2014-03-11 | #もの書き予備 | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	145
キーワード	氷菓 18:56:37 23:38:39 Pumpkin Scissors 18:59:10
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16:03:49	kisito_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
16:14:08	showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
16:15:26	showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
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17:43:49	showchan_ が切断されました：Quit: Leaving...
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18:50:01	imo (imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
18:56:30	asahiya ふにゃ。
18:56:37	asahiya .k 氷菓
18:56:37	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E6%B0%B7%E8%8F%93
18:56:45	asahiya ふと思い立って、アニメ見直し中
18:57:43	asahiya 奉太郎　というキャラクターは、感情の起伏に乏しい「普通の能力の人」という自覚状態のよーだけど
18:58:31	asahiya 「普通の人だからこそ(？)察せる能力」繋がりで、パンプキンシザースを思い出しました。
18:59:04	hir_CF あたまいたい（すたいりっしゅのひとむしゃむしゃ
18:59:10	asahiya .k Pumpkin Scissors
18:59:10	Toybox http://cre.jp/search?sw=Pumpkin%20Scissors
18:59:13	hir_CF 風邪２日目（ぐてり
18:59:19	hir_CF パンプキンシザーズってあれか
18:59:25	asahiya だから。話が折れるからやめい＜挨拶
18:59:29	hir_CF ランタンに火を入れたら恐怖を感じなくなるのか
18:59:38	hir_CF にょし／
18:59:40	asahiya 間違ってないが。
18:59:51	asahiya 本当に極々一部だなぁ。
19:00:02	hir_CF よく知らん
19:00:27	asahiya ムリに絡まなくていいのよ＾-＾；
19:00:55	hir_CF いや別に無理に絡んでるわけでも
19:00:57	hir_CF もふ
19:01:05	asahiya 話を戻して。
19:01:13	hir_CF あたま痛いから会話しとるのである（もふ
19:01:16	hir_CF うい
19:01:19	hir_CF ＜戻して
19:01:25	asahiya パンプキンシザーズには、
19:02:16	asahiya 普段はいっそ役立たずなんだけど「オカシイ事があると、オカシイ事があると気づける」人　というキャラクターがいて。
19:02:47	asahiya ＃主人公たちが所属する集団に一緒に居るんだけど。普段はこの子、まずスポットあたりません。
19:03:05	asahiya 後々、その「気付ける」事について、
19:03:08	asahiya 「統合見解者（スクリプター）」
19:03:20	asahiya という名前が付きました。作中で。
19:03:35	asahiya どーいう人がスクリプターかというと
19:03:58	asahiya 「一般的な感性を持った普通の人」。
19:04:41	asahiya 正確にいうと
19:04:43	asahiya 「普通であれば、どこかしら『一般から外れた感覚』を持っているのが普通の人」のはずなんだけど
19:04:43	hir_CF わざわざ類別しないといけないほど異常者がたくさんおるんか
19:05:22	Marcy が切断されました：Connection closed
19:05:23	asahiya 「『一般から外れた感覚』をほとんど(全く)持たない、全てにおいて一般的な感性を持った人」がまれに居て
19:05:29	asahiya それが「スクリプター」であると。
19:05:32	Marcy (NoMarcy@om126192065143.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:05:44	asahiya どーいうことかというと
19:06:49	asahiya 「スクリプター」から見ると、「自分の感性＝究極の一般性」であるからして
19:07:04	asahiya 「自分が違和感を覚えた」ということはすなわち「違和感を覚えたものが、一般的ではない」
19:07:08	asahiya とゆー。
19:07:14	hir_CF えーと
19:07:31	hir_CF 要するに普通の人は能力値１０が一般のところ１個だけどれか必ず１００のがあるけど
19:07:38	hir_CF スクリプターは必ず全部１０なのか
19:08:04	asahiya 「実際にデータとして確かめられるわけではないが、そう判断できる」みたいね。
19:08:08	asahiya ＃作中扱い。
19:08:34	asahiya うん。
19:08:53	asahiya で、スクリプターの説明が終わった事で、ようやく「氷菓」の奉太郎まで話が戻るんだけど。
19:09:16	asahiya なんかこう、作品違うけど特徴説明としてもしかしてかなりあてはまるんじゃないか、と。
19:09:39	asahiya そんな事を思いました、という話。
19:10:08	hir_CF もｈ
19:11:20	asahiya まあ、パンプキンシザースの方は
19:11:35	asahiya 「一般的な感性」の元に、
19:12:50	asahiya ノーヒントで地図の穴埋めさせるとか、ちょっと異能じみてないかなー　とか思わなくもないですが。
