#もの書き予備 2016-06-14
| 発言数 | 146 |
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| キーワード | |
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00:04:23
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:23:28
cos_GM -> cos0
01:00:12
! OTE (Ping timeout: 265 seconds)
01:00:16
+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
01:20:25
! LizardMen (Quit: では血で清算してもらおうか！)
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! OTE (Quit: Leaving..)
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+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
02:24:05
! ash_ (Quit: 無問題)
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! syo (Quit: Leaving...)
05:08:38
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
06:27:24
! 11AAAAT99 (Quit: Leaving...)
06:34:34
<aizawayu> (´・ω・｀)
06:48:24
<asahiya_and> 皆優しいすなあ
06:49:35
<asahiya_and> 興味を示さないっていうか、本を買わない……かな？w
06:50:44
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106155129013.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
06:53:06
! akiraani (Ping timeout: 265 seconds)
08:15:00
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:18:57
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p822248-ipngn200608sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:53:23
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
10:15:02
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@pdf84d5ce.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
10:42:58
<aizawayu> そういえばhirさんは電撃とどこに送ったんだっけ？
10:47:34
<hir_CF> 講談社のあれ
10:50:09
<hir_CF> あいざーさんめ
10:50:34
<aizawayu> 講談社か
10:50:39
<aizawayu> GAかと思った
10:50:54
! asahiya_and (Ping timeout: 265 seconds)
10:51:35
<hir_CF> ＧＡは昔送ったが
10:51:43
<hir_CF> ことしは間に合わなかったので次はＭＦかなあ
10:52:20
<aizawayu> 夏はスニーカーとか富士見とかもあるぞー
10:52:47
<aizawayu> MF,年齢が若くないときついっていう話を聞いたこともある
10:54:00
<hir_CF> 知らんがな
10:54:11
<aizawayu> GAは自分も送りたいところのひとつなんだよなあ
10:54:14
<hir_CF> ＭＦ書いてからスニーカー書けばいい
10:54:41
<aizawayu> 筆早いのウラヤマスィ
10:54:54
<hir_CF> アイデアというか
10:55:02
<hir_CF> 世界の基礎設定できたらすぐなんだがな。
10:55:08
<hir_CF> その世界が面白ければ
10:55:22
<hir_CF> 面白くない世界は幾らこねくり回しても面白くない
10:55:25
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
10:56:09
<hir_CF> そしたら会話とかシーンとかだけまず書く
10:56:15
<hir_CF> 情景描写は後で細かく入れていく
10:56:21
<hir_CF> まあ私のやり方だが
10:58:28
<hir_CF> あれだ
10:58:30
<aizawayu> 自分は一行コンセプトを書いてキャラとかの設定を決めて起承転結を書いてそこからざっくりとしたシーンとか会話とかを入れてそれらをさらに細かくしていくって言う感じで書いてる
10:58:41
<hir_CF> 自分の作った世界で二次創作するのだ
10:58:46
<hir_CF> 感覚としてはだが
10:58:49
<hir_CF> ふみ
11:00:13
<aizawayu> ただやっぱり最初から書いたほうがいろいろ書きやすいかなあ、とは思う
11:01:21
<aizawayu> あと一日何ページと決めてそれを守って毎日書くとかやったりした（銀河マニアックスの時は）
11:01:41
<aizawayu> たまに筆が乗ったりするとそのまま書き続けるけど。
11:02:03
<aizawayu> ＃あるいは何キロバイト分とか
11:02:11
<hir_CF> まず書きたいところから書く時もあるがな
11:02:27
<hir_CF> 樹海だと双子がおもらししてるシーン（誤解を招く表現
11:02:49
<hir_CF> あと鳥頭になる回想シーン（（（
11:04:09
<aizawayu> ふむ
11:04:33
<hir_CF> 性癖がささやくままに書いた（（（
11:05:52
<aizawayu> すばらしい（（（
11:06:15
<ponzz> ログ読み……
11:06:16
<ponzz> えー
11:06:26
<hir_CF> ぽんずどんだ（挨拶
11:06:31
<hir_CF> どうしたんだぽんずどん
11:07:52
<ponzz> 面白いという感情自体理解できないのかー
11:08:06
<ponzz> そうかー……
11:08:51
<aizawayu> というか自分が面白いと思うものは面白いとわかるけど
11:09:44
<aizawayu> その「面白さ」はどこまで定義化できるのか、ということを考えててな……(´・ω・｀)
11:09:48
<ponzz> 他人にとっての面白いなんてわかるわけねーじゃん
11:09:57
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251182102.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
11:10:09
<ponzz> 定義化だってできなくはないけど
11:10:34
