| 00:12:50 |
aspha が切断されました：Quit: See you...
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| 00:28:41 |
seiryuu (seiryuu@171.7.121.111) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 00:52:03 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 01:10:21 |
Morris → MorrisZZZ
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| 01:40:51 |
NM が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 01:42:54 |
CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
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| 01:52:27 |
NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 02:22:02 |
LizardMen が切断されました：Quit: いしのなかに いる！
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| 02:22:51 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 02:45:18 |
seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 02:45:23 |
seiryuu (seiryuu@14.207.178.73) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 02:45:51 |
Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
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| 02:52:59 |
seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
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| 03:36:58 |
mjolnir (mjolnir2k@ai126201159140.63.access-internet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 03:39:16 |
mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 03:40:18 |
mjolnir2k (mjolnir2k@ai126201036192.63.access-internet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 03:43:21 |
mjolnir が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 03:44:38 |
mjolnir (mjolnir2k@ai126226151173.65.access-internet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 03:46:32 |
mjolnir_ (mjolnir2k@ai126201018194.63.access-internet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 03:46:51 |
mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
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| 03:49:46 |
mjolnir が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
|
| 04:10:11 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 04:28:54 |
mjolnir_ が切断されました：Read error: No route to host
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| 04:39:43 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 05:18:25 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 05:25:37 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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| 06:20:58 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 06:20:58 |
SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
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| 06:55:59 |
Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...
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| 07:57:28 |
meltdown (meltdown@p281225-ipngn200405sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 08:05:46 |
mjolnir2k (mjolnir2k@pda29ec89.chibnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 08:06:25 |
imo が切断されました：Quit: Leaving...
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| 08:59:29 |
aizawanote (aizawanote@119-47-29-180.catv296.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 09:32:09 |
aizawano_ (aizawanote@119-47-29-180.catv296.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 09:32:33 |
aizawano_ → aizawayu
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| 09:34:09 |
aizawanote が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
|
| 09:39:13 |
- aizawayu
- ４月なのになんでこんなに寒いの……。
|
| 09:39:39 |
- aizawayu
- やはりこれは太陽の活動が低下しているからでは
|
| 09:40:52 |
- aizawayu
- このまま行くと地球は氷河期を迎えてしまうのでは
|
| 09:41:00 |
- aizawayu
- そう思ってしまうほどに寒い
|
| 10:02:27 |
- aba[AWAY]
- 太陽の活動が低下するたびに挙がるネタとして
|
| 10:02:43 |
- aba[AWAY]
- リンドリの姉妹漫才でもネタにされてた
|
| 10:06:18 |
- aizawayu
- Σ(´∀｀；)
|
| 10:08:41 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 10:11:06 |
LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 10:30:12 |
Nantoka (Nantoka@KD106154029097.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 11:05:28 |
Nantoka が切断されました：Quit: Leaving...
