| 00:06:39 |
Take-D (take-d@SODfb-08p2-2.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 00:07:20 |
_10_Rin → ash
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| 00:09:49 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 00:55:42 |
Morris → MorrisZZZ
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| 01:03:46 |
ash が切断されました：Quit: Leaving...
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| 01:50:24 |
LizardMen が切断されました：Quit: 失敗は 許 されないのよ！
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| 04:21:59 |
Prof_M (moriarty@i219-167-215-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 04:23:45 |
Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 06:05:54 |
Kannna_ (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 06:44:00 |
aspha (UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:22:33 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 07:28:50 |
MELTDOWN (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:31:57 |
yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:36:42 |
LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 07:44:49 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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imo が切断されました：Quit: Leaving...
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Prof_M_ (moriarty@i219-167-215-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 09:57:27 |
MorrisZZZ → Morris
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Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
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| 10:05:39 |
Prof_M (moriarty@i60-34-54-113.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 10:07:31 |
Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 10:42:46 |
yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 12:34:52 |
yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 12:35:11 |
yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 12:37:31 |
aspha が切断されました：Quit: See you...
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| 13:03:22 |
seiryuu (seiryuu@node-wl0.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 14:00:50 |
H_Aoi (H_Aoi@182-166-30-254f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 14:13:52 |
seiryuu が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 15:39:38 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 15:42:23 |
V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 15:47:25 |
V-zEn_ (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 15:48:33 |
V-zEn が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 15:50:03 |
V-zEn (V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 15:51:24 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
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| 15:52:17 |
V-zEn_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 16:10:09 |
seiryuu (seiryuu@node-wl0.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 16:25:44 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 16:25:52 |
Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 17:35:18 |
Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-66.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 17:36:49 |
Prof_M が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 17:58:52 |
seiryuu_ (seiryuu@node-xl3.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:00:35 |
seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 18:21:27 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 18:21:30 |
seiryuu_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 18:23:04 |