19:13:14	hir_CF それは「一般的な感性」とは言わないｗ
19:13:21	asahiya ＃『残った地図の欠片から、地図の残りがどういう形だと一般的にピッタリ収まるか』がスクリプターなら分かるはず　という理屈らしいです。
19:14:03	hir_CF むしろオムニパシーみたいだな
19:14:13	asahiya ほふ？
19:14:17	asahiya 私はそちらが初耳。
19:14:28	hir_CF 山本弘の作品に出てくる一種の超能力
19:14:59	hir_CF 超能力と言っても思考の過程が常人と異なるだけで
19:15:26	hir_CF 人間が物事を記号化して判断するのに対してオムニパシストは記号化しないで生データで判断する
19:17:04	hir_CF だから普通の人間が理解しずらい最先端物理学の方が人間とコミュニケーションするよりたやすかったり
19:17:04	asahiya ほー
19:17:45	hir_CF 武装した兵士にオムニパシストの１３歳の少女があっさり勝てる
19:18:18	hir_CF が、記号化というのは本来人間には必須の能力（言語とかその最たるもの）なので
19:19:56	hir_CF 適切な研究者が訓練しないと言語も理解できない
19:20:07	asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:20:37	shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:22:07	asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:22:07	hir_CF 電話だ（もふ
19:23:47	NO_XX (anyone-in-som@222-151-096-028.jp.fiberbit.net) が #もの書き予備に参加しました。
19:38:54	Yu_Aizaw_ (Yu_Aizawa@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:39:01	AizawaYu_ (AizawaYu2@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:40:35	Yu_Aizawa が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:40:39	AizawaYu2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:41:05	hir_CF が切断されました：Quit: Leaving...
19:43:20	hir_CF (hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:46:47	hir_CF が切断されました：Quit: Leaving...
19:49:20	hir_CF (hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
19:59:00	akiraani (akiraani@nfmv001141133.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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20:42:48	aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:43:24	aspha (UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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22:41:13	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
22:41:16	Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
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22:51:19	AizawaYu_ が切断されました：Quit: それではノシ
23:01:55	Balyoshi が切断されました：Connection closed
23:03:15	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:07:33	aspha が切断されました：Quit: See you...
23:10:11	asahiya_ ふに。
23:10:30	asahiya_ そうか
23:10:51	asahiya_ 「会話に適切な人数」や「役割分担」の話は、
23:11:13	asahiya_ 「なれる！SE」1巻の感想あたりでかなり転がした記憶がありますが。
23:11:43	asahiya_ 『氷菓』も役割分担、結構はっきりしてるなー
23:12:14	asahiya_ 役割のはっきりしたキャラが3、4人いれば話転がすこと自体は十分できるんですね
23:13:36	NM まあ
23:13:54	NM 奉太郎の「普通」は実は普通じゃない、という叙述トリック風味でもあったりする
23:14:19	asahiya_ あ、夕方の話の方ですかｗ
23:14:47	asahiya_ 実は
23:14:59	NM 作者の頭の中にはかなり細かいところまで人物像が作り込まれてるよね
23:14:59	asahiya_ アニメは何度か見返してますが、原作まだ読んでないんですよね
23:15:21	asahiya_ だと思います。
23:15:40	NM http://pandreamium.sblo.jp/article/59699498.html
23:16:03	NM >〈古典部〉シリーズの主人公、折木奉太郎の部屋に並んでいる本をリストアップしたもので、以前メディアミックスの機会を頂いたとき作画の参考になればと作りました。
23:16:49	asahiya_ 私が詳しく指摘するのは難しいんですが。でないと、サトシのバレンタインみたいな話は作れないと思います。
23:17:09	NM ここまで作り込んでるからこそ役割分担から話を転がせるとも言えるし
23:17:24	NM 逆に、ここまで作り込んでしまったら「成り行き」だけで動かすのは極めて難しい。
