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#もの書き予備 2017-05-09

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2017/05/09 00:00:00
00:01:38 ! H_Aoi (Quit: Leaving...)
00:02:23 <asahiya> 事実を示すだけなら地味な言葉でいいし、事実に基づいた言説であれば理解してくれる人は理解してくれる……はず
00:04:00 <Marcy> ファクトは往々にして面白くないし、地味な言葉というのは人の目を引き付けないものなのだよなぁ
00:04:32 <Marcy> なので人の目をまず引きたい言論人は、往々にしてヴィヴィッドな言葉を使うのだ
00:05:02 <Marcy> 見てもらえないとおまんま食い上げだからね
00:06:17 <asahiya> ははあ
00:06:24 <asahiya> そういうことならわからなくはないですけど、
00:06:58 <asahiya> ヴィヴィッドな言葉って劇薬だけど、ヴィヴィッドな言葉の取り扱いに、激薬取扱資格みたいなものはないから
00:07:58 <asahiya> 不用意に使われて、色々効果を落としたり不利益でたりって例の方が
00:08:04 <asahiya> 多くなってやしないかと(
00:08:35 <Marcy> そこは当人の腕なんでﾁｶﾀﾅｲﾈ（上腕叩きつつ
00:09:29 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:11:15 ! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
00:11:33 <asahiya> 「ヴィヴィッドな言葉を上手く使える人だけが言論人でおまんま食える」みたいなラインがあるわけじゃないということですなあ
00:11:36 <asahiya> (嘆息
00:15:45 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
00:16:13 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-203.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:17:15 ! Morris (Quit: ランダム落ちメ：輝けるいくじなしのさいきどー)
00:18:36 + Morris (Morris!Morris@p488094-ipngn4301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:18:54 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-215-243.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:21:05 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
00:21:39 ! LizardMen (Quit: ここは、わたしのオペレーションにお 任 せ下さい！)
00:37:05 ! Pikoyan (Quit: See you...)
00:43:38 ! aspha (Quit: See you...)
00:46:01 ! syo (Quit: Leaving...)
00:47:41 ! ash_ (Quit: Leaving...)
00:47:48 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-77.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
00:49:21 ! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
00:52:20 + Yaduka (Yaduka!yaduka@KD036012076025.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
00:54:09 ! Yaduka_ (Ping timeout: 248 seconds)
00:54:17 Morris -> MorrisZZZ
2017/05/09 01:00:00
01:48:25 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
01:48:33 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.7.127.49) to #もの書き予備
01:49:08 ! seiryuu (Quit: Leaving...)
2017/05/09 02:00:00
02:06:32 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
2017/05/09 03:00:00
03:05:35 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-215-243.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
03:07:15 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
2017/05/09 04:00:00
04:09:07 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
2017/05/09 05:00:00
05:09:21 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2017/05/09 06:00:00
06:19:08 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-243.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
06:21:05 ! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds)
06:25:50 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-215-182.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
06:27:29 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
06:36:10 ! yamano (Quit: Leaving...)
06:36:20 ! imo (Quit: Leaving...)
06:40:36 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
2017/05/09 07:00:00
07:19:47 + TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@101-143-127-161f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
07:20:03 ! TK-Leana_ (Client Quit)
07:28:03 + TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@101-143-127-161f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
07:28:11 ! TK-Leana (Read error: Connection reset by peer)
07:28:11 ! TK-Leana_ (Read error: Connection reset by peer)
07:28:43 MorrisZZZ -> Morris
07:45:02 ! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
07:59:02 Morris -> MorrisWork
2017/05/09 08:00:00
08:11:16 + TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@101-143-127-161f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
08:54:52 koi-chan[away] -> koi-chan
2017/05/09 09:00:00
09:07:35 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p945130-ipngn200703sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:10:09 ! NO_XX_ (Ping timeout: 248 seconds)
09:21:29 + NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:33:50 ! NO_XX (Read error: Connection reset by peer)
09:36:50 + NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:37:42 ! NO_XX (Read error: Connection reset by peer)
09:40:44 + NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
2017/05/09 10:00:00
10:36:35 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-60.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
10:38:18 ! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds)
2017/05/09 11:00:00
11:55:15 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-55-60.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:56:11 ! syamo (Quit: Leaving...)