seiryuu (seiryuu@node-xl3.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 18:48:05 |
aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
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| 19:13:21 |
seiryuu が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 19:38:34 |
seiryuu (seiryuu@node-xl3.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 19:51:28 |
seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
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| 19:54:25 |
seiryuu (seiryuu@node-xl3.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 19:56:55 |
akiraani_ (akiraani@KD111239045193.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 20:00:03 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 20:08:52 |
yamano (yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 20:19:34 |
- Marcy
- http://news.livedoor.com/article/detail/12972499/
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| 20:19:35 |
- Toybox
- FetchTitle: 酒類CMの自主規制を強化「ゴクゴク、25歳以下、アニメ」はNG - ライブドアニュース
|
| 20:20:01 |
- Marcy
- タバコに引き続き、酒類のCMが姿を消す日も近いのかねぇ
|
| 20:21:00 |
- Marcy
- ＞自主規制といっても、内閣府のアルコール健康障害対策関係者会議ワーキンググループの会議で「アルコール依存症の人に苦痛を与える」といった指摘がなされ、業界がその指導に従ったものだ。
|
| 20:22:19 |
- Marcy
- この理屈だと、ギャンブル依存症の人に苦痛を与えるからパチンコパチスロのCMはNGだろうし、アレルギーの人に苦痛だろうからソバや甲殻類なんかのアレルゲンのCMも規制できるね
|
| 20:22:50 |
- yamano
- 対人恐怖症の人に苦痛を与えるので人間が出ているCMは禁止。
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| 20:22:57 |
- Marcy
- だんだん息苦しい世の中になってきてるな、本当
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| 20:23:06 |
- Marcy
- それだ（違う
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| 20:23:28 |
- asahiya
- 閉所恐怖症の人に苦痛を与えるので、室内撮影のCMはNG(
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| 20:24:47 |
- Marcy
- まあ米国の禁酒法の廃止から84年経ってそろそろ喉元過ぎてるだろうし
|
| 20:25:20 |
- Marcy
- タバコだの酒だのギャンブルだの色々禁止にしてみると面白いんじゃないかな
|
| 20:25:41 |
- Marcy
- きっと面白いことになる（他人事
|
| 20:27:11 |
- Marcy
- まあ何だ、古人は「水清くして魚住まず」と言ったもんだが
|
| 20:27:55 |
- OTE
- 男性が嫌いな人が居るのだから、男性を映すべきでは無い。的な。
|
| 20:28:25 |
- Marcy
- 個人的には文化は高尚なのと猥雑なのが混在してる方が面白いと思うんだがなぁ
|
| 20:29:25 |
- OTE
- あ。
|
| 20:29:54 |
- OTE
- 犯罪者の人が苦痛を覚えるので、正義の味方を規制しよう。
|
| 20:30:08 |
- Marcy
- ひどい話だ
|
| 20:30:25 |
- OTE
- 仕方が無い。人権はみんなにある！
|
| 20:31:21 |
- Yaduka
- 対人恐怖症の人にとっては、人が映るのが問題なので、テレビで人を映さないようにすべき
|
| 20:31:37 |
- syamo_
- 禁酒法を訴える女インディアンがいたな
|
| 20:31:43 |
- syamo_
- すごい大暴れしたらしい
|
| 20:32:41 |
- syamo_
- カウンターをぶっこわしたという
|
| 20:33:22 |
- seiryuu
- 完全 禁止 すると 裏で 制御不能に流行ってしまうので
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| 20:33:38 |
- seiryuu
- コントロールして やるのが良いんですけどね
|
| 20:33:41 |
- syamo_
- http://powerless.cocolog-nifty.com/alcoholic/2013/06/post-ce2e.html
|
| 20:33:41 |
- Toybox
- FetchTitle: 賛美歌口ずさんでバー破壊。キャリー・ネイション: カオルとぼくと仲間たち
|
| 20:33:45 |
- syamo_
- このひとだ
|
| 20:35:45 |
- seiryuu
- 禁酒法で どうなったかを 知らないのでしょうか？ と言いたいかな
|
| 20:36:30 |
- yamano
- 歴史は繰り返さないけれど韻を踏むからねえ
|
| 20:36:38 |
- OTE
- 理屈じゃ無いから、説得できない。
|
| 20:36:40 |
- syamo_
- 禁酒法施行するまえの運動家の話
|
| 20:38:26 |
- Marcy
- 「健康」や「公序良俗」を大義名分にしてる分、極論もある程度は容認されやすい空気はあるからねぇ
|
| 20:39:28 |
- seiryuu
- ぶっちゃけ日本じゃ エロ本 解禁してから性犯罪が減った というデータがあるんだけどね
|
| 20:39:28 |
- Marcy
- 国策としてそうした規制をガンガン押し進めて国民の健康増進に尽力した国家は過去にもあったけどね
|
| 20:39:54 |
- Marcy
- ナチス･ドイツと言う名前の（遠い目
|
| 20:40:32 |
- seiryuu
- ポルノを解禁してる国の方が 性犯罪率 低いってデータあるんだけど
|
| 20:40:42 |
- Marcy
- その辺の事情は「健康帝国ナチス」に詳しい
|
| 20:41:26 |
- Marcy
- 如何にナチスが国民の健康と社会の清浄化に尽力してたかがよくわかる
|
| 20:42:18 |
- Marcy
- 主に「汚物は消毒だーっ！」的な方向でね
|
| 20:42:25 |
- OTE
- 都合の悪いデータは陰謀によってゆがめられているという思想を支持する人も割と居るので。もーどーにもならん。
|
| 20:43:00 |
seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 20:43:01 |
- syamo_