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| 11:59:56 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 12:09:48 |
- asahiya
- 大丈夫。本州の平地だろうと4月に雪が降ることはある。
|
| 12:10:21 |
- asahiya
- ゆえに今年が特別寒いってことはない。……はず、多分、おそらく、めいびー
|
| 12:25:25 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
|
| 12:34:01 |
- asahiya
- ははん。そうか
|
| 12:34:36 |
- asahiya
- 今日はエイプリルフールだから「4月1日になった」のがウソで、まだ3月で冬という可能性がっ！
|
| 12:34:40 |
- asahiya
- ＃ぱらどっくす
|
| 12:46:08 |
seiryuu (seiryuu@node-xmb.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 13:06:22 |
H_Aoi (H_Aoi@182-166-33-254f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 13:08:21 |
SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
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| 13:08:21 |
SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 13:13:58 |
MorrisZZZ → Morris
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| 13:23:30 |
yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 13:23:50 |
yamano (yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 13:27:14 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 13:37:06 |
seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 15:24:29 |
aizawayu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 15:44:46 |
aizawanote (aizawanote@119-47-29-180.catv296.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 15:58:09 |
CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
|
| 16:06:24 |
seiryuu (seiryuu@node-xmb.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 16:19:45 |
log-archiver-test が切断されました：Quit: Caught SIGTERM
|
| 16:21:24 |
log-archiver-test (archiver@log.cre.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 16:21:34 |
log-archiver-test が切断されました：Client Quit
|
| 16:23:03 |
log-archiver-test (archiver@log.cre.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 16:58:37 |
MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 17:12:17 |
ponzz (ponzz@p832028-ipngn2103souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 17:23:29 |
MELTDOWN (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:09:28 |
aspha (UserID@p394002-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:30:30 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
|
| 18:37:25 |
mjolnir (mjolnir2k@pda29ec89.chibnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:38:46 |
mjolnir2k が切断されました：Ping timeout: 260 seconds
|
| 18:46:23 |
mjolnir が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 18:47:04 |
seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 18:47:29 |
akiraani_ (akiraani@KD036012032224.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:47:29 |
seiryuu (seiryuu@node-xmb.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 18:48:45 |
- seiryuu
- お！
|
| 18:49:04 |
- seiryuu
- 彼女は最後にそういった の作者
|
| 18:49:19 |
- seiryuu
- 新作出てる さっそくやろう
|
| 18:50:43 |
akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
|
| 18:54:45 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:01:10 |
CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
|
| 19:28:58 |
Pikoyan (UserID@p1072100-ipngn6801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 19:59:32 |
aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ
|
| 20:13:29 |
seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 20:23:56 |
seiryuu (seiryuu@node-xmb.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:27:24 |
yamano (yamano@p76ed1cf8.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:31:41 |
MELTDOWN が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
| 20:36:54 |
CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:44:42 |
mjolnir2k (mjolnir2k@pda29ec89.chibnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:45:14 |
Kannna (kannna@softbank126013064049.bbtec.net) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 20:57:34 |
- Marcy
- 昔、西岸良平の漫画に「地球最後の男（だっけかな？」ってのがあって
|
| 20:58:22 |
Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：雄大な止まったさいきどー
|
| 20:59:07 |
- Marcy
- 主人公は「地球は氷河期で滅亡するが水中なら生き延びられる！」って考えにとりつかれた科学者に半魚人に改造されるんだが
|
| 21:00:01 |
- Marcy
- やがて地球は滅びたんだが、科学者の予測とは逆に温暖化でカラッカラに干上がってしまうんだよね
|
| 21:00:11 |
