#もの書き予備 2013-03-18
| 発言数 | 98 |
|---|---|
| キーワード | |
| 表示 |
00:04:37
! syamo (Quit: Leaving...)
00:08:26
! aoringo (Quit: Leaving...)
00:11:15
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax539.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
00:11:29
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
00:11:38
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
00:11:41
+ hir2 (hir2!hir2@p3193-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
00:17:04
! noraneco (Quit: Leaving...)
00:49:48
asahiya -> asahiya[sleep]
00:49:51
Morris -> MorrisZZZ
01:34:57
! syo (Quit: Leaving...)
01:41:32
+ kisito (kisito!kisito@EM1-115-192-98.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
01:43:21
! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
01:54:54
! akiraani (Quit: )
03:01:02
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
03:18:01
! V-zEn (Quit: ノシ)
03:20:58
! mjolnir (Quit: Leaving...)
03:46:33
! kuronya_ (Quit: Leaving...)
05:23:55
! imo (Quit: Leaving...)
06:10:29
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:17:37
+ chita (chita!chita@opt-115-30-224-86.client.pikara.ne.jp) to #もの書き予備
06:31:07
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
06:43:21
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
06:52:38
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax539.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
06:57:02
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
06:57:04
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax539.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
07:01:30
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
07:02:18
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
07:06:29
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax539.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
07:07:33
! utako (Quit: Leaving...)
07:13:50
! Take-D (Ping timeout: 121 seconds)
07:19:55
! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:30:03
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-125.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
07:40:52
+ kisito_ (kisito_!kisito@EM1-115-193-133.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
07:42:41
! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
07:45:24
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p15183-ipngn100103sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
07:49:56
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:02:10
MorrisZZZ -> Morris
08:17:42
! kairi (Ping timeout: 121 seconds)
08:20:44
Morris -> MorisWork
09:41:40
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
09:41:43
! zero2 (Connection closed)
09:54:02
asahiya[sleep] -> asahiya
11:11:32
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
11:14:29
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
11:27:33
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
12:05:38
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
12:43:21
! Yu_Aizawa (Quit: ＊＊＊ おおっと さいきどう ＊＊＊)
12:45:15
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:34:12
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:40:09
+ kisito (kisito!kisito@EM1-115-192-68.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
13:41:59
! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
13:44:26
! aba[hp] (Quit: ごきげんよう)
13:44:54
+ syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
13:45:15
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
13:46:58
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
13:52:21
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@ntchba208007.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:54:49
+ aba[hp] (aba[hp]!aba@ntchba208007.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
13:58:22
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
14:13:11
! syamo (Quit: Leaving...)
14:42:04
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
15:43:23
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