<ponzz> それができるのって、編集のプロとかそういうレベルの人よ
11:11:50
<ponzz> .k 純粋娯楽創作理論 第一章・面白さの基礎原理
11:11:50
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%B4%94%E7%B2%8B%E5%A8%AF%E6%A5%BD%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%90%86%E8%AB%96+%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%AB%A0%E3%83%BB%E9%9D%A2%E7%99%BD%E3%81%95%E3%81%AE%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E5%8E%9F%E7%90%86+ をどうぞ♪
11:12:02
<ponzz> このあたりかな、そのあたりの解決策は
11:12:31
<ponzz> あいざわの旦那が考えてどうこうできる部分じゃあ、断じてない
11:12:32
<aizawayu> 他人の感想とか見れば何が面白かったとかつまらなかったとかわかるかもしれないけど、
11:12:59
<aizawayu> （自分の感想と照らしあわせて
11:13:53
<asahiya_and> どうせ
11:13:53
<aizawayu> その自分と他人が面白いと思った部分が共通の「面白さ」ではないかしらん？
11:15:31
<asahiya_and> 自分が面白くないと思うものなんて、まず「印象良く書く」こと自体が滅茶苦茶難しいんですし
11:16:03
<ponzz> まず断言しておく方法論として、面白がらせる手法はある
11:16:24
<ponzz> そこはまずはっきりさせておく
11:16:55
<ponzz> 代表的なのが、小池一夫先生のキャラクターマン講座
11:17:13
<asahiya_and> 部分的な要素としてならともかく、「自分でない誰かが面白いと思うもの」を根っこに置くのはハードル無駄に高くするだけだと
11:17:17
<aizawayu> というか自分が面白いものが果たして（より多くの人の）他人も面白いのか、と迷うところはあるし。そのための先のチェックだけど。
11:17:31
<asahiya_and> 手段はあるでしょうな
11:17:44
<aizawayu> というか自分が面白いと思うものが
11:18:32
<aizawayu> ふむ
11:18:35
<ponzz> それと、鳥山仁先生のこれ
11:19:09
<ponzz> 他にも、野田元帥のスペースオペラの書き方とか
11:19:25
<ponzz> たくさんある
11:19:30
<ponzz> それは事実
11:20:18
<ponzz> だから、まじめにやるなら、ちゃんカネを払ってその手の本を買って実践するのが手っ取り早い
11:20:51
<hir_CF> https://pbs.twimg.com/media/CejUcYLWEAAHtkm.jpg こんなのとかも参考になる
11:20:52
(Toybox) FetchTitle: (image/jpeg; 78.1 KB)
11:21:14
<hir_CF> ta
11:21:19
<hir_CF> まちがえた
11:21:51
<hir_CF> すまぬ（
11:21:57
<ponzz> 自力でそういう方法を見つけ出せないなら、こういう本を買って勉強し実践する以外にはないんじゃねーの？
11:23:17
<hir_CF> http://kamachi10th.dengeki.com/trial/structure/04/ こっちだ。なんで関係ないページのＵＲＬが
11:23:18
(Toybox) FetchTitle: 鎌池和馬の一〇年分の構造 プロットを組もう | 鎌池和馬10周年！公式サイト 1PAGE
11:23:42
<aizawayu> 純粋娯楽創作理論キンドルで300円だったのでポチった
11:24:00
<aizawayu> 読む
11:24:05
<ponzz> 買うだけじゃだめだよ
11:24:08
<aizawayu> 後で読もう
11:24:12
<ponzz> 読んで実践しないと
11:24:15
<aizawayu> はい(´・ω・｀)
11:24:21
<ponzz> 読んだだけでもだめだからね
11:24:52
<ponzz> あとは、大金払って小池先生の講座を受講する
11:25:17
<asahiya_and> まあまあ、それは愛澤さんにお任せするところかも
11:26:47
<ponzz> 5年前の正月にいったことガン無視されてるから
11:26:58
<ponzz> 俺のいってることなんて絵空事なんだろうけどさｗ
11:29:07
<aizawayu> (´・ω・｀)
11:29:45
<ponzz> いいよいいよ、所詮その程度のことだから
11:30:18
<ponzz> 実績のこせてない人間のたわごとだしさｗｗｗ
11:33:42
<ponzz> 目的がはっきりしてるものを書いて学ぶって、わりと的確な練習方法だと思ったんだけどなぁ
11:35:16
<ponzz> そういう意味ではホラー系とエロ系って単機能なぶんだけ同じなんだよなぁ
11:36:58
<aizawayu> ふみ、「面白さ」というのはそういうことか（読んでる
11:38:52
<aizawayu> ふむ
11:39:07
<aizawayu> ＞ 目的がはっきりしてるものを書いて学ぶ
11:39:36
<ponzz> 五年前の正月にいったことだかんね、これ
11:45:34
<hir_CF> というか前にも聞いた( ﾟДﾟ)しれんが
11:45:50
<hir_CF> あいざーさんの書いてる作品って自分で読み返して面白いのか
11:46:06
<hir_CF> わたしは自分で魂が震えるレベルになるまで何度も読み返して修正する
11:46:41
<hir_CF> ※( ﾟДﾟ)＞かも
11:46:48
<hir_CF> なんという誤字
11:48:00
<asahiya_and> 顔文字辞書だと思いますがどう誤字してのその変換なのか……「かっ」あたり？
11:48:27
<hir_CF> かもといれようとして
11:48:34
<hir_CF> かおと入れた上で変換したようだ
11:49:29
<asahiya_and> Mが抜けたわけですな
11:49:47
<ponzz> ああ、だかんねって言葉？
11:49:59
<syo> ぶっちゃけ面白い物ってのは、たくさんある答えの一つだとは思うけどもっと単純だと思うんだよね
11:50:27
<ponzz> 昔、だからね、というのを、だかんねって言うキャラがいたりしたんだよ……
11:50:27
<syo> 「ルールが分かりやすくて、結果が分かりそうで分からないモノ」
11:50:53
<asahiya_and> 一時期良く観た気がしますな＜だかんね
11:51:06
<asahiya_and> 元気娘系ですかね
11:51:30
<ponzz> 分類すると元気系になるのかな
11:52:12
<asahiya_and> かなり大枠かとは思います＜元気
11:57:02
<ponzz> はすっぱというか、
11:57:30
<ponzz> 向こう気が強いっつーか
11:57:51
<ponzz> 歯応えのあるキャラって感じかな
12:00:02
<asahiya_and> なるほど。
12:01:10
<ponzz> 人それぞれの捕らえ方はあるだろうけど、俺ならそういうキャラに使わせるかなって感じで
