#もの書き予備 2014-03-11
| 発言数 | 145 |
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00:19:43
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:23:53
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
00:25:33
! kuronya (Quit: Leaving...)
00:46:21
! shinkurou (Quit: Leaving...)
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01:20:19
Morris -> MorrisZZZ
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+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
01:24:40
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
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! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
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koi-chan -> koi-chan[away]
02:05:44
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
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! aranobu (Quit: Leaving...)
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! akiraani (Quit: ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370)
02:16:33
+ aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
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+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
02:25:26
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
02:41:01
! syo (Quit: Leaving...)
03:22:00
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
03:26:12
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
03:28:23
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
03:48:22
! Yuzu (Connection closed)
04:14:45
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
04:19:22
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p4249-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
04:24:31
! Yuzu (Quit: Leaving...)
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06:55:28
! syamo (Quit: Leaving...)
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+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:11:25
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
07:13:16
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07:41:36
MorrisZZZ -> MorrisDEAD
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+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p18192-ipngn100306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
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! LizardMen (Quit: いしのなかに いる！)
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+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
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+ col (col!col@p13237-ipngn100105tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
09:00:04
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@u710046.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き予備
09:14:38
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09:44:08
! aba (Ping timeout: 121 seconds)
10:10:47
! Marcy (Connection closed)
10:11:11
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065143.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
10:49:58
! syamo (Quit: Leaving...)
10:51:09
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11:08:53
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11:11:59
! aba (Quit: ごきげんよう)
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+ aba (aba!aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:41:08
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001096092.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:42:56
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
11:49:35
! sobon_ (Quit: Leaving...)
11:59:47
! aba (Ping timeout: 121 seconds)
12:03:21
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
12:17:37
! syamo (Connection closed)
12:18:36
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12:20:14
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12:22:03
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12:25:25
! syamo (Quit: Leaving...)
12:26:29
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
12:48:41
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:17:40
! syamo (Quit: Leaving...)
13:18:48
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
13:19:54
! Marcy (Connection closed)
13:20:02
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065143.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:27:48
! hir_CF (Quit: Leaving...)
13:30:09
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
13:59:27
+ aba (aba!aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:07:43
! aba (Quit: ごきげんよう)
14:09:28
+ aba (aba!aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:18:00
! aba (Quit: ごきげんよう)
14:19:23
+ aba (aba!aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
14:28:59
! showchan (Quit: Leaving...)
14:32:36
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