23:18:21	NM 本職のミステリ屋というのはこういう生き物なのだ
23:18:56	asahiya_ ふええ
23:21:58	NM アニメ「氷菓」のオーディオコメンタリーを聞いていると
23:22:05	Balyoshi が切断されました：Connection closed
23:22:40	NM スタッフはそーゆーの全部理解した上で、それはそれとしてアニメ視聴者のために自分の解釈を加えて見やすく加工しているのが分かる
23:23:46	asahiya_ そういう細かい気配りをしてくれる方に作ってもらえるのは
23:24:10	asahiya_ まず視聴者として私が嬉しいですね。
23:24:18	NM 僕も嬉しい
23:24:54	NM ほぼ全話リアルタイムで見たアニメは久しぶりだ
23:25:07	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:25:22	NM 氷菓の前になると蟲師まで遡る。
23:29:05	NM ちなみに、作者は「遠回りする雛」で「4人の関係性の変化を描いた」と語っており
23:29:48	asahiya_ 遠回りする雛……
23:29:54	asahiya_ アニメでありましたっけ＞＜
23:30:12	NM えーと
23:30:14	asahiya_ ああ、えるちゃんの所のお祭りですか？？
23:30:25	NM 原作「遠回りする雛」は短編集で
23:30:35	NM 「やるべきことなら手短に」（アニメ１話後半）
23:30:40	asahiya_ おー……
23:31:14	NM 「大罪を犯す」（アニメ６話）
23:31:27	NM 「正体見たり」（アニメ７話）
23:31:44	NM 「心当たりのあるものは」（アニメ19話）
23:31:59	NM 「あきましておめでとう」（アニメ20話）
23:32:12	NM 「手作りチョコレート事件」（アニメ21話）
23:32:18	jin_nagumo が切断されました：Quit: 決断は、自分が選んだベスト！
23:32:25	NM 「遠回りする雛」（アニメ最終話）
23:32:29	NM が該当する
23:32:40	NM で
23:33:34	NM 例えばアニメ２話で摩耶花が「会いたくなかったわ」と奉太郎に言ってたのが
23:33:59	NM 「正体見たり」で湯あたりした奉太郎を気遣ったりするとか
23:34:09	asahiya_ あー。
23:34:19	asahiya_ 今ええっと、4話当たりなんですけど。
23:34:30	asahiya_ 進行を振り返りながら
23:34:32	NM 時系列に従って、少しずつ互いの関係が変化しているのである
23:34:57	asahiya_ 「もしかして1話Bパートって、本編進行とはずれてたのかな」と思ったりもしたんです。
23:35:11	NM うん
23:35:17	asahiya_ 放送直後も確か、「そこに入れてきたか―」みたいな話が在った気もします。
23:35:36	asahiya_ えるちゃんの台詞でも
23:35:58	NM 「連峰は晴れているか」は単行本未収録作で
23:36:17	NM 原作でも「どこに位置するのか」が謎とされていた
23:36:40	asahiya_ 折木にお願いをする段階で、「絡新婦の会」のことは時系列に沿ってなかったんですよね。
23:37:05	NM ああうん
23:37:27	NM まあこれもコメンタリーで言ってるけど
23:37:28	asahiya_ ＃それはそれで、折木に「音楽室に行っていた方が省エネだったかもね」でしたか、サトシの台詞を連想させる強調としては、違和感がないという。
23:37:48	NM 「入れなければならないエピソードだが、他に入れる場所がなかった」
23:38:06	NM というようなことを言っていたと思う。
23:38:13	asahiya_ あー……
23:38:35	asahiya_ わかるとおもいますｗ
23:38:39	asahiya_ .k 氷菓
23:38:39	Toybox http://cre.jp/search?sw=%E6%B0%B7%E8%8F%93
23:38:48	NM 摩耶花が入る前のエピソードなので、第二話より先にやらなければならないが
23:39:10	NM 第二話をそのまま当てると、摩耶花が３話まで出てこなくなってしまう。それは駄目だ、と。
23:40:14	Balyoshi が切断されました：Connection closed
23:40:17	asahiya_ あー。「1クールに話を収める」問題としても、それだと辛そうです。
23:40:42	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:43:17	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:44:02	koi-chan → koi-chan[away]
23:44:19	Balyoshi が切断されました：Connection closed
23:45:56	NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
23:46:12	NM 古典部シリーズはこの後「ふたりの距離の概算」があって
23:46:29	NM 単行本未収録の短編が３つあるが
23:47:00	NM アニメ見てから読むとにそにそするのでおすすめ。
23:47:17	Balyoshi_ (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備に参加しました。
23:48:56	asahiya_ うにゃあ。
23:49:13	asahiya_ まず読むなら最初からですっ＞＜
23:49:20	asahiya_ 最初からなんですが＞＜
23:50:25	dain が切断されました：Quit: Leaving...
23:52:07	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
23:54:34	NM もうあと１～２本の短編で単行本になるだろうから
23:54:44	NM 一日千秋の思いで待っているのであった
23:57:01	kuronya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
23:57:45	NM あ、未収録作のうち「連峰は晴れているか」はBD特典に入ってたな

