#もの書き予備 2014-07-19
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! Prof_M_ (Client closed connection)
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03:38:58
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
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04:59:43
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! Prof_M_ (Ping timeout: 120 seconds)
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! imo__ ("Leaving...")
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07:11:57
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! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
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10:24:20
! TK-LeAn6 (Ping timeout: 120 seconds)
10:24:44
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11:14:32
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@58-190-43-126f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
11:33:24
<Kannna_> 》スーパー！ドラマTV@SuperdramaTV＞スーパーナチュラルS8はいよいよ8/7(木)日本初放送スタート。ところで、本国ではスパナチュもついに10シーズン目突入。迎える通算200話の記念エピソードはミュージカルっぽくなるらしい！？そうで。 #snjp http://bit.ly/1qlOSNM @Hypable
11:33:45
<Kannna_> .k スーパーナチュラル
11:33:45
(Toybox) http://cre.jp/search?sw=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AB
11:34:50
! Yaduka (Client closed connection)
11:35:13
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:44:06
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
11:55:30
! TK-LeAn7 (Client closed connection)
11:56:12
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
11:56:13
+ TK-LeAn7 (TK-LeAn7!tk-leana@180-144-128-119f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
11:59:36
<yuaizawai> ムーブを重ねる感は面白いと思うんだけど
12:00:30
<yuaizawai> コミュ強の人が強そうでどうかな、という感もあるけど
12:01:01
<yuaizawai> このタイプは物語を作るという感じなのが面白そうだなあ
12:02:03
Morris -> MorrisAFK
12:02:51
<yuaizawai> ＞ダンジョンワールドとか
12:03:48
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126192078019.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:30:38
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
12:32:34
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@softbank126021170211.bbtec.net) to #もの書き予備
12:33:01
! Kannna_ ("Leaving...")
12:38:49
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
12:43:01
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192136047.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
12:47:13
! Marcy (Ping timeout: 120 seconds)
12:47:47
+ Marc1 (Marc1!NoMarcy@softbank126021170093.bbtec.net) to #もの書き予備
12:51:46
! yuaizawai ("Leaving")
12:52:40
! kairi ("See you...")
12:56:03
! Marc1 (Ping timeout: 120 seconds)
12:57:58
+ Marc2 (Marc2!NoMarcy@om126163100139.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
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! Pikoyan ("See you...")
13:11:54
+ imo (imo!imo@eatkyo594240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
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14:14:48
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
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! yuaizawai (Ping timeout: 120 seconds)
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+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126214007052.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き予備
14:21:37
! yuaizawai ("Leaving")
14:26:50
! Yaduka (Client closed connection)
14:27:11
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:32:57
syamo -> syamoWORK
14:34:15
MorrisAFK -> Morris
15:19:40
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2091-ipngn605funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
15:23:39
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
15:37:38
Morris -> MorrisAFK
15:54:04
! Take-D ("Leaving...")
16:00:02
! Marc2 (Ping timeout: 120 seconds)
16:02:19
+ Marc3 (Marc3!NoMarcy@om126192066019.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
16:19:30
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
16:24:23
! Marc3 (Ping timeout: 120 seconds)
16:24:24
+ Marc4 (Marc4!NoMarcy@om126192071061.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
16:35:55
! Lesaria ("Leaving...")
16:46:32
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16:53:55
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17:01:53
! Aki-Down (Ping timeout: 120 seconds)
17:11:53
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17:15:44
! Marc4 (Ping timeout: 120 seconds)
17:16:13
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17:26:27
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-175-61.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:08:40
! V-zEn (Ping timeout: 120 seconds)
18:08:45
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
18:17:35
! Marc5 (Client closed connection)
19:11:18
! Kannna_ (Ping timeout: 120 seconds)
20:13:53
! showchan ("Leaving...")