14:37:15
! syamo (Quit: Leaving...)
14:58:13
koi-chan[away] -> koi-chan
15:24:00
! kairi (Quit: See you...)
15:59:26
+ kisito_ (kisito_!kisito@p7903fffa.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:00:12
+ kisito__ (kisito__!kisito@p7903fffa.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
16:00:56
! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
16:03:49
! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
16:14:08
+ showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
16:15:26
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
16:53:24
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.8) to #もの書き予備
17:12:06
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
17:26:02
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:37:11
! aba (Quit: ごきげんよう)
17:38:32
+ aba (aba!aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:43:49
! showchan_ (Quit: Leaving...)
17:47:56
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
18:15:36
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
18:20:05
+ meltdown (meltdown!meltdown@d10.Wst7N1FM7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:50:01
+ imo (imo!imo@eatkyo595246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:56:30
<asahiya> ふにゃ。
18:56:37
<asahiya> .k 氷菓
18:56:45
<asahiya> ふと思い立って、アニメ見直し中
18:57:43
<asahiya> 奉太郎 というキャラクターは、感情の起伏に乏しい「普通の能力の人」という自覚状態のよーだけど
18:58:31
<asahiya> 「普通の人だからこそ(？)察せる能力」繋がりで、パンプキンシザースを思い出しました。
18:59:04
<hir_CF> あたまいたい（すたいり っしゅのひとむしゃむしゃ
18:59:10
<asahiya> .k Pumpkin Scissors
18:59:13
<hir_CF> 風邪２日目（ぐてり
18:59:19
<hir_CF> パンプキンシザーズってあれか
18:59:25
<asahiya> だから。話が折れるからやめい＜挨拶
18:59:29
<hir_CF> ランタンに火を入れたら恐怖を感じなくなるのか
18:59:38
<hir_CF> にょし／
18:59:40
<asahiya> 間違ってないが。
18:59:51
<asahiya> 本当に極々一部だなぁ。
19:00:02
<hir_CF> よく知らん
19:00:27
<asahiya> ムリに絡まなくていいのよ＾-＾；
19:00:55
<hir_CF> いや別に無理に絡んでるわけでも
19:00:57
<hir_CF> もふ
19:01:05
<asahiya> 話を戻して。
19:01:13
<hir_CF> あたま痛いから会話しとるのである（もふ
19:01:16
<hir_CF> うい
19:01:19
<hir_CF> ＜戻して
19:01:25
<asahiya> パンプキンシザーズには、
19:02:16
<asahiya> 普段はいっそ役立たずなんだけど「オカシイ事があると、オカシイ事があると気づける」人 というキャラクターがいて。
19:02:47
<asahiya> ＃主人公たちが所属する集団に一緒に居るんだけど。普段はこの子、まずスポットあたりません。
19:03:05
<asahiya> 後々、その「気付ける」事について、
19:03:08
<asahiya> 「統合見解者（スクリプター）」
19:03:20
<asahiya> という名前が付きました。作中で。
19:03:35
<asahiya> どーいう人がスクリプターかというと
19:03:58
<asahiya> 「一般的な感性を持った普通の人」。
19:04:41
<asahiya> 正確にいうと
19:04:43
<asahiya> 「普通であれば、どこかしら『一般から外れた感覚』を持っているのが普通の人」のはずなんだけど
19:04:43
<hir_CF> わざわざ類別しないといけないほど異常者がたくさんおるんか
19:05:22
! Marcy (Connection closed)
19:05:23
<asahiya> 「『一般から外れた感覚』をほとんど(全く)持たない、全てにおいて一般的な感性を持った人」がまれに居て
19:05:29
<asahiya> それが「スクリプター」であると。
19:05:32
+ Marcy (Marcy!NoMarcy@om126192065143.1.openmobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:05:44
<asahiya> どーいうことかというと
19:06:49
<asahiya> 「スクリプター」から見ると、「自分の感性＝究極の一般性」であるからして
19:07:04
<asahiya> 「自分が違和感を覚えた」ということはすなわち「違和感を覚えたものが、一般的ではない」
19:07:08
<asahiya> とゆー。
19:07:14
<hir_CF> えーと
19:07:31
<hir_CF> 要するに普通の人は能力値１０が一般のところ１個だけどれか必ず１００のがあるけど
19:07:38
<hir_CF> スクリプターは必ず全部１０なのか
19:08:04
<asahiya> 「実際にデータとして確かめられるわけではないが、そう判断できる」みたいね。
19:08:08
<asahiya> ＃作中扱い。
19:08:34
<asahiya> うん。
19:08:53
<asahiya> で、スクリプターの説明が終わった事で、ようやく「氷菓」の奉太郎まで話が戻るんだけど。
19:09:16
<asahiya> なんかこう、作品違うけど特徴説明としてもしかしてかなりあてはまるんじゃないか、と。
19:09:39
<asahiya> そんな事を思いました、という話。
19:10:08
<hir_CF> もｈ
19:11:20
<asahiya> まあ、パンプキンシザースの方は
19:11:35
<asahiya> 「一般的な感性」の元に、
19:12:50
<asahiya> ノーヒントで地図の穴埋めさせるとか、ちょっと異能じみてないかなー とか思わなくもないですが。
19:13:14
<hir_CF> それは「一般的な感性」とは言わないｗ
19:13:21
<asahiya> ＃『残った地図の欠片から、地図の残りがどういう形だと一般的にピッタリ収まるか』がスクリプターなら分かるはず という理屈らしいです。
19:14:03
<hir_CF> むしろオムニパシーみたいだな
19:14:13
<asahiya> ほふ？
19:14:17
<asahiya> 私はそちらが初耳。
19:14:28
<hir_CF> 山本弘の作品に出てくる一種の超能力
19:14:59
<hir_CF> 超能力と言っても思考の過程が常人と異なるだけで
19:15:26
<hir_CF> 人間が物事を記号化して判断するのに対してオムニパシストは記号化しないで生データで判断する
19:17:04
<hir_CF> だから普通の人間が理解しずらい最先端物理学の方が人間とコミュニケーションするよりたやすかったり
19:17:04
<asahiya> ほー
19:17:45
<hir_CF> 武装した兵士にオムニパシストの１３歳の少女があっさり勝てる
19:18:18
<hir_CF> が、記号化というのは本来人間には必須の能力（言語とかその最たるもの）なので
19:19:56
<hir_CF> 適切な研究者が訓練しないと言語も理解できない
19:20:07
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
19:20:37
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-195-182f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
19:22:07
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
19:22:07
<hir_CF> 電話だ（もふ
19:23:47
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-som@222-151-096-028.jp.fiberbit.net) to #もの書き予備
19:38:54
+ Yu_Aizaw_ (Yu_Aizaw_!Yu_Aizawa@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:39:01
+ AizawaYu_ (AizawaYu_!AizawaYu2@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:40:35
! Yu_Aizawa (Ping timeout: 121 seconds)
19:40:39
! AizawaYu2 (Ping timeout: 121 seconds)
19:41:05
! hir_CF (Quit: Leaving...)