00:06:21

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

00:18:35

NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...

00:19:43

Yuzu (Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

00:23:53

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:25:33

kuronya が切断されました：Quit: Leaving...

00:46:21

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

00:59:07

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

01:20:19

Morris → MorrisZZZ

01:20:28

Yuzu (Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:24:40

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:40:20

asahiya (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

01:42:05

asahiya_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:50:52

koi-chan → koi-chan[away]

02:05:44

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

02:14:34

aranobu が切断されました：Quit: Leaving...

02:16:02

akiraani が切断されました：Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370

02:16:33

aranobu (aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

02:21:16

Yuzu (Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

02:25:26

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

02:41:01

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:22:00

Yuzu (Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:26:12

Yuzu が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:28:23

Yuzu (Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

03:48:22

Yuzu が切断されました：Connection closed

04:14:45

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

04:19:22

Yuzu (Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

04:24:31

Yuzu が切断されました：Quit: Leaving...

05:52:18

sobon が切断されました：Quit: Leaving...

05:59:33

imo_ が切断されました：Quit: Leaving...

06:05:19

hir_CF が切断されました：Quit: Leaving...

06:08:24

hir_CF (hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:11:07

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

06:12:48

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

06:32:34

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SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

06:34:38

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06:55:28

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

06:56:26

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:11:25

LizardMen が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:13:16

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:41:36

MorrisZZZ → MorrisDEAD

07:55:52

MELTDOWN (meltdown@p18192-ipngn100306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

07:57:43

LizardMen が切断されました：Quit: いしのなかに　いる！

08:03:35

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

08:05:51

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:08:26

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

08:43:47

col (col@p13237-ipngn100105tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:00:04

H_Aoi (H_Aoi@u710046.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き予備 に参加しました。

09:14:38

AizawaYu2 (AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

09:44:08

aba が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:10:47

Marcy が切断されました：Connection closed

10:11:11

Marcy (NoMarcy@om126192065143.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

10:49:58

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

10:51:09

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

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11:11:59

aba が切断されました：Quit: ごきげんよう

11:25:37

aba (aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:41:08

sobon_ (sobon@nfmv001096092.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

11:42:56

sobon が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:49:35

sobon_ が切断されました：Quit: Leaving...

