#もの書き予備 2017-04-22
| 発言数 | 103 |
|---|---|
| 表示 |
00:30:54
! syo (Quit: Leaving...)
00:44:52
+ aspha (aspha!UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
02:02:04
! aspha (Read error: Connection reset by peer)
02:44:48
! ash (Quit: Leaving...)
03:42:40
! Kannna (Quit: Leaving...)
04:10:43
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
04:37:36
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
04:51:00
+ TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@101-143-127-161f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
04:52:16
! TK-Leana_ (Read error: Connection reset by peer)
04:52:33
! TK-Leana (Ping timeout: 248 seconds)
04:52:33
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@101-143-127-161f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
05:04:03
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
05:05:15
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
06:27:10
+ yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
06:51:47
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
07:15:34
! imo (Quit: Leaving...)
10:08:44
+ aspha (aspha!UserID@p401244-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:20:15
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
11:51:35
! hir_CF (Read error: Connection reset by peer)
11:51:35
! pg (Read error: Connection reset by peer)
11:51:45
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
11:51:55
+ pg (pg!pg@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
12:52:58
! kairi (Quit: See you...)
13:00:07
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-yko.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
13:07:02
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
13:39:19
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-30-254f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
13:54:20
<Morris> 福岡3.8億強奪事件と福岡空港7億持ち出し未遂事件は無関係らしいとの報道
13:54:48
<syamo_> フェラーリ買う資金と報道しているな
13:54:50
<syamo_> ブルジョアめ！
13:55:25
! seiryuu (Quit: Leaving...)
14:14:10
! Take-D (Quit: Leaving...)
14:26:52
H_Aoi -> H_AoiAFK
15:50:25
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-yko.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
16:12:38
<seiryuu> https://togetter.com/li/1102894
16:12:39
(Toybox) FetchTitle: 「なぜ読書をしなければいけないのか？」と読書家の母に聞いてみたマンガが話題に この返しはかっこいい - Togetterまとめ
16:24:31
<seiryuu> ee
16:24:39
<seiryuu> ええ母親だ
16:28:38
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
16:34:09
<seiryuu> 偏見はいかん 何事も体験してみねば
16:34:30
<seiryuu> 体験してみて 自分に必要ない と分かったなら辞めて良い
16:34:38
<seiryuu> そのステップも必要
16:58:43
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
17:00:47
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013064049.bbtec.net) to #もの書き予備
17:07:03
+ yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:08:35
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-yko.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
17:19:35
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
17:23:29
! V-zEn_ (Ping timeout: 248 seconds)
17:25:22
koi-chan[away] -> koi-chan
17:27:46