15:50:43
! kairi (Quit: See you...)
15:51:10
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
15:52:14
+ Kannna (Kannna!kannna@253.167.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
16:06:36
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き予備
17:24:45
+ kuronya (kuronya!kuronya@118-104-96-5.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き予備
17:30:47
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:04:18
+ imo (imo!imo@eatkyo457208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
18:11:54
+ meltdown (meltdown!meltdown@d167.Wst5N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:24:58
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:05:18
+ aokze (aokze!aokze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
19:13:24
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
19:13:26
! zero2 (Connection closed)
19:17:05
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p26037-ipngn1301funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:41:27
+ kisito_ (kisito_!kisito@EM1-115-192-182.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:43:15
! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
19:46:51
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax71.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
19:53:54
<asahiya> .a さくら荘のペットな彼女
19:53:54
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E8%8D%98%E3%81%AE%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AA%E5%BD%BC%E5%A5%B3 をどうぞ♪
19:54:15
<asahiya> 最近勧められて、原作を1巻から読んでるんですが。
19:55:11
<Kannna> ふむふむ
19:55:38
<asahiya> ラノベ的なキャラ付が、かなり濃い作品であるにも拘らず
19:56:53
<asahiya> 日常の中での些細な悩みを切っ掛けに、人間関係が変化したり。その中で各々がどう変わっていくのか、みたいな
19:57:09
<asahiya> いわゆる「群像モノ」としての部分がかなり良くできているので
19:58:08
<asahiya> 表紙やタイトルとのギャップが凄くて、慣れるのにちょっと時間がかかる始末ではありました。
19:58:30
<Kannna> なるほど。
19:58:57
<hir2> あさひやさんすたいりっしゅですのー（挨拶
19:59:28
<aokze> すたいりっしゅですのーと（あいかつ
19:59:30
<Kannna> ＃ぃぇね。艇によって、アニメ版観てるだけなんだけど、終盤に来て、急に切実さが増したので、これってどうなのかな??（いい意味で）みたいな、関心は抱いてましたぁ。
20:00:01
<asahiya> キャラ付っていうのは、舞台となる学生寮「さくら荘」に住む住人の能力だったりなんですけど。
20:00:59
<asahiya> おいらの個人的観測としては、
20:01:20
<asahiya> お話の中心になる「悩み」を明確に、読者に解りやすい形で示すために必要な「強烈な味付け」なのかもしれない。
20:01:38
<asahiya> という印象ですね
20:01:48
<Kannna> なるほど
20:02:53
<asahiya> 「周囲の人間のハイスペックぶり、自分の感覚・経験が通じないがゆえに起きる悩み」ではあるんですが。
20:03:15
<asahiya> 物語としての装飾を外していくと、規模の差はあれど「日常的に起こり得る悩み」ばかりなんですよね
20:03:26
<aoringo> さくら荘かぁ・・・・
20:03:36
<asahiya> あ、アニメの方もちらっと見始めたばかりですが
20:04:28
<asahiya> 原作との比較の話をしますと、「主軸にあたる空気」はかなりきっちりと汲み取って、アニメとしてのアレンジを混ぜ込んでいるという印象でした。
20:04:42
+ BallMk-2 (BallMk-2!BallMk-2@p1222-ipad305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:05:07
<Kannna> なるほど、なるほど＜原作との比較の話
20:05:29
<asahiya> なので、かんなさんが見ている所まではアニメは見れていないはずですが
20:05:55
<asahiya> 「切実さが増した」っていう感覚は、わかるつもりです。
20:07:22
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
20:07:24
! zero2 (Connection closed)
20:07:39
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き予備
20:07:39
<asahiya> んで、地味にあおりんごさんの反応が気になるんですけどｗ
20:07:42
<Kannna> それは、何か、すでに読んでる／観てるところに、手がかりある感じでしょうか？
20:08:01
<aoringo> うー、個人的な感想だから言うかどうか迷っていたｗ
20:08:04
<Kannna> ＃あ、aoringoさん優先でどうぞ
20:08:12
<aoringo> やんｗ
20:08:30
<Kannna> 感想は、感想で大事だ
20:08:41
<Kannna> ＃もちろん、無理にいう事はないんだけど
20:08:45
<aoringo> 個人的には、さくら荘（原作）は一巻でちょっともやもやしてそれ以降読んでいないのですよね。
20:08:52
<Kannna> ふむふむ
20:08:54
<asahiya> ＃さしあたり、その表現で行くと「読んでるところ」の方ですね。
20:09:00
<asahiya> ふむふむ。
20:09:28
<aoringo> 圧倒的な実力差、をヒロインに見せつけられるわけです。主人公が。
20:09:31
<Kannna> それは、アタシ想像つく気するにゃぁ。アタシもバクマン最初のとこでモヤモヤしたぁ。
20:09:56
<aoringo> それに加えて他のキャラも大概「主人公に関わるけれどそれはどこか一方的な関わり」という感じで
20:10:02
<asahiya> ああ、1巻はその辺の描写、容赦なかったですね。
20:10:06
<Kannna> ＃友人と話したら、気にしてるとこは先に行けば、そうでもなくなると言われて観つづけたり。
20:10:14
<aoringo> やんわりとお互いを認識してるのは主人公とヒロインだけなんです。
20:10:24
<aoringo> あの二人だけがお互いを認識して、依存しようとしてる。
20:10:45
<aoringo> けれども主人公が手を出そうとすると、ヒロインは圧倒的な力を持ってしてそれに取り組んで、主人公を突き放す。
20:10:55
<aoringo> そしてヒロインのタイミングだけで主人公に依存してくる。
20:10:58
<aoringo> これがキツイ。
20:11:43
<aoringo> 一方的に頼られているのだけれど、それは本当に「主人公だからなのか？」っていうのがジクジクと続いて
20:11:49