12:11:12
<SiIdeKei> ログ読み。
12:11:39
<SiIdeKei> なるほど……（JPEGを開きながら）
12:14:48
<hir_CF> ぎゃあ
12:29:41
<syamo> あらすじ はるか未来の話、人類が地球を離れ、あまりに遠くまできてしまった宇宙時代。地球を探す組織と、銀河をさらに探索しつくさんとする組織が延々と戦い続ける世界で第三の勢力が生まれようとしていた
12:30:00
<syamo> なんかしっくりこないあらすじだな
12:30:05
<syamo> コピペしてかんがえよう
12:31:20
<NM> これを見ると『宇宙軍士官学校』の序文がいかに優れているかを感じるなあ
12:31:46
<NM> 「かつて、地球を一周するだけで世界を一周できた時代があった」てやつ。
12:31:56
<syamo> いいね、それ
12:32:48
<SiIdeKei> ＞かつて、地球上を一周するだけで世界一周と呼ばれた時代があった。
12:32:50
<SiIdeKei> やね。
12:48:28
<ponzz> その一文だけで、今はもっと広い世界の未来で、地球、という単語を出すことで現実に直線状にあることを説明してるんだよねぇ
12:49:30
<hir_CF> 「今から３５年前の事になる。人類がこの惑星に連れてこられたのは」 という序文は前に書いて結構圧縮出来たと思っている（
12:51:29
<NM> いろんな意味が含まれた言葉だけど、とりあえず全部の意味を理解できなくても
12:52:00
<NM> この一文だけで「次にどんな世界観の説明が来ても、読者が受け入れやすくなる」効果が大きい
12:52:34
<ponzz> ガルパンの学園艦みたいなもの（と租借
12:52:40
<NM> うむ
12:52:41
<ponzz> 租借じゃねー
12:52:50
<ponzz> 咀嚼
12:53:01
<NM> 租借でもあながち間違いではないなｗ
12:53:08
<ponzz> うひひｗ
12:53:43
<NM> 説明と「次に期待させる」効果とが一致した攻めの一手である訳だ
12:53:54
<ponzz> んだなっす
15:00:15
+ chita (chita!chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
15:39:42
! OTE (Read error: Connection reset by peer)
15:40:01
+ OTE (OTE!metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
15:53:26
! kairi (Quit: See you...)
17:02:47
MorrisZZZ -> Morris
17:04:38
+ OX (OX!ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き予備
17:28:17
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:49:25
kaya-n -> kayaAway
18:13:17
! asahiya_and (Ping timeout: 258 seconds)
18:15:50
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251192011.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:30:13
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013097158.bbtec.net) to #もの書き予備
18:30:51
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:36:40
<Kannna> うん、うん
18:44:23
<Kannna> （ログ読み、そうだよね
18:46:43
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104155218.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
18:49:51
! akiraani_ (Ping timeout: 245 seconds)
19:18:34
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
19:48:16
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:00:17
+ asahiya_and2 (asahiya_and2!yaaic@KD182251192011.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:01:32
! asahiya_and (Read error: Connection reset by peer)
20:35:42
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:45:10
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
21:03:30
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD119104155218.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
21:06:40
! akiraani (Ping timeout: 265 seconds)
21:18:42
! chita (Quit: Leaving...)
21:24:26
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
22:08:03
kayaAway -> kaya-n
22:13:49
ash -> GMsh
22:20:50
! kaya-n (Quit: Leaving...)
22:31:00
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-10p3-240.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
22:36:12
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:39:04
+ kairi (kairi!kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:48:57
Kannna -> KannnaOUT
22:52:31
+ aspha (aspha!UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
23:11:01
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:15:27
KannnaOUT -> Kannna
23:39:55
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:44:11
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備