H_AoiAFK -> H_Aoi
17:28:22
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
17:28:23
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き予備
17:49:38
koi-chan -> koi-chan[away]
17:59:17
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-wl0.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
18:01:00
! seiryuu (Ping timeout: 258 seconds)
18:19:41
! aspha (Quit: See you...)
19:20:37
+ imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
19:23:22
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
19:24:23
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
19:44:16
<seiryuu_> https://togetter.com/li/1015788
19:44:17
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
19:44:47
<seiryuu_> 素人のクソ厚い小説同人は不良在庫？プロ作家の考える、読者に配慮した同人の提案が話題に
19:51:45
<aba[AWAY]> 「売れないと愚痴を零す人」という大前提があるっぽいね
19:53:36
<yamano> 私は小説などは書かないけれど
19:54:02
<yamano> 限られた時間と文字数の中で過不足のない文章を書かなければならない環境ではあるので
19:54:08
<yamano> 言いたいことは凄くわかる。
19:55:28
<yamano> 挿絵については全くの専門外なので、それを含めた値段設定については何とも言えない。
19:56:52
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239043081.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:58:17
<aba[AWAY]> 続きを読む、で2ページ目
19:59:17
<aba[AWAY]> 四暗翁@すーあんおー、という人の一連の発言が整理されててよい。
20:00:03
! akiraani_ (Ping timeout: 248 seconds)
20:06:03
<NM> まあ
20:06:31
<NM> 値段設定に文句を言っている間に小説書いて20p500円で売ればいいのだ
20:07:19
<kira> サイズ指定がないとなんとも。A4で20p500円、表紙絵挿絵各1とかで考えてるのかなぁ。
20:08:04
<NM> 小説をA4で読ますにはちょいと技術がいるなあ
20:08:31
<NM> 腕のいいデザイナー探してこんといかん
20:08:40
<yamano> そのあたりは実際どうなのかな。何P書いてどれくらいの絵と装丁で、どこの出版社から何冊売れれば元がとれるとかの基準があるならまだわかるけれど。
20:08:52
<kira> 遥か昔、新書サイズで同人誌つくっていたけど、背厚10mm越えてたなぁ。
20:09:19
<hir_CF> Ａ４なら
20:09:37
<hir_CF> ＴＲＰＧサプリの世界設定みたいな感じかね
20:09:42
<NM> 何にせよ
20:09:44
<seiryuu_> ドラゴンマガジン とか
20:09:47
<hir_CF> うｍ
20:09:57
<NM> プロでも同人でも物理でも電書でも
20:10:08
<NM> 今はとにかく「手に取って貰わなければ話にならない」ので
20:10:36
<NM> 薄く安く手に取りやすくしなければ土俵にも上がれない
20:10:47
<NM> いっそ無料ペーパーから始めるくらいで良いかもね
20:11:32
<yamano> ほぅほぅ
20:12:03
<hir_CF> 知り合いは
20:12:06
<kira> うげ。昔使ってた印刷所の新書サイズ、いまだにわたしが指定したサイズなのか。まぁ、新書は固定サイズないわけだけど。
20:12:08
<hir_CF> 和綴じで手作りしとったなあ
20:16:22
<kira> オフセだと、少ないと20pからってところあるけど、多いと100pからって印刷所もあるな。20pだとでも、A4かA3折ったコピー本になるよなぁ。
20:19:29
! seiryuu_ (Ping timeout: 248 seconds)
20:30:23
<kira> とりあえずネタとしては半年以上前のことだし、本人はあまり活発な作家活動はしていないのか。コミック版が最近出ているけれど。
20:30:27
koi-chan[away] -> koi-chan
20:30:46
koi-chan -> koi-chan[away]
20:32:51
ash_ -> AFKsh
20:36:17
<NM> 「文章の善し悪しは100p読まなきゃ分からない」というのは実際にはストーリーの善し悪しであって
20:36:35
<NM> 素人の校正してない文章なんて見開き読んだら上手いか下手かなんてすぐ分かる
20:37:03
<NM> だからまず「手に取って目を走らせる気になるかどうか」が問題なのだ
20:37:46
<NM> そのために必要なのはたぶん表紙ぢからであるというのはさておき。
20:38:16
<kira> 同人小説の表紙の力は異常。
20:38:35
<NM> あと売り場のディスプレーとか
20:38:43
<NM> 看板があるかどうかとか
20:39:11
<NM> 20p500円の値段設定がどうとかなんてのはその後の話である
20:39:47
<kira> 昔同人やっていたとき、二次創作で1イベント50冊売れればいい方な自分が、初めて知り合いにカバー絵書いてもらってだしたら、300冊くらい売れたからねぇ。両方200ページ超、価格は800円と1000円とかで。
20:40:40
<NM> コスプレしたおねーさんが売り子に立つかどうかでも違うだろうしなあ
20:41:27
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-wl0.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
20:41:36
<kira> 本人が人気出るレベルの絵を描ける場合を除いて、小説同人のディスプレイはどうしても地味になりがちですからねぇ。
20:41:44
<NM> うん