20:14:59
! TK-LeAn7 (Client closed connection)
20:15:38
+ TK-LeAn7 (TK-LeAn7!TK-Leana@KD182251238024.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
20:18:25
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
20:56:37
! Balyoshi (Ping timeout: 120 seconds)
22:00:31
<Yaduka> http://digital.asahi.com/articles/CMTW1407190100001.html?iref=comkiji_txt_end_s_kjid_CMTW1407190100001
22:00:47
(Yaduka) 「のび太が武装して僕は強いといっても、本当に自分を守れるかな」と川原さん。生徒はみな顔を上げ、考えこんだ。
22:00:55
<Yaduka> いや、強いでしょ……
22:01:39
<KITE> いえ。
22:01:55
<KITE> のび太は自分は守れなかった実績がある。ただし。
22:02:01
<KITE> その事で世界を守った。
22:02:27
<KITE> のび太は高潔すぎて、基準として不適格です。
22:03:05
<Yaduka> ちょっと段落ごと貼り付けますね
22:03:11
(Yaduka) 川原さんと伊藤さんは、「ドラえもん」を例に話を進めた。米国は「ジャイアン」、日本は「のび太」。安倍晋三首相は集団的自衛権の行使容認で「日本が戦争に巻き込まれる恐れは一層なくなっていく」と胸を張ったが、「のび太が武装して僕は強いといっても、本当に自分を守れるかな」と川原さん。生徒は
22:03:11
(Yaduka) みな顔を上げ、考えこんだ。
22:04:21
<KITE> まず「短編ののび太が悪戯のために道具を装備した状態」なのか「長編なのか」から説明しなさい。
22:04:48
<Yaduka> 短編じゃないですかね。記事中には言及されてませんね
22:05:03
<kuzumi-y> そこまで考えてないに一票
22:05:05
<NO_XX> 長編版だとジャイアンは真剣に仲間のために頑張るので一応短編のイメージなんじゃないですかね……
22:05:07
<KITE> じゃあ「のび太はどくさいスイッチのボタンを押した男である」
22:05:36
<KITE> 「なので殺れる」
22:05:43
<KITE> になるんじゃないですかね。
22:06:18
<asahiya> なんというかこう
22:06:28
<asahiya> 全面的に、指向性が強すぎる記事のような。
22:07:11
<Yaduka> そりゃ、思想的に誘導したいイベントの記事ですもの
22:07:17
<NO_XX> まー色んな意味で論外ですよねｗ
22:07:22
<Yaduka> 指向性は強いですわｗ
22:07:37
<asahiya> まあそうですよねえ(HAHAHA
22:07:38
<kuzumi-y> かつて「スターリンはやさしいおじさん」と書いた朝日だもん
22:07:48
<hir_CF> やさしい地獄おじさん
22:07:52
<KITE> のび太の遠慮のなさを侮ってはなりません。
22:07:56
<hir_CF> 地獄の底の悪魔もはだしで逃げ出すレベル
22:09:07
<Yaduka> 短編では増長して酷い目に会うって話が多いですからの ＜のび太
22:09:47
<jin_nagumo> なんか、あれだよな、力を手にいれたら、悪い方に転がり落ちた挙句に失敗して、って流れを結構見るｗ＜のび太
22:10:27
<asahiya> ふとこう
22:10:50
<asahiya> こち亀の両さんと、同じ傾向があるような＜のび太
22:10:58
<jin_nagumo> 説明の手間を省こうとして、よく知られてるキャラクターを持ってきた、って事だろうけど、そもそもそこが失敗じゃねえのか、とツッコミ隊ｗ
22:11:07
<jin_nagumo> （あえて誤字は放置）
22:11:29
<asahiya> のび太は不適格でしょう。
22:11:43
<KITE> のび太は「読者の代理」でもあるので
22:12:11
<KITE> 彼に感情移入出来るようにエピソードの方が作られる。
22:12:26
<Yaduka> まあ、こーゆーたとえで出すのは、脇が甘すぎる。
22:12:27
<KITE> が、ドラえもん短編の基礎構造なんですよ。
22:12:29
<jin_nagumo> ……この生徒の中にドラえもんに詳しいヤツが一人いたら崩壊してたような気がしてならない、、、ｗ
22:12:44
<jin_nagumo> たとえばカイトさんのようなｗ
22:13:15
<KITE> 僕がその場にいたらドラえもんをまずどの位読み込んでるのか逆に質問しますよ。無礼にも程がある。
22:13:28
<jin_nagumo> ですよねー（汗）
22:13:33
<kuzumi-y> グーグルいらずのカイトさんのような生徒はそうそういないと思いたいｗ
22:14:14
<asahiya> ですよねえ
22:14:36
<NO_XX> そもそもこんな恣意的にドラえもんを扱うこと自体藤子先生に失礼にも程があるっつー話ですよね
22:14:48
<jin_nagumo> まー。
22:15:09
<jin_nagumo> 「のび太＝弱い」「ジャイアン＝強い」くらいしか考えてない事が透けて見える。
22:15:14
<asahiya> だれかこう
22:15:31
<kisito> ジャイアンは別に強くないんじゃｗ
22:15:53
<asahiya> この話を聞いたお子さんが、のび太フリークなパパさんとかに話してみたり というシチュはないのかなー
22:15:56
<asahiya> とはおもいましたｗ
22:15:58
<jin_nagumo> 強くないんですけど、いじめっ子な立場だから、そういう方向でとって使ったんじゃないか、と。
22:16:05
<Yaduka> うむ、この講師してる高校教師、反原発もやってる。
22:16:22