11:59:47

aba が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

12:03:21

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:17:37

syamo が切断されました：Connection closed

12:18:36

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:20:14

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

12:22:03

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:25:25

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

12:26:29

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

12:48:41

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

13:17:40

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

13:18:48

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:19:54

Marcy が切断されました：Connection closed

13:20:02

Marcy (NoMarcy@om126192065143.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:27:48

hir_CF が切断されました：Quit: Leaving...

13:30:09

hir_CF (hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

13:59:27

aba (aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:07:43

aba が切断されました：Quit: ごきげんよう

14:09:28

aba (aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:18:00

aba が切断されました：Quit: ごきげんよう

14:19:23

aba (aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:28:59

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

14:32:36

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

14:37:15

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

14:58:13

koi-chan[away] → koi-chan

15:24:00

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:59:26

kisito_ (kisito@p7903fffa.aicint01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:00:12

kisito__ (kisito@p7903fffa.aicint01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:00:56

kisito が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:03:49

kisito_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:14:08

showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

16:15:26

showchan が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:53:24

CHOBOJA (choboja@118.176.105.8) が #もの書き予備 に参加しました。

17:12:06

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

17:26:02

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:37:11

aba が切断されました：Quit: ごきげんよう

17:38:32

aba (aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

17:43:49

showchan_ が切断されました：Quit: Leaving...