11:56:51 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
11:57:55 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-99-244-117.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
11:58:11 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2017/05/09 12:00:00
12:00:20 ! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds)
12:31:13 ! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
12:31:47 koi-chan -> koi-chan[away]
12:59:18 koi-chan[away] -> koi-chan
2017/05/09 13:00:00
13:04:57 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-y5s.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
2017/05/09 14:00:00
14:05:39 ! seiryuu (Quit: Leaving...)
14:14:43 koi-chan -> koi-chan[away]
14:42:48 koi-chan[away] -> koi-chan
14:47:05 ! NM (Ping timeout: 258 seconds)
14:57:06 + NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2017/05/09 15:00:00
15:14:36 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-55-209.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
15:16:33 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
15:28:36 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
15:50:47 ! kairi_ (Quit: See you...)
2017/05/09 16:00:00
16:23:18 koi-chan -> koi-chan[away]
16:51:21 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
2017/05/09 17:00:00
17:24:50 MorrisWork -> Morris
17:35:35 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:49:38 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-o8t.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
2017/05/09 18:00:00
18:11:01 ! seiryuu (Ping timeout: 258 seconds)
18:11:55 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-o8t.pool-125-25.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
18:14:45 + seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-y5s.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
18:15:19 + imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
18:18:18 ! seiryuu (Ping timeout: 258 seconds)
18:40:05 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
18:42:24 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
2017/05/09 19:00:00
19:48:43 + yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:57:12 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239048054.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
2017/05/09 20:00:00
20:00:03 ! akiraani_ (Ping timeout: 248 seconds)
20:01:08 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-21f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:06:40 + aspha (aspha!UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:07:30 <SiIdeKei> http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170509/k10010975471000.html?utm_int=word_contents_list-items_001&word_result=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E9%81%B8
20:07:30 (Toybox) FetchTitle: 韓国大統領選 出口調査はムン氏がリード | NHKニュース
20:07:36 <SiIdeKei> どっこいしょ。
20:07:53 <SiIdeKei> 韓国の大統領選、投票が締め切られた。
20:08:30 <SiIdeKei> でまあ、KBSなどによる出口調査によれば、ムンジェイン候補の有利らしい。
20:08:39 <H_Aoi> それにしても
20:09:01 <H_Aoi> こんどこそは、任期後もマトモな余生を送れる大統領になって欲しい所
20:09:04 <SiIdeKei> 保守と中道がつぶし合った感じに。
20:09:29 <SiIdeKei> ほんとそれな＜任期後もマトモな余生を
20:10:04 <H_Aoi> かこ、『誰　ひ　と　り　と　し　て』マトモに任期後を過ごせた人が居ない国ってのも
20:10:09 <H_Aoi> ある意味とんでもない
20:10:16 <Yaduka> 韓国大統領の任期後のまともな余生というと
20:10:29 <Yaduka> やはりまた塀の中じゃろうか