- ナチスのおかげで、無職がほとんどいなくなったという話はよんだことあるな アウトバーン工事という公共工事で、常に労働者を確保していたという
|
| 20:43:30 |
- syamo_
- アウトバーン工事も日雇い労働者だそうだから、たいした給料じゃなかったそうだがね
|
| 20:43:56 |
- Marcy
- あれはナチスの功績でもなくて、実際はその前のパーペン政権時代からの施策だけどね
|
| 20:44:21 |
- syamo_
- へえ
|
| 20:44:36 |
- Marcy
- ナチスの経済政策や失業政策ははっきり言うとザルなんで
|
| 20:45:02 |
- Marcy
- 何で高評価されてるのか調べれば調べるほどわからなくなってくるｗ
|
| 20:46:32 |
- Yaduka
- 「あんだけやらかした連中だけど、なんか役に立った事くらい有るんでは」の発想では無いかと
|
| 20:46:35 |
- syamo_
- ドイツの輸出を増やすために、工業化を主張した大臣がいたな
|
| 20:46:43 |
- syamo_
- ナチスじゃないひとで・・・名前なんていったかな
|
| 20:46:59 |
- syamo_
- ヒトラーと仲悪くなって、罷免されたっけな
|
| 20:47:29 |
- syamo_
- シャハトだ ぐぐってでてきた
|
| 20:50:35 |
H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 20:51:31 |
- Marcy
- シャハトはブルジョワで市場経済信奉者ではあったけど、実務能力に欠けてたからね
|
| 20:52:15 |
- syamo_
- Wikipediaではどっちかという金融政策のひとのようだ
|
| 20:52:19 |
- Marcy
- おまけにヒトラーにとっては「抵抗勢力」だったから
|
| 20:52:43 |
- Marcy
- 失脚はまあ予定された路線だっただろうなぁ
|
| 20:52:51 |
- syamo_
- 「戦争」には反対だろうな
|
| 20:53:06 |
- syamo_
- 輸出の増大で借金かえそうとしたんだっけな
|
| 20:54:17 |
ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:55:09 |
Pikoyan (UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:57:19 |
- Marcy
- その辺は直接の施策じゃなくて
|
| 20:58:01 |
- Marcy
- 四ヵ年計画による貿易統制に対する反論だね
|
| 20:59:20 |
- Marcy
- 統制貿易よりも、軍備を縮小した上で自由貿易を促進して市場を開くべきだって考えで
|
| 20:59:42 |
- Marcy
- 当然当時のナチスの方針とは相容れないので黙殺された
|
| 21:04:21 |
- yamano
- まあ当時の状況を見ても
|
| 21:04:49 |
- yamano
- EU後のドイツと他国の関係性を見ても
|
| 21:05:32 |
- yamano
- 他国としてはいかにドイツを封じ込めるか、を想定して動かないと危ないからねえ
|
| 21:05:53 |
- Marcy
- 欧州一の人口大国だからなぁ
|
| 21:07:03 |
- Marcy
- フリーハンドで行動させると、特に英国とフランスにとっては、経済的にも軍事的にも最大の脅威になる
|
| 21:07:48 |
- Marcy
- WW1、WW2前夜の状況やEUの仕組みを見てると
|
| 21:08:17 |
- Marcy
- 「如何にしてドイツに枷を嵌めるか」がテーマのひとつとしてあるね
|
| 21:08:27 |
- yamano
- まあねえ
|
| 21:09:27 |
- yamano
- とはいえドイツはドイツで当時のブロック経済、現在のグローバル化経済の状況からすると
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| 21:10:10 |
- yamano
- 枷を取り払うには他国に経済的に侵略するか、軍事的に侵略するかしかないわけなので
|
| 21:10:30 |
- yamano
- 摩擦は必然的に起こる（南無い
|
| 21:10:35 |
- Marcy
- うむ
|
| 21:11:00 |
- Marcy
- その辺の軋轢が英国のEU離脱の遠因のひとつでもあるな
|
| 21:12:00 |
- yamano
- 英国はそれに加えて、歴史的に自律の精神があるから余計にね。
|
| 21:12:23 |
- Marcy
- 冷戦期は分断国家となってたんで、EC時代にはまださほど軋轢も目立たなかったんだが
|
| 21:13:05 |
- Marcy
- 東西統一後は再び欧州におけるスーパーパワーとなる可能性が浮上してきたからなぁ
|
| 21:13:28 |
- Marcy
- （と言うよりも、欧州のスーパーパワーとならねば発展に限界がある
|
| 21:13:39 |
- yamano
- そこはもうしかたがない。
|
| 21:13:45 |
- Marcy
- うん
|
| 21:13:55 |
- Marcy
- 地政学上の問題だからねぇ
|
| 21:14:03 |
- yamano
- うむり
|
| 21:21:06 |
impulse (UserID@softbank060113147010.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 21:28:15 |
Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 21:29:11 |
Prof_M (moriarty@i60-34-54-66.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:29:39 |
imo (imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:38:27 |
kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 22:01:03 |
ash_ → _5_Xiao-ye_1
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| 22:29:05 |
yamano が切断されました：Quit: Leaving...
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| 23:05:57 |
MELTDOWN が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 23:30:45 |
Prof_M_ (moriarty@i222-150-223-15.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 23:32:23 |
Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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| 23:37:38 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 23:53:35 |
Prof_M (moriarty@i222-150-223-15.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 23:55:15 |
Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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