17:47:56

showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:15:36

Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:20:05

meltdown (meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:50:01

imo (imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

18:56:30

asahiya: ふにゃ。

18:56:37

asahiya: .k 氷菓

18:56:37

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E6%B0%B7%E8%8F%93

18:56:45

asahiya: ふと思い立って、アニメ見直し中

18:57:43

asahiya: 奉太郎　というキャラクターは、感情の起伏に乏しい「普通の能力の人」という自覚状態のよーだけど

18:58:31

asahiya: 「普通の人だからこそ(？)察せる能力」繋がりで、パンプキンシザースを思い出しました。

18:59:04

hir_CF: あたまいたい（すたいりっしゅのひとむしゃむしゃ

18:59:10

asahiya: .k Pumpkin Scissors

18:59:10

Toybox: http://cre.jp/search?sw=Pumpkin%20Scissors

18:59:13

hir_CF: 風邪２日目（ぐてり

18:59:19

hir_CF: パンプキンシザーズってあれか

18:59:25

asahiya: だから。話が折れるからやめい＜挨拶

18:59:29

hir_CF: ランタンに火を入れたら恐怖を感じなくなるのか

18:59:38

hir_CF: にょし／

18:59:40

asahiya: 間違ってないが。

18:59:51

asahiya: 本当に極々一部だなぁ。

19:00:02

hir_CF: よく知らん

19:00:27

asahiya: ムリに絡まなくていいのよ＾-＾；

19:00:55

hir_CF: いや別に無理に絡んでるわけでも

19:00:57

hir_CF: もふ

19:01:05

asahiya: 話を戻して。

19:01:13

hir_CF: あたま痛いから会話しとるのである（もふ

19:01:16

hir_CF: うい

19:01:19

hir_CF: ＜戻して

19:01:25

asahiya: パンプキンシザーズには、

19:02:16

asahiya: 普段はいっそ役立たずなんだけど「オカシイ事があると、オカシイ事があると気づける」人　というキャラクターがいて。

19:02:47

asahiya: ＃主人公たちが所属する集団に一緒に居るんだけど。普段はこの子、まずスポットあたりません。

19:03:05

asahiya: 後々、その「気付ける」事について、

19:03:08

asahiya: 「統合見解者（スクリプター）」

19:03:20

asahiya: という名前が付きました。作中で。

19:03:35

asahiya: どーいう人がスクリプターかというと

19:03:58

asahiya: 「一般的な感性を持った普通の人」。

19:04:41

asahiya: 正確にいうと

19:04:43

asahiya: 「普通であれば、どこかしら『一般から外れた感覚』を持っているのが普通の人」のはずなんだけど

19:04:43

hir_CF: わざわざ類別しないといけないほど異常者がたくさんおるんか

19:05:22

Marcy が切断されました：Connection closed

19:05:23

asahiya: 「『一般から外れた感覚』をほとんど(全く)持たない、全てにおいて一般的な感性を持った人」がまれに居て

19:05:29

asahiya: それが「スクリプター」であると。

19:05:32

Marcy (NoMarcy@om126192065143.1.openmobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:05:44

asahiya: どーいうことかというと

19:06:49

asahiya: 「スクリプター」から見ると、「自分の感性＝究極の一般性」であるからして

19:07:04

asahiya: 「自分が違和感を覚えた」ということはすなわち「違和感を覚えたものが、一般的ではない」

19:07:08

asahiya: とゆー。

19:07:14

hir_CF: えーと

19:07:31

hir_CF: 要するに普通の人は能力値１０が一般のところ１個だけどれか必ず１００のがあるけど

19:07:38

hir_CF: スクリプターは必ず全部１０なのか

19:08:04

asahiya: 「実際にデータとして確かめられるわけではないが、そう判断できる」みたいね。

19:08:08

asahiya: ＃作中扱い。

19:08:34

asahiya: うん。

19:08:53

asahiya: で、スクリプターの説明が終わった事で、ようやく「氷菓」の奉太郎まで話が戻るんだけど。

19:09:16

asahiya: なんかこう、作品違うけど特徴説明としてもしかしてかなりあてはまるんじゃないか、と。

19:09:39

asahiya: そんな事を思いました、という話。

19:10:08

hir_CF: もｈ

19:11:20

asahiya: まあ、パンプキンシザースの方は

19:11:35

asahiya: 「一般的な感性」の元に、

19:12:50

asahiya: ノーヒントで地図の穴埋めさせるとか、ちょっと異能じみてないかなー　とか思わなくもないですが。

19:13:14

hir_CF: それは「一般的な感性」とは言わないｗ

19:13:21

asahiya: ＃『残った地図の欠片から、地図の残りがどういう形だと一般的にピッタリ収まるか』がスクリプターなら分かるはず　という理屈らしいです。

19:14:03

hir_CF: むしろオムニパシーみたいだな

19:14:13

asahiya: ほふ？

19:14:17

asahiya: 私はそちらが初耳。

19:14:28

hir_CF: 山本弘の作品に出てくる一種の超能力

19:14:59

hir_CF: 超能力と言っても思考の過程が常人と異なるだけで

19:15:26

hir_CF: 人間が物事を記号化して判断するのに対してオムニパシストは記号化しないで生データで判断する

19:17:04

hir_CF: だから普通の人間が理解しずらい最先端物理学の方が人間とコミュニケーションするよりたやすかったり

19:17:04

asahiya: ほー

19:17:45

hir_CF: 武装した兵士にオムニパシストの１３歳の少女があっさり勝てる

19:18:18

hir_CF: が、記号化というのは本来人間には必須の能力（言語とかその最たるもの）なので

19:19:56

hir_CF: 適切な研究者が訓練しないと言語も理解できない

19:20:07

asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:20:37

shinkurou (shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:22:07

asahiya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:22:07

hir_CF: 電話だ（もふ

19:23:47

NO_XX (anyone-in-som@222-151-096-028.jp.fiberbit.net) が #もの書き予備 に参加しました。

19:38:54

Yu_Aizaw_ (Yu_Aizawa@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:39:01

AizawaYu_ (AizawaYu2@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:40:35

Yu_Aizawa が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:40:39

AizawaYu2 が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:41:05

hir_CF が切断されました：Quit: Leaving...