Morris (Morris@p302230-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:00:50 |
- Marcy
- で、主人公は改造のときに生命力も上がってるようで何とか生き延びてたんだが、半魚人なので半死半生で
|
| 21:01:12 |
- Marcy
- 何とか水溜りを見つけて一息つくとこで話が終わってた
|
| 21:01:37 |
- Marcy
- 多分末路は火の鳥にでてきたナメクジさんと同じ（合掌
|
| 21:01:55 |
- Marcy
- もう40年近く前の漫画なんだけど
|
| 21:02:26 |
- Marcy
- そんな頃から地球が温暖化するのか氷期に入るのかってのは議論の的だったのだ
|
| 21:03:03 |
- Marcy
- 今のところデータは温暖化への指針を示しているが
|
| 21:03:26 |
- Marcy
- 実のところどうなるのかは、その時が来るまで誰にもわからない
|
| 21:03:31 |
- NM
- でも氷期に入ると短期的には温暖化するって話もあるので
|
| 21:03:42 |
- NM
- 100年やそこらじゃわからんな
|
| 21:03:53 |
- Marcy
- （過去の氷期にも、その前後に極度に温暖化した考古学的なデータがある
|
| 21:04:34 |
- NM
- 千年くらいたてば分かるかねえ
|
| 21:04:45 |
- Marcy
- そんなとこだろうなぁ
|
| 21:05:14 |
- Marcy
- 氷期に入るメカニズムも未だ解明されたとは言い難いしなぁ
|
| 21:06:03 |
seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 21:07:07 |
- Marcy
- まあ我々が生きている間の短期的な話だと
|
| 21:07:22 |
- Marcy
- ほぼ温暖化に向かってると考えていいと思うけど
|
| 21:07:25 |
- NM
- うん
|
| 21:07:31 |
H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 21:08:10 |
MELTDOWN (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:09:31 |
- Marcy
- 長期の話になると、超人ロック並みの寿命でもない限りは、これはもう後世の人々に任せるしかない
|
| 21:12:15 |
KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
|
| 21:16:26 |
mjolnir2k が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 21:17:28 |
KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:20:58 |
imo (imo@123.230.106.254.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:38:08 |
kairi (kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 21:49:55 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
|
| 22:05:31 |
- Marcy
- http://tocana.jp/2017/03/post_12770_entry.html
|
| 22:05:31 |
- Toybox
- FetchTitle: 【新説】ピラミッドは超巨大「水路トンネル」で建造された！ 建設会社社長が“圧倒的説得力”で謎を解明！
|
| 22:06:30 |
- Marcy
- 運送方法に関しては、2ｔどころじゃない重量の石像の運び方が壁画で残ってるんだよなぁ…
|
| 22:07:44 |
- Marcy
- そしてウォーター・シャフト説は面白いが
|
| 22:08:24 |
- Marcy
- 問題はそれを示唆すると言える遺構が見つからんことには妄想の域を出ないって事だなぁ
|
| 22:09:55 |
- asahiya
- そういえば
|
| 22:10:51 |
- asahiya
- 歴史って「残っているのは創作物だからで、実際は違うかもしれない」みたいに考えることは、主流ではない？ そもそもしないんです？
|
| 22:11:11 |
- Marcy
- いや、それが基本だよ
|
| 22:11:38 |
- Marcy
- なので、残ってる記録が本当に信用に足るのかどうかを確定するために
|
| 22:11:52 |
- Marcy
- 繰り返し繰り返し史料批判が行われる
|
| 22:12:31 |
- asahiya
- ふーむ
|
| 22:13:29 |
- Marcy
- で、史書に記されてる内容が確からしいかどうかとか、信用できないなら史実はどうだったのかを更に広範な史料から再構築する
|
| 22:13:57 |
- Marcy
- そういうのが大体史学の扱う内容
|
| 22:14:55 |
- Marcy
- なので、新たな史料が発見されたり、史料批判の結果新たな解釈が主流になったりすると
|
| 22:15:04 |
- Marcy
- 記述が書き換わるわけだ
|
| 22:15:09 |
- asahiya
- あー。
|
| 22:16:35 |
- asahiya
- えーと、つまり、「壁画に残ってるから仮説以上ではない」じゃなくて、「史料批判に耐えてきた壁画と同等レベルの史料批判に耐えられない仮説」ということでいいですか？
|
| 22:17:08 |
- Marcy
- んーと
|
| 22:18:26 |
- Marcy
- この場合なら「運搬壁画（発見されてるのは一つではない）に書かれてる運搬方法と違うやり方であると主張するならば」
|
| 22:19:56 |
- Marcy
- 「その主張を裏付ける史料（文書でも壁画でも遺物でも）を提示しなくてはならない」
|
| 22:20:06 |
- Marcy
- こういうことだね
|
| 22:20:42 |
- Marcy
- それがまず最低限の議論のスタートラインなので
|
| 22:20:44 |
- asahiya
- ぁ。
|
| 22:20:58 |
- asahiya
- なるほど、まず根拠の史料がないわけですね
|
| 22:21:02 |
- Marcy
- そもそも提示すべき史料がない時点でアウト
|
| 22:21:37 |
- asahiya
- ……転生ラノベの主人公が、というなら丁度いいんでしょうけどもなあｗ
|
| 22:21:57 |
- Marcy
- んだねぇ
|
| 22:22:24 |
- Marcy
- まあ読み物としてはともかく、学問としては相手にされなくて然るべきって事だなぁ
|
| 22:23:27 |
- asahiya
- 当時の技術力で実現可能と十分判断できること と 当時の史料に基づいて実際あったと十分考えられること の違いでいいんですかねえ
|
| 22:24:07 |
- Marcy
- んだねぇ
|
| 22:24:20 |
- asahiya
- そーすると
|
| 22:24:47 |
- asahiya
- こう
|
| 22:25:52 |
- asahiya
- 歴史と技術を熟知した人が、転生先の過去世界で、現地で実現可能かつ史実よりも効果的な方法で歴史を進める話 とかおもしろそうなので読みたいですね
|
| 22:26:32 |
- asahiya
- ……って書いてる間に思い出したんですけど、これ多分『仁-JIN-』とかまんまですな。書き換えられなかった歴史もあったが
|
| 22:27:29 |
- Marcy
- 古いSFだけど
|
| 22:27:58 |
- Marcy
- Ｌ・スプレイグ・ディ・キャンプの「闇よ落ちるなかれ」はそんな話だよ
|
| 22:39:38 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 22:53:07 |
- asahiya
- あるんですな、やっぱり
|
| 23:01:46 |
OTE が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 23:03:04 |
OTE (metral@FL1-111-169-158-217.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 23:07:14 |
MELTDOWN が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
| 23:44:58 |
Yaduka (yaduka@KD106154104246.au-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。
|
| 23:46:11 |
Yaduka_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
|