#もの書き予備 2016-08-23
| 発言数 | 99 |
|---|---|
| 表示 |
00:17:05
! syo (Quit: Leaving...)
00:19:54
! ash (Quit: 無問題)
00:35:33
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:46:39
! akiraani (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
00:53:22
Morris -> MorrisZZZ
01:01:12
! Marcy (Quit: Leaving...)
01:01:30
! LizardMen (Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。)
01:04:36
+ Marcy (Marcy!marcy@p479072-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
02:31:35
! Pikoyan (Quit: See you...)
03:35:26
Dead_M_ -> Prof_M
04:09:48
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
04:34:52
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
07:20:43
MorrisZZZ -> Morris
07:29:30
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
07:34:05
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き予備
07:36:02
! syamo (Quit: Leaving...)
07:40:20
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:44:23
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p628179-ipngn200507sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:57:14
Morris -> MorrisWork
08:11:20
! aizawayu (Quit: それではノシ)
08:18:16
! Take-D (Quit: Leaving...)
09:55:17
<hir_CF_> http://kzo.me/aries_my_right/ 著作権侵害恐ろしいな
09:55:18
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
10:11:39
! OTE (Read error: Connection reset by peer)
10:12:19
+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
13:42:33
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
15:53:08
! kairi (Quit: See you...)
17:03:48
+ impulse_ (impulse_!UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
17:06:06
! impulse (Ping timeout: 265 seconds)
17:27:57
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:48:47
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:33:47
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
18:45:45
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
19:02:54
! ponzz_ (Quit: Leaving...)
19:06:19
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008202025.bbtec.net) to #もの書き予備
19:25:24
MorrisWork -> Morris
19:25:40
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p9201-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:42:39
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
19:42:52
+ yamano (yamano!yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
19:59:41
<asahiya_and> >17:58:03 <hir_CF_> あいざーさんのばあい面白いという感想飛んでるの見たことないんだが
20:00:11
<asahiya_and> >17:58:18 <hir_CF_> バランスとれてないのが原因かも？
20:01:26
<asahiya_and> バランスっていうか、私としてはテンプレ嫌い病の余波かなあ
20:01:38
<hir_CF_> ふｍ
20:01:45
<hir_CF_> 私の場合はテンプレ通りに書いたら
20:01:56
<hir_CF_> 原形をとどめない物体になったというのが多々ある
20:02:42
<hir_CF_> 昨日かいたメカシャークもテンプレのはずなのにキャラの種族と場所をちょっと変えたらなんかキチガイじみた話になったしｎ
20:03:19
<hir_CF_> 以前書いた樹海も元は「異世界チートハーレム書いてみるか」とか思ったら気が付いたらなんかそういうのとは全然関係ないブツに出来上がってたし
20:04:31
<asahiya_and> なんていうか、「何心に留めて読んだらいいかわからん」と藍澤さんに言ったけど