19:43:20

hir_CF (hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:46:47

hir_CF が切断されました：Quit: Leaving...

19:49:20

hir_CF (hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

19:59:00

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20:00:21

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20:00:48

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20:00:59

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

20:12:28

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20:29:55

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20:43:24

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20:53:07

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22:21:04

Balyoshi が切断されました：Connection closed

22:22:41

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22:26:47

Balyoshi が切断されました：Connection closed

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Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

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22:44:12

shinkurou が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:50:31

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22:51:19

AizawaYu_ が切断されました：Quit: それではノシ

23:01:55

Balyoshi が切断されました：Connection closed

23:03:15

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:07:33

aspha が切断されました：Quit: See you...

23:10:11

asahiya_: ふに。

23:10:30

asahiya_: そうか

23:10:51

asahiya_: 「会話に適切な人数」や「役割分担」の話は、

23:11:13

asahiya_: 「なれる！SE」1巻の感想あたりでかなり転がした記憶がありますが。

23:11:43

asahiya_: 『氷菓』も役割分担、結構はっきりしてるなー

23:12:14

asahiya_: 役割のはっきりしたキャラが3、4人いれば話転がすこと自体は十分できるんですね

23:13:36

NM: まあ

23:13:54

NM: 奉太郎の「普通」は実は普通じゃない、という叙述トリック風味でもあったりする

23:14:19

asahiya_: あ、夕方の話の方ですかｗ

23:14:47

asahiya_: 実は

23:14:59

NM: 作者の頭の中にはかなり細かいところまで人物像が作り込まれてるよね

23:14:59

asahiya_: アニメは何度か見返してますが、原作まだ読んでないんですよね

23:15:21

asahiya_: だと思います。

23:15:40

NM: http://pandreamium.sblo.jp/article/59699498.html

23:16:03

NM: >〈古典部〉シリーズの主人公、折木奉太郎の部屋に並んでいる本をリストアップしたもので、以前メディアミックスの機会を頂いたとき作画の参考になればと作りました。