<jin_nagumo> あー（お察し）
22:16:23
<asahiya> ふとこう
22:16:25
<kisito> あー
22:16:27
! Yaduka (Client closed connection)
22:16:34
<NO_XX> あー
22:16:47
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba364037.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:16:48
<asahiya> 脈絡もなく、「ジャイアンって自閉症に近い存在ではないのか？」説がふと頭をよぎる
22:16:59
<jin_nagumo> 反原発・反安部総理ですか、わかりやすい。
22:17:02
<asahiya> あー……。ベッタベタすぎて何も感じないｗ
22:17:22
<Yaduka> うん
22:17:31
<Shijima> 自閉症ちゃうねんで、ＡＤ／ＨＤやで＜「のび太・ジャイアン症候群」
22:17:40
<Shijima> 最近とんと聞かなくなったが
22:17:53
<asahiya> ああ、やっぱりそういう研究があるんですね。
22:17:56
<Shijima> いや
22:18:39
<Shijima> 日本で（子供の）ＡＤ／ＨＤ（Attention Defect / Hyperactivity Disorder, 注意欠陥・多動性障害）が広まったときに
22:18:49
<Shijima> 「のび太・ジャイアン症候群」という言葉が使われたのです
22:19:14
<asahiya> ほほー……
22:19:35
<jin_nagumo> ……。
22:19:38
<Shijima> AD/HDは自閉症（Autism）と同様に発達障害の代表的なアレですが
22:20:20
<Shijima> コミュニケーション・想像力の障害である自閉症に対して
22:20:45
<Shijima> 「片付けられない」「忘れ物が多い」など行動面での困難さが目に付く障害でございまして
22:21:04
<asahiya> ふむ。
22:21:07
<Shijima> なんで／とか・が付いてるかというと、多動のない「注意欠陥障害（ADD）」というのもあるんですが
22:21:30
<Shijima> この、多動じゃないが「できないことが多く自分に自信がない、よくいじめの対象になる」というのをのび太
22:21:53
<Shijima> 「多動で乱暴、衝動的」という方の典型例をジャイアンに当てはめた解説であります
22:22:08
<Shijima> ファンに怒られそう……（笑）
22:22:29
<asahiya> 分かるような気はしてしまいますがｗ
22:22:44
<Shijima> 遊び相手のおもちゃを奪い取って一人で遊んだりしますからね……（笑）
22:23:10
<KITE> のび太もジャイアンも忘れ物が多かったり、片付けが苦手なのが、言い得て妙で、これは好意的ですね（笑）
22:23:24
<Shijima> ちなみにその頃はこのように「男の子の障害（病気）」として扱われていたのですが、その後「片付けられない女たち」のブームによって、成人・女性のAD/HDにも目が向けられていくようになります
22:23:28
<NO_XX> これ自体は「あーなるほどｗ」って言えるレベルですな(笑)
22:23:43
<Shijima> よかった。でもなんというかレッテルの負の側面として
22:24:10
<Shijima> 「それっぽい」のだけが「そう」だと思われて、それ以外が拾われなくなるというのがありますし、だからか分からないけど今ではあんまり使われませんね
22:24:28
<Shijima> 今資料手元にないので本物の解説は各自ググってね！（笑）
22:24:51
<KITE> 比喩はいつも比喩でしかないので、可能な限り、詳しい説明を必要する時は使われないべきだからなあ。
22:25:09
<Yaduka> 詳しい説明する所じゃないですもの
22:25:24
<Yaduka> 思考誘導する場ですからねぇ
22:26:38
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126163096126.1.tik.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
22:27:22
<Shijima> ))) ｺｿｺｿ
22:29:23
! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
22:33:25
syamoWORK -> syamo
22:36:27
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-123-159.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:39:31
! showchan ("Leaving...")
22:44:22
+ showchan (showchan!showchan@dae61e0b.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
23:08:53
! Lesaria (Ping timeout: 120 seconds)
23:25:08
<kuzumi-y> http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140719/k10013146481000.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
23:25:46
<kuzumi-y> 保護されたか、よかったのう
23:29:57
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-12p1-1.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
23:50:52
MorrisAFK -> Morris