20:05:19
<hir_CF_> ふむ
20:05:58
<asahiya_and> 例えば学校に登校してるときに女の子一人か二人、男友達と挨拶してる男主人公なら
20:06:15
<asahiya_and> 学園ラブコメかなとか思うじゃないですか
20:07:05
<asahiya_and> そういうのが全く使えない
20:07:59
<asahiya_and> だから「書かれてる情報が頼み」なのにピントが合わないので
20:08:29
<asahiya_and> まず物語のガイドポストが一切無いようなもん
20:08:57
<hir_CF_> 確かに
20:11:35
<asahiya_and> 先に上げたテンプレだったら
20:12:23
<asahiya_and> 「どういうキャラと舞台の組み合わせでくるか」って探して勝手に期待できるし
20:13:08
<asahiya_and> 期待がその通りでも裏切られても、それ自体はどっちでもいいですし。
20:13:32
<asahiya_and> そういうのが無いので、楽しむ余地がない
20:16:22
<asahiya_and> 川遊びに来たら激流で、足取られないように立ってるのが精一杯って
20:16:47
<asahiya_and> 楽しいかどうかって話する段階の前でしょう。
20:17:13
<asahiya_and> 藍澤さんの文章はそういう情報の激流作っちゃってる
20:17:59
<Kannna> まぁ、昨日のログだけでも、その辺の指摘は、色んな言い方で、複数の人からされてましたよね。
20:18:05
<hir_CF_> うむ
20:18:21
<hir_CF_> まあ自分は冒頭で読む気がちょっと……という
20:18:25
<hir_CF_> 情報の濁流以前というか
20:18:55
<Kannna> 今のasahiyaさんの指摘は、読者が参照を期待するテンプレと結び付けた切り口だけどネ
20:21:51
<asahiya_and> 西上さんが「1/3、いや1/5か1/10」って言ってたのがよくわかりますね
20:22:59
<Kannna> うん。
20:36:59
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161122055.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:00:18
+ akino (akino!akino@218-42-195-195f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:09:49
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
21:21:10
+ aspha (aspha!UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:26:17
+ OX (OX!ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:26:46
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p4-63.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
21:28:25
! OTE (Read error: Connection reset by peer)
21:29:05
+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
21:29:34
+ imo_ (imo_!imo@218.231.101.241.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
21:31:14
+ chita (chita!chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
21:35:35
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-165-222-169f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:41:00
+ kairi (kairi!kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:56:25
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
22:22:21
! asahiya_and (Ping timeout: 245 seconds)
22:27:19
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD106133160026.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
22:38:17
! Yaduka (Read error: Connection reset by peer)
22:38:37
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm226240.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:40:28
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:55:07
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:02:05
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:02:59
! Yaduka (Read error: Connection reset by peer)
23:03:18
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntsitm226240.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
23:06:50
<akino> 皆さんの議論、すごいなぁ……。
23:07:11