19:43:20
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:46:47
! hir_CF (Quit: Leaving...)
19:49:20
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p29017-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:59:00
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001141133.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:00:21
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:00:48
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
20:00:59
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
20:12:28
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@219-75-216-213f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
20:17:20
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き予備
20:17:59
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p8239-ipngn2001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:18:38
! LunaPC (Quit: Leaving...)
20:29:55
+ showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
20:31:14
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
20:36:51
+ aspha (aspha!UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:42:48
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
20:43:24
+ aspha (aspha!UserID@p2253-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:53:07
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p1-152.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
20:58:29
! Yu_Aizaw_ (Quit: それではノシ)
21:37:03
+ kairi (kairi!kairi@i121-118-192-97.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
21:42:58
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-12-3.dz.commufa.jp) to #もの書き予備
22:15:37
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:21:04
! Balyoshi (Connection closed)
22:22:41
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
22:26:47
! Balyoshi (Connection closed)
22:27:16
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
22:34:08
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
22:41:13
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
22:41:16
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-183-152-206.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:44:12
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
22:50:31
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
22:51:19
! AizawaYu_ (Quit: それではノシ)
23:01:55
! Balyoshi (Connection closed)
23:03:15
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
23:07:33
! aspha (Quit: See you...)
23:10:11
<asahiya_> ふに。
23:10:30
<asahiya_> そうか
23:10:51
<asahiya_> 「会話に適切な人数」や「役割分担」の話は、
23:11:13
<asahiya_> 「なれる！SE」1巻の感想あたりでかなり転がした記憶がありますが。
23:11:43
<asahiya_> 『氷菓』も役割分担、結構はっきりしてるなー
23:12:14
<asahiya_> 役割のはっきりしたキャラが3、4人いれば話転がすこと自体は十分できるんですね
23:13:36
<NM> まあ
23:13:54
<NM> 奉太郎の「普通」は実は普通じゃない、という叙述トリック風味でもあったりする
23:14:19
<asahiya_> あ、夕方の話の方ですかｗ
23:14:47
<asahiya_> 実は
23:14:59
<NM> 作者の頭の中にはかなり細かいところまで人物像が作り込まれてるよね
23:14:59
<asahiya_> アニメは何度か見返してますが、原作まだ読んでないんですよね
23:15:21
<asahiya_> だと思います。
23:16:03
<NM> >〈古典部〉シリーズの主人公、折木奉太郎の部屋に並んでいる本をリストアップしたもので、以前メディアミックスの機会を頂いたとき作画の参考になればと作りました。