20:45:32
<kira> 小説同人はそもそも需要がマンガやイラストに比べてひと桁ふた桁少ないので、たくさん売りたいと思うならやらないのが一番。
20:45:44
<akiraani> いらすとや使おう(提案
20:46:56
<NM> フリー素材だけでどーにかするのって腕がいるよね……
20:48:10
<kira> 一次ならともかく、二次だとフリー素材は使いにくいかと。イメージに合わない場合が多いだろうし。
20:52:56
<akiraani> じゃあ、コミｐｏで
20:53:07
koi-chan[away] -> koi-chan
20:58:20
AFKsh -> ash
21:18:09
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-215-52.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:20:03
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
21:23:39
ash -> _10_Rin
21:38:46
+ kairi (kairi!kairi@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:56:33
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
22:12:53
Mar_Away -> Marcy
22:16:55
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-wl0.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き予備
22:26:34
<Marcy> 話は聞かせてもらった！そういうときには３Dカスタム少女だ！（よせ
22:26:51
<NM> テックアーツなくなっちゃったような
22:27:19
<Yaduka> え、まじで？
22:27:39
<Marcy> まあ類似の３Dでキャラクタや背景ちょこちょこ弄れるツールと言うかゲームは何種かあるんで
22:28:19
<Yaduka> 今年の3月か……
22:28:27
<Marcy> その辺使って割と趣味のいい表紙絵を作ってみるのは素人さんでもハードル低いかも
22:28:31
<NM> 正確には業務停止だがまあ。
22:28:58
<NM> カスタムメイド3Dとかかね今だと
22:29:02
<Yaduka> まあ、3年ほど修行して自分で描くという手も
22:29:15
<Marcy> 手軽なのはその辺りかなぁ
22:29:23
<Marcy> ＜カスタムメイド３D
22:29:45
<Marcy> ある程度古いタイトルなら、色んなMODが出てるし
22:30:05
<Marcy> あれこれ探してみるのもいいかもしれない
22:30:21
<NM> 非商業での使用なら固い事言わないのもたくさんあるはず……
22:31:29
<Marcy> フリーペーパーとして配布するなら非商業（？
22:32:20
<NM> 例外はあるだろうが普通はそうだろうねえ
22:34:04
<Marcy> まあ最初はフリーペーパーで配布してとにかく読んでもらうってのは
22:34:18
<Marcy> ある程度自信があるなら良い手段ではあるよね
22:34:32
<Marcy> 取り敢えず読んではもらえる
22:35:05
<NM> もちろん書きたいだけ書いて刷りたいだけ刷って現実を知るのも必要なプロセスではあるが。
22:38:05
<yamano> 自身が書いたものを読んでもらいたいのか、文章をサービスの提供と考えて金銭的対価が欲しいのか、どちらかに絞るという点でいいアイデアですからねえ
22:39:01
<yamano> エゴを発散させたいのか、商売としたいのか、という狙いがまず明確になるので。
22:42:12
<NM> ただ
22:42:19
<NM> まとめからは抜け落ちてるけど
22:42:50
<Marcy> まあ商売であっても、続きものの１話なり１巻なりを安価、もしくは無料で配布するってのは、ある程度効果はある
22:42:56
<NM> 普通、同人で小説やる人たちって「同人コミュニティに繋がりたい」という欲求を大なり小なりもってるはずで
22:43:04
<Marcy> デアゴスティーニ商法だな
22:43:47
<NM> コミュニティへの所属欲求を満たすためなら200pの本を刷って「売れない」って言うのも、「プロになりたい」って言うのも何の問題もない行為なんだよねえ
22:43:55
<NM> 言うだけだから。
22:44:02
<Marcy> まあ確かにｗ
22:44:28
<yamano> まあその業界に入っている、という肌感覚は持てるでしょうねｗ
22:45:33
<NM> 同人界隈で売れたの売れないのって言ってる人たちのツイートを俯瞰して見ていると
22:46:06
<NM> 彼らの「書きたい／描きたい」という欲求よりも実は「新刊を出したい（コミュニティに繋がりたい）」の方が強く感じることがしばしばある
22:46:43
<NM> この場合の「売れなかった」というのは実は社交辞令であって、ホンネではないのよね
22:47:21
<NM> 売れそうにないものを出して売れなくて「売れなかった」と呟くことがコミュニティに繋がることになる
22:47:45
<kira> いまのわたしだと、売れないのは当然として同人誌を出したい気持ちはゼロではないけれど、印刷はもちろん準備的な意味でも懐にそんな余裕はないな。
22:48:20
<Marcy> まあ要するに
22:48:59
<Marcy> 承認欲求をどこで満足させるかの違いなんだよな
22:49:06
<NM> うん
22:50:05
<NM> スペースとったのに新刊出せませんでしたごめんなさいって言ってる人たちって実は「新刊交換に応じられませんごめんなさい」って言ってるように聞こえる時がある。
22:53:07
! MELTDOWN (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:55:26
<Marcy> まあ同人活動の目的も人それぞれだから
22:56:04
<Marcy> コミュニティでの交流が目的で、それ以上の多くは望んでない人も無論多いはずなのよね
22:56:09
<NM> 売るために攻めの姿勢を見せるとコミュニティの中で後ろ指指される難儀な立場の人も少なくなかろう
22:56:17
<Marcy> うむー
23:17:52
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:25:39
koi-chan -> koi-chan[away]
23:38:27
! seiryuu (Quit: Leaving...)
23:40:21
! Kannna (Quit: Leaving...)