<hir_CF_> ｷﾆｼﾃﾊｲｹﾅｲ
23:07:21
<Kannna> いつもじゃないし
23:07:39
<Kannna> たまたま行き会ったくらいの感じで
23:08:09
<akino> あははｗ
23:08:51
<akino> ネタ書きたくて考えてはいるけれど、ここの皆さんほどの知識量がなくてお恥ずかしい限りです；
23:09:17
<NM> 元々興味を持ってる分野（現実の魔法史とか）に近いところをくすぐられたのでつい。
23:09:39
<NM> まあ知識をひけらかす機会をいただけるのはとても嬉しいことです
23:10:43
<hir_CF_> いや
23:10:48
<asahiya_and> まあ、「しゃべりたがりが多い」というのはあるかも？
23:10:51
<hir_CF_> わたしも知識量少ないからかなりだましだまし書いてるが
23:10:53
<aba[AWAY]> 相乗効果で普段なら思い出しもしない知識が引きづり出されてたりする部分もあると思います。
23:11:04
<hir_CF_> ＞＞23:08 (akino) ネタ書きたくて考えてはいるけれど、ここの皆さんほどの知識量がなくてお恥ずかしい限りです；
23:12:30
<Marcy> こういう雑談でしか役に立たない無駄な知識を溜め込んでるので
23:12:48
<Marcy> ここぞとばかりに吐き出してる面はある
23:13:05
<NM> 僕はひとつひとつの知識のレベルは浅いので
23:13:27
<NM> 水平に展開して話を膨らませようとしてたりとか
23:14:47
<akino> よその議論を引っ張り出すのは失礼かもしれませんが、先の例で言えばカンボジアの背景や世情など皆さん把握した上で有効的な手段などを出せたりするので
23:15:14
<asahiya_and> 「まだまだ浅いよ」って言ってるから浅瀬くらいかと思ったら大陸棚くらいはあったりとかは、ありそう
23:15:54
<NM> 知識の深さではちょっと先人に太刀打ちできないので、意識的に広さでカバーしようとしてる
23:16:18
<NM> その辺
23:16:39
<NM> それぞれにあった方法で武器を磨いていけばいい訳で
23:17:09
<NM> ごく狭い範囲でいいので何か他人に負けない知識を身につけるとかやり方はいろいろ。
23:17:36
<Marcy> 絶対の一を身につけるのだ！ってやつね
23:18:01
<akino> 道を極めるんですね(笑)
23:18:24
<yamano> 浅く広く、の場合
23:18:27
<Marcy> うむ、半歩崩拳遍く天下を打つ、やね
23:18:36
<NM> 専門学校で講師をしている朱鷺田先生に聞いた話では
23:18:44
<yamano> まったく別個のものを関連付けることができるので
23:18:55
<NM> 一番伸びる生徒は「俺はエロ小説書きになります！」って言って入ってくる人だとか。
23:18:59
<yamano> それはそれでいい発想は生み出しやすいんですよね。
23:19:05
<Marcy> わははははｗ
23:19:32
<NM> 比較的狭い分野で、それに特化した知識を身につけて効率的に修行する
23:19:47
<NM> そういう目的付けが出来てる人は強い
23:20:09
<Marcy> スペシャリストの強みってやつやねー
23:20:29
<NM> 課題を見つけるのも早いしねー
23:20:38
<Marcy> まあ、スペシャリストにもジェネラリストにも、それなりに一長一短があって
23:21:01
<Marcy> 自分に見合った戦い方をする限りはどうにかなる
23:21:14
<yamano> うむり
23:21:18
<NM> うむ
23:21:29
<akino> 納得。
23:21:51
<Marcy> 一番大事なのは、その「自分」を把握する事だなー
23:21:56
<NM> そだねぇ
23:22:03
<Marcy> 何が出来て何が出来ないのか
23:22:17
<Marcy> それがわかるだけで全然違う
23:22:42
<akino> 平たく言えば歴史に詳しい人は歴史小説で勝負する、みたいな話ですかね。
23:23:08
<Marcy> まあ、ジャンルとしての歴史小説に拘らなくても
23:23:58
<Marcy> 知識の中にある歴史上の事実を翻案したりして、うまいことガジェットとして取り込めたりもする
23:24:08
<yamano> 歴史って結局のところ、ものごとの前後関係の繋がりなので、そのつながりがある＝破綻のないものを作れる、というのと
23:24:13
<Marcy> 色々応用が利くのよね
23:24:25
<yamano> 過去の似た事例のストックがあるので
23:24:37
<yamano> 類似点と相違点を意識して作ることはできる。
23:24:44
<Marcy> うむり
23:25:11
<yamano> 「似た現象だけど、原因が違うから同じ結果にはならないよね」というこじつけはしやすいナリ～
23:26:08
<syamo> おいらの唯一書いた小説で、ローマ名でも、これ、康煕帝そのまんまですよねとうつっこみは
23:26:18
<Marcy> 例えば田中芳樹作品は、ある意味そうした歴史知識の壮大なモザイクと言えるからね
23:26:22
<syamo> ４年か５年なにもないな・・・
23:26:29
<syamo> メジャーでもないからな・・・
23:26:49
<syamo> 田中芳樹は偉大だ
23:27:02
<akino> 銀英伝とかアルスラーンの著者でしたっけ。
23:27:05
<Marcy> 康熙帝が一般人から見ればメジャーでもなんでもないからなぁ
23:27:12
<Marcy> うん、その人
23:27:14
<chita> そもそも役に立つ知識に基づいた発言というのが、私はできないわ。鷹見一幸さんは「すべり芸」って言ってたけど、要するに何の役にも立たない発言ができるっていうのが私の限界
23:28:01
<syamo> 康煕帝の二次創作ですよねというつっこみはないので
23:28:11
<syamo> 少しは未来に光りを見いだす
23:40:21
<akino> 知識の方向性に関してスペシャリスト・ジェネラリストみたいな考え方は個人的に理解しやすかったです。
23:42:04
<akino> 勿論、ほかの方々の例も大変勉強になりました。ありがとうございます！
23:58:32
Morris -> MorrisZZZ