23:16:49
<asahiya_> 私が詳しく指摘するのは難しいんですが。でないと、サトシのバレンタインみたいな話は作れないと思います。
23:17:09
<NM> ここまで作り込んでるからこそ役割分担から話を転がせるとも言えるし
23:17:24
<NM> 逆に、ここまで作り込んでしまったら「成り行き」だけで動かすのは極めて難しい。
23:18:21
<NM> 本職のミステリ屋というのはこういう生き物なのだ
23:18:56
<asahiya_> ふええ
23:21:58
<NM> アニメ「氷菓」のオーディオコメンタリーを聞いていると
23:22:05
! Balyoshi (Connection closed)
23:22:40
<NM> スタッフはそーゆーの全部理解した上で、それはそれとしてアニメ視聴者のために自分の解釈を加えて見やすく加工しているのが分かる
23:23:46
<asahiya_> そういう細かい気配りをしてくれる方に作ってもらえるのは
23:24:10
<asahiya_> まず視聴者として私が嬉しいですね。
23:24:18
<NM> 僕も嬉しい
23:24:54
<NM> ほぼ全話リアルタイムで見たアニメは久しぶりだ
23:25:07
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
23:25:22
<NM> 氷菓の前になると蟲師まで遡る。
23:29:05
<NM> ちなみに、作者は「遠回りする雛」で「4人の関係性の変化を描いた」と語っており
23:29:48
<asahiya_> 遠回りする雛……
23:29:54
<asahiya_> アニメでありましたっけ＞＜
23:30:12
<NM> えーと
23:30:14
<asahiya_> ああ、えるちゃんの所のお祭りですか？？
23:30:25
<NM> 原作「遠回りする雛」は短編集で
23:30:35
<NM> 「やるべきことなら手短に」（アニメ１話後半）
23:30:40
<asahiya_> おー……
23:31:14
<NM> 「大罪を犯す」（アニメ６話）
23:31:27
<NM> 「正体見たり」（アニメ７話）
23:31:44
<NM> 「心当たりのあるものは」（アニメ19話）
23:31:59
<NM> 「あきましておめでとう」（アニメ20話）
23:32:12
<NM> 「手作りチョコレート事件」（アニメ21話）
23:32:18
! jin_nagumo (Quit: 決断は、自分が選んだベスト！)
23:32:25
<NM> 「遠回りする雛」（アニメ最終話）
23:32:29
<NM> が該当する
23:32:40
<NM> で
23:33:34
<NM> 例えばアニメ２話で摩耶花が「会いたくなかったわ」と奉太郎に言ってたのが
23:33:59
<NM> 「正体見たり」で湯あたりした奉太郎を気遣ったりするとか
23:34:09
<asahiya_> あー。
23:34:19
<asahiya_> 今ええっと、4話当たりなんですけど。
23:34:30
<asahiya_> 進行を振り返りながら
23:34:32
<NM> 時系列に従って、少しずつ互いの関係が変化しているのである
23:34:57
<asahiya_> 「もしかして1話Bパートって、本編進行とはずれてたのかな」と思ったりもしたんです。
23:35:11
<NM> うん
23:35:17
<asahiya_> 放送直後も確か、「そこに入れてきたか―」みたいな話が在った気もします。
23:35:36
<asahiya_> えるちゃんの台詞でも
23:35:58
<NM> 「連峰は晴れているか」は単行本未収録作で
23:36:17
<NM> 原作でも「どこに位置するのか」が謎とされていた
23:36:40
<asahiya_> 折木にお願いをする段階で、「絡新婦の会」のことは時系列に沿ってなかったんですよね。
23:37:05
<NM> ああうん
23:37:27
<NM> まあこれもコメンタリーで言ってるけど
23:37:28
<asahiya_> ＃それはそれで、折木に「音楽室に行っていた方が省エネだったかもね」でしたか、サトシの台詞を連想させる強調としては、違和感がないという。
23:37:48
<NM> 「入れなければならないエピソードだが、他に入れる場所がなかった」
23:38:06
<NM> というようなことを言っていたと思う。
23:38:13
<asahiya_> あー……
23:38:35
<asahiya_> わかるとおもいますｗ
23:38:39
<asahiya_> .k 氷菓
23:38:48
<NM> 摩耶花が入る前のエピソードなので、第二話より先にやらなければならないが
23:39:10
<NM> 第二話をそのまま当てると、摩耶花が３話まで出てこなくなってしまう。それは駄目だ、と。
23:40:14
! Balyoshi (Connection closed)
23:40:17
<asahiya_> あー。「1クールに話を収める」問題としても、それだと辛そうです。
23:40:42
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
23:43:17
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:44:02
koi-chan -> koi-chan[away]
23:44:19
! Balyoshi (Connection closed)
23:45:56
! NO_XX (Quit: Leaving...)
23:46:12
<NM> 古典部シリーズはこの後「ふたりの距離の概算」があって
23:46:29
<NM> 単行本未収録の短編が３つあるが
23:47:00
<NM> アニメ見てから読むとにそにそするのでおすすめ。
23:47:17
+ Balyoshi_ (Balyoshi_!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
23:48:56
<asahiya_> うにゃあ。
23:49:13
<asahiya_> まず読むなら最初からですっ＞＜
23:49:20
<asahiya_> 最初からなんですが＞＜
23:50:25
! dain (Quit: Leaving...)
23:52:07
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:54:34
<NM> もうあと１～２本の短編で単行本になるだろうから
23:54:44
<NM> 一日千秋の思いで待っているのであった
23:57:01
! kuronya (Ping timeout: 121 seconds)
23:57:45
<NM> あ、未収録作のうち「連峰は晴れているか」はBD特典に入ってたな