20:10:43 <H_Aoi> 生きてるだけマシですかの
20:11:03 <Yaduka> ですかねぇ
20:11:50 <H_Aoi> 取り敢えず、結果待ちですね
20:12:13 <Yaduka> 震えて待つしか
20:13:54 <SiIdeKei> 一人目→不正選挙の末、革命が起こり、亡命。二人目→クーデターで失脚。３人目→在任中に暗殺。
20:14:45 <SiIdeKei> ４人目→クーデターで失脚。５人目→退任後に死刑判決（後に特赦）
20:15:27 <SiIdeKei> ６人目→退任後に懲役刑（クーデターなどの容疑、後に特赦）
20:16:18 <H_Aoi> ここまで続いてもまだ立候補者がいるというのが
20:17:52 <SiIdeKei> ７人目→韓国ではさんざんな評価だが……あれ？なにもない？（金泳三）
20:19:12 <SiIdeKei> ８人目→やったねノーベル平和賞！息子たちが不正蓄財、斡旋収賄で逮捕。
20:19:56 <SiIdeKei> ９人目→一時弾劾されるも復活。退任後に収賄容疑の中、自殺
20:21:14 <SiIdeKei> １０人目→兄が斡旋収賄で逮捕。
20:21:56 <SiIdeKei> １１人目→辞める、といったあとに弾劾成立、そして逮捕←イマココ
20:22:28 <OTE> すごい
20:23:18 <H_Aoi> 友達は選ぼうね、という教訓が
20:23:21 <SiIdeKei> ざくーっと要約してしまったが
20:23:33 <SiIdeKei> ほんとどうしてこうなった？
20:24:04 <SiIdeKei> 人様の国のことなので、とやかく言える筋合いでもないのだが
20:24:21 <SiIdeKei> 大統領はお勧めしかねる職業のような気がする。
20:24:32 <H_Aoi> 真面目な話としては、権力が一点集中してしまうのと、何期も務められないから
20:24:50 <H_Aoi> 大統領やってるウチにうまい汁吸ってしまえという感じがすごくします
20:27:52 <SiIdeKei> 訂正。７人目、息子が斡旋収賄と脱制で逮捕されてたわ……
20:29:35 ! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
20:31:24 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-209.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:32:20 <SiIdeKei> 歴史的経緯から、副大統領に相当する職がなくなっているってのも、理由の一つかもしれんね。
20:32:43 <SiIdeKei> 最初は、副大統領も直接選挙で選んだんだわ。
20:33:13 <SiIdeKei> そしたら、正大統領と副大統領が別々の政党から出ちゃって
20:33:20 <SiIdeKei> ねじれ現象に。
20:34:32 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:35:14 <SiIdeKei> そして大々的な不正選挙に繋がってしまったので
20:35:28 <SiIdeKei> 憲法改正して、副大統領職を廃止。
20:35:45 <SiIdeKei> まあ、そういう気持ちも分からんではないが
20:35:46 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-209.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:36:01 <SiIdeKei> 結局不正と腐敗は消えなかった……
20:36:19 <SiIdeKei> まあ、次の大統領こそはうまくやってくれると信じて
20:36:26 <SiIdeKei> しんじて……
20:36:31 <SiIdeKei> ……し……
20:36:35 <SiIdeKei> ……うーん……
20:37:12 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:37:12 <H_Aoi> （　・ω・）っ『にどあることはさんどある』
20:37:15 <Yaduka> というか、対日姿勢がとっても楽しみです。
20:37:31 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-209.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:37:32 <Yaduka> どういう風に舵を切るのがとても興味あります。
20:37:33 <SiIdeKei> 二度とか三度とかどころじゃねえよ！
20:37:59 <Prof_M> ＃もうアルファ･コンプレックスを導入するしか。
20:38:37 <H_Aoi> 個人的には、対日もそうですが、それ以上に３８度線挟んで隣に隣接して戦争してる隣にどう対処するか
20:39:14 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:39:14 <Yaduka> そっちには何もしないのでは無いかなと
20:39:49 <SiIdeKei> 韓国大統領には本来『祖国の平和的統一のために誠実に努力する義務』があるんで
20:39:52 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-209.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:39:58 <H_Aoi> んむ
20:40:09 <H_Aoi> なんもしない、ってわけにはいかんでしょうなあ
20:40:22 <H_Aoi> 太陽と出るか北風と出るか
20:40:26 <SiIdeKei> まあ、それが太陽政策的なものか圧力によるものかはともかく
20:40:41 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:40:41 <SiIdeKei> 誠実に向き合ってくれなければ困る。
20:41:02 <SiIdeKei> 近所だって苦労するんだから。
20:41:28 <SiIdeKei> ＃先ほどの義務は、憲法に明記されております。
20:41:51 <SiIdeKei> ＃あと、大統領就任宣誓でもそれを誓うことになっている。
20:42:33 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-209.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:43:15 ! seiryuu_ (Ping timeout: 248 seconds)
20:44:16 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
20:44:54 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-209.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:46:08 koi-chan[away] -> koi-chan
20:47:42 ! Prof_M (Quit: Leaving...)