23:16:49

asahiya_: 私が詳しく指摘するのは難しいんですが。でないと、サトシのバレンタインみたいな話は作れないと思います。

23:17:09

NM: ここまで作り込んでるからこそ役割分担から話を転がせるとも言えるし

23:17:24

NM: 逆に、ここまで作り込んでしまったら「成り行き」だけで動かすのは極めて難しい。

23:18:21

NM: 本職のミステリ屋というのはこういう生き物なのだ

23:18:56

asahiya_: ふええ

23:21:58

NM: アニメ「氷菓」のオーディオコメンタリーを聞いていると

23:22:05

Balyoshi が切断されました：Connection closed

23:22:40

NM: スタッフはそーゆーの全部理解した上で、それはそれとしてアニメ視聴者のために自分の解釈を加えて見やすく加工しているのが分かる

23:23:46

asahiya_: そういう細かい気配りをしてくれる方に作ってもらえるのは

23:24:10

asahiya_: まず視聴者として私が嬉しいですね。

23:24:18

NM: 僕も嬉しい

23:24:54

NM: ほぼ全話リアルタイムで見たアニメは久しぶりだ

23:25:07

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:25:22

NM: 氷菓の前になると蟲師まで遡る。

23:29:05

NM: ちなみに、作者は「遠回りする雛」で「4人の関係性の変化を描いた」と語っており

23:29:48

asahiya_: 遠回りする雛……

23:29:54

asahiya_: アニメでありましたっけ＞＜

23:30:12

NM: えーと

23:30:14

asahiya_: ああ、えるちゃんの所のお祭りですか？？

23:30:25

NM: 原作「遠回りする雛」は短編集で

23:30:35

NM: 「やるべきことなら手短に」（アニメ１話後半）

23:30:40

asahiya_: おー……

23:31:14

NM: 「大罪を犯す」（アニメ６話）

23:31:27

NM: 「正体見たり」（アニメ７話）

23:31:44

NM: 「心当たりのあるものは」（アニメ19話）

23:31:59

NM: 「あきましておめでとう」（アニメ20話）

23:32:12

NM: 「手作りチョコレート事件」（アニメ21話）

23:32:18

jin_nagumo が切断されました：Quit: 決断は、自分が選んだベスト！

23:32:25

NM: 「遠回りする雛」（アニメ最終話）

23:32:29

NM: が該当する

23:32:40

NM: で

23:33:34

NM: 例えばアニメ２話で摩耶花が「会いたくなかったわ」と奉太郎に言ってたのが

23:33:59

NM: 「正体見たり」で湯あたりした奉太郎を気遣ったりするとか

23:34:09

asahiya_: あー。

23:34:19

asahiya_: 今ええっと、4話当たりなんですけど。

23:34:30

asahiya_: 進行を振り返りながら

23:34:32

NM: 時系列に従って、少しずつ互いの関係が変化しているのである

23:34:57

asahiya_: 「もしかして1話Bパートって、本編進行とはずれてたのかな」と思ったりもしたんです。

23:35:11

NM: うん

23:35:17

asahiya_: 放送直後も確か、「そこに入れてきたか―」みたいな話が在った気もします。

23:35:36

asahiya_: えるちゃんの台詞でも

23:35:58

NM: 「連峰は晴れているか」は単行本未収録作で

23:36:17

NM: 原作でも「どこに位置するのか」が謎とされていた

23:36:40

asahiya_: 折木にお願いをする段階で、「絡新婦の会」のことは時系列に沿ってなかったんですよね。

23:37:05

NM: ああうん

23:37:27

NM: まあこれもコメンタリーで言ってるけど

23:37:28

asahiya_: ＃それはそれで、折木に「音楽室に行っていた方が省エネだったかもね」でしたか、サトシの台詞を連想させる強調としては、違和感がないという。

23:37:48

NM: 「入れなければならないエピソードだが、他に入れる場所がなかった」

23:38:06

NM: というようなことを言っていたと思う。

23:38:13

asahiya_: あー……

23:38:35

asahiya_: わかるとおもいますｗ

23:38:39

asahiya_: .k 氷菓

23:38:39

Toybox: http://cre.jp/search?sw=%E6%B0%B7%E8%8F%93

23:38:48

NM: 摩耶花が入る前のエピソードなので、第二話より先にやらなければならないが

23:39:10

NM: 第二話をそのまま当てると、摩耶花が３話まで出てこなくなってしまう。それは駄目だ、と。

23:40:14

Balyoshi が切断されました：Connection closed

23:40:17

asahiya_: あー。「1クールに話を収める」問題としても、それだと辛そうです。

23:40:42

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:43:17

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

23:44:02

koi-chan → koi-chan[away]

23:44:19

Balyoshi が切断されました：Connection closed

23:45:56

NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...

23:46:12

NM: 古典部シリーズはこの後「ふたりの距離の概算」があって

23:46:29

NM: 単行本未収録の短編が３つあるが

23:47:00

NM: アニメ見てから読むとにそにそするのでおすすめ。

23:47:17

Balyoshi_ (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き予備 に参加しました。

23:48:56

asahiya_: うにゃあ。

23:49:13

asahiya_: まず読むなら最初からですっ＞＜

23:49:20

asahiya_: 最初からなんですが＞＜

23:50:25

dain が切断されました：Quit: Leaving...

23:52:07

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

23:54:34

NM: もうあと１～２本の短編で単行本になるだろうから

23:54:44

NM: 一日千秋の思いで待っているのであった

23:57:01

kuronya が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

23:57:45

NM: あ、未収録作のうち「連峰は晴れているか」はBD特典に入ってたな

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#もの書き予備 2014-03-11

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