よな
23:56:52 <Marcy> どんな制度でもそこからはみ出る人間は必ずいるからなぁ
23:57:05 <NM> んで
23:57:27 <NM> 「どの弱者を切り捨てるのか」という議論は、実際には完全なBIから部分的なBIまでのグラデーションで
23:57:47 <syamo> パチンコで浪費する老人とかみてるとな
23:57:58 <syamo> BIなんてわたしても、な
23:58:07 <NM> いずれにせよ生活保護よりも包括的な社会保障が必要で
23:58:28 <NM> そのために何かを削らなければならない、ということはもうどうやっても動かない
23:58:44 <Marcy> そりゃ年金でも一緒だ<パチンコで浪費する老人
23:58:49 <NM> うむ
23:58:56 <NM> 生活保護でも同じ
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