20:51:37 <Marcy> よほどの事がないと文在寅氏が順当に大統領に納まるんだろうけど
20:52:08 <Marcy> 政策的には不安要素が多いんだよなぁ
20:52:38 <Marcy> 対北政策では、徹底した融和路線を主張していて
20:53:11 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-209.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
20:53:46 <Marcy> 北相手に事を荒立てるよりも、国内の雇用や不況の解消に尽力すべしってスタンス
20:54:09 <Marcy> なので米国との連携にも消極的なんだよな
20:54:46 <Marcy> んで、我々日本人に関係の深い対日政策では
20:56:03 <Marcy> 先だっての日韓協定は見直しを図るべし、ただし急進的に事を運んでこれ以上関係をこじらせても困るので、当面は相互の協調路線をとるべし、ってとこらしい
20:56:28 <Marcy> …あれ？どっかで見たような…
20:56:33 <SiIdeKei> どうしたいのか、わかるようなわからんような。
20:56:34 <Yaduka> どうすれば見直しできると考えてるのかが、とても不思議ではある
20:57:12 <Marcy> 日韓協定見直し云々は
20:57:31 <Marcy> おそらく国内世論に迎合した結果だとは思うんだけど
20:57:55 <Marcy> とりあえず日本に対しては融和と経済協力が優先って考えではあるみたい
20:58:22 <Yaduka> 楽観的だなぁ
20:58:25 <yamano> このいきばた感。
20:59:56 <Marcy> ただまあ、過去に竹島上陸強行したり、あれこれ「前科」があるんで
2017/05/09 21:00:00
21:00:13 <Marcy> どこまで辛抱できるかだねー（棒読み
21:00:31 <Yaduka> 3ヶ月くらいは大丈夫と思う。
21:02:36 <Marcy> 北との融和路線をとる事は公約してるんで
21:03:01 <Marcy> このまま半島情勢がとりあえず落ち着く可能性は高いんだけど
21:03:33 <Marcy> 北朝鮮たまに何やるかわかんないからなぁ…（遠い目
21:04:56 <Yaduka> 月末くらいに核実験したりしてｗ
21:05:16 <Marcy> 酷い当選祝いだ
21:10:38 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
21:15:33 <SiIdeKei> ここしばらくの政治的空白のせいで
21:16:01 <SiIdeKei> 朝鮮半島のアレコレで、韓国がイニシアチブを取れない状況になっているので
21:16:14 <SiIdeKei> ＃いままでイニシアチブ取れていたのか？というのはさておき
21:16:57 <SiIdeKei> 米国と北朝鮮の対立に対して、どうアクション起こすのか
21:17:14 <SiIdeKei> 注視は必要だろうなあ。
21:17:25 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-182.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:19:31 ! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
21:21:50 <Marcy> どうだろなぁ
21:22:25 <Marcy> 米北間を仲介しようにも、両国からの信用が前政権時代に失墜してるから
21:22:39 <Marcy> 路線はわかるけど難しいかもわからんね
21:25:41 <Marcy> 全方位協調外交は一歩間違えるとただのコウモリ野郎になるので、非常に難しいのだー（のだー（のだー
21:37:39 + kairi (kairi!UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:45:48 <Yaduka> とりあえず、今頑張っている政府間の決定を反故にしかねないところも
21:50:28 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2017/05/09 22:00:00
22:01:47 ! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds)
22:02:19 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-128.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:06:44 ! yamano (Quit: Leaving...)
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22:32:37 ! H_Aoi (Quit: Leaving...)
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2017/05/09 23:00:00
23:11:19 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
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