<aoringo> 打ちのめされていくわけですよ。
20:12:06
<aoringo> で、ここまで言っておいてなんだけれど、私こういうの大好き。
20:12:07
<Kannna> なるる
20:12:25
<aoringo> 打ちのめされて、叩かれて、しかもそれを相手は認識してない。
20:12:27
<asahiya> 2巻に入ると、少し緩和されるとは思います＜主人公だからなのか？
20:12:37
<aoringo> そこから巻き替えすのが、「来る」と思うんですよ。
20:13:19
<aoringo> で、一巻時点で散々叩かれて、落ち込んだ主人公でしたけれど、なんだかちょっと仲間に説得されて
20:13:25
<aoringo> なんだか立ち直っちゃう。
20:13:28
<aoringo> もやもやエンド。
20:13:34
<aoringo> 個人的に、だけれどもｗ
20:13:42
<asahiya> あー……
20:13:46
<aoringo> そうじゃないだろと、お前はもっとうちひしがれるべきなんだと私は思っちゃった。
20:13:46
<Kannna> いろんな意味で「来る」感じね、きっと。
20:14:10
<aoringo> そんな簡単に前向けるほどお前「何か」やったか？この一巻で、と。
20:14:34
<asahiya> それだと、あおりんごさんは「とりあえず後2巻、2・3巻を読んでみるといいのでは」とは思います。
20:14:52
<asahiya> 前を向いてるわけではないのではないか説を押しますけどね。＜1巻主人公
20:15:10
<aoringo> うん、騙し騙しな感じで終わってますよね。
20:15:16
<aoringo> というかこれでは終わったようで終わってない。
20:15:45
<asahiya> うん、全然終わってません。
20:15:47
<aoringo> だけれどこれで終わってもＯＫでもある終わり方をしていて
20:16:03
<aoringo> 切ろうと思えば切れちゃうわけですよ、一巻で。
20:16:30
<aoringo> なんかこう、こう、主人公とヒロインの間にある絆とか、他のキャラにある大きな影とか
20:16:46
<aoringo> そういうのがほどよーく気にならない程度の堀下げ方で
20:16:55
<aoringo> 続きが気になるもやもや感ではない。
20:17:04
MorisWork -> MorisDEAD
20:17:12
<aoringo> ということにさらにもやっとしてしまうというｗ
20:17:16
<aoringo> まあ個人的な感想です。
20:17:37
<asahiya> んー。その辺は多分、作者さんの物語構成の癖なのかなと思ってます。
20:19:16
<asahiya> 大体毎巻4章構成で、「話のヤマ」が3章にきて。4章は「3章で描き切れなかった今巻分の主人公のあたりを纏めます」という位置づけに見えるんですよね。
20:19:34
<aoringo> なるほどー
20:19:51
<asahiya> ちゃんと毎巻、その構成で「4章に残ってる」のは、ある程度意図した構成と考えます。
20:20:35
<asahiya> んで、「一応切れると言えば切れる」のは、「3章の大波」と「4章の小波」を読者が「乗り切った」と思えるからなのかな、と。
20:24:06
<asahiya> あ、でKannnaさんの仰っていた「手がかり」についてですけど。
20:24:29
<Kannna> はい
20:24:32
<asahiya> これについては、「原作を読んでいるとなんとなく」ってレベルになりますが
20:25:14
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001183191.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
20:25:48
<asahiya> さくら荘の主要登場人物ほぼ全員、何らかの悩みを抱えていて、その悩みについて「余裕のなさ」みたいな空気が感じられるんですよね
20:26:31
<asahiya> これは「どうしようもなさ」とか「解決の見えない闇」という言い方でもいいんですけど。
20:26:35
<Kannna> ああ、うん。アニメの後の方観てると、なるほど、そうなのか、です・
20:27:00
<asahiya> キャラ付設定が無茶いキャラほど、その傾向は強いかなと。
20:27:14
<Kannna> ＃アニメの最初の方だと、主人公と声優志望の子以外、あんま伝わってこなかった感じは受けてますが。
20:27:37
<asahiya> で、悩みのベクトルが概ね「さくら荘内での人間関係」に収斂してる。
20:27:56
<asahiya> ということは、この「余裕のない状況同士が衝突する」わけですから。
20:28:21
<asahiya> これは、「いざ衝突が始まって行けば、切実さが加速度的に増していく」のは自然な事かなと。
20:29:58
<Kannna> ふむむむ
20:30:25
<Kannna> 覚えておきます。
20:30:42
<asahiya> と思っての反応でしたが、こういうお返事でよかったですか？
20:30:45
<Kannna> ＃サンキューですノシ
20:30:50
<Kannna> あ、はい。
20:30:54
<Kannna> ありがとうございます。
20:30:58
<asahiya> ＃ではご飯に(苦笑)
20:31:05
<Kannna> ＃ノシ
20:48:42
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
20:50:05
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
20:50:56
! dain (Quit: Leaving...)
20:52:35
! koichanSRV (Quit: ・・・・・・クライアントにバグ発生?)
20:52:55
+ koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p29170-ipngn4002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:08:09
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax71.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
21:09:09
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
21:32:35
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:32:54
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax71.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
21:37:15
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
21:39:00
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:54:37
! sobon (Connection closed)
21:55:04
! syamo (Quit: Leaving...)
21:55:43
+ sobon (sobon!sobon@nfmv006079.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
22:02:34
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax71.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き予備
22:05:11
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
22:10:30
MorisDEAD -> MorrisZZZ
22:21:59
koi-chan[furo] -> koi-chan
22:42:14
! ao_MacB (Connection closed)
23:10:02
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:18:02
<kaya-n> 風呂でゆっくりするか
23:20:03
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:32:01
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:32:33
! zero2 (Connection closed)