2013-09-10 | #ぱそ | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	99
キーワード	Excel 22:10:56 Excel方眼 22:11:02 InDesign 22:11:58 DTP 22:12:02
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時刻	メッセージ
00:13:00	Jacson が切断されました：Quit: Leaving...
00:14:02	Pikoyan が切断されました：Connection closed
00:28:18	yaasii が切断されました：Quit: Leaving...
00:35:22	dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
00:40:32	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
00:58:38	atake が切断されました：Quit: Leaving...
00:59:26	C-TL_UX__ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
00:59:52	hi-rat が切断されました：Quit: Leaving...
01:00:37	C-TL_UXG_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
01:32:30	Rafale → ash
01:42:49	akiraani が切断されました：Connection closed
02:22:59	ash が切断されました：Quit: 無問題
02:24:45	aspha_ が切断されました：Quit: See you...
02:42:58	Morris → MorrisZZZ
02:51:38	kairi_ (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #ぱそに参加しました。
02:52:06	kairi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
03:11:25	symm (symm@178.168.29.31) が #ぱそに参加しました。
06:29:27	C-TL_U___ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
06:30:39	C-TL_UX__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:47:49	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:03:30	MorrisZZZ → Morris
07:09:30	C-TL_____ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
07:10:39	C-TL_U___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:11:01	kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:38:55	Morris → MorisWork
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08:17:53	H_Aoi (H_Aoi@u633113.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net) が #ぱそに参加しました。
08:19:03	aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
08:22:06	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-181-88-179.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #ぱそに参加しました。
08:28:50	licorice http://www.trpg.net/user/fukanju/short/pingpong.html
08:28:57	licorice ぼーーー
08:29:44	aoringo 歌？ｗ
08:59:30	C-T______ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
09:00:39	C-TL_____ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:07:14	dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
09:25:30	C-_______ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
09:26:39	C-T______ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
09:52:31	atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #ぱそに参加しました。
09:57:55	raa0121_z → raa0121
10:27:51	yaasii (yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
11:25:26	kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #ぱそに参加しました。
11:25:40	symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:42:28	ponzz もらいもののプリンタの動作確認終了
11:42:51	ponzz 微妙にカーボンくさいのと、インジケーターが赤いランプをともしているのだが
11:42:55	ponzz それは気にしないようにしよう
12:24:36	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #ぱそに参加しました。
12:38:15	NM そうか、今日は「コンプティークこうたった」といいながらベーマガの表紙画像を貼る流れか
13:05:02	ao コミックコンプとか…と思ったらコンプティークの付録の少年コンプの画像が流れて吹いた。
13:05:27	NM ｗ
13:08:10	ao #そうか、トップをねらえ！が載ってたから（銀が殴りこみ）艦隊コレクション…わかりにくいわっ
13:22:08	H_Aoi_ (H_Aoi@u633113.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net) が #ぱそに参加しました。
13:22:08	H_Aoi が切断されました：Connection closed
13:22:33	H_Aoi_ → H_Aoi
14:09:10	Jacson (jacson@p12172-ipngn100105yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
14:55:27	ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #ぱそに参加しました。
15:15:29	H_Aoi が切断されました：Connection closed
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15:41:32	C________ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
15:42:41	C-_______ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
15:49:02	kairi が切断されました：Quit: See you...
17:19:57	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
18:23:55	tatsu114 (tatsu114@catv-154-107.tees.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
18:26:42	C________ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:27:04	C-TL_UXG (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
18:30:22	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
18:35:29	TONBI_KO → Tonbi_ko
18:55:33	C-TL_UXG_ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
18:55:33	AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ
18:56:42	C-TL_UXG が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
19:18:01	Pikoyan (UserID@p15020-ipngn1801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
19:19:11	akiraani (akiraani@nfmv001149171.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
19:19:17	koi-chan[away] → koi-chan
19:19:26	mjolnir (mjolnir@e0109-106-188-181-33.uqwimax.jp) が #ぱそに参加しました。
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19:38:06	H_Aoi (H_Aoi@58-188-138-55f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
19:41:10	raa0121 → raa0121_z
20:05:35	C-TL_UX__ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
20:06:43	C-TL_UXG_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
20:16:30	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
20:21:20	Pikoyan (UserID@p34216-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
20:30:57	koi-chan ネットいろいろ見て回ったら賛否両論あったのでここでも。
20:31:11	koi-chan Excel方眼紙文書ってどう思われます?
20:32:21	koi-chan 表組みだらけの文書を作るとして。WordとExcel、皆さんはどちらでやりますか?
20:33:51	koi-chan 元の文書はこんな感じ。http://gyazo.cre.jp/data/615c9415672be005f17073da6e5ea03b.png
20:34:30	yaasii が切断されました：Quit: Leaving...
20:34:35	showchan Excel方眼紙って、なぜ、死ねやと思われているか知っている？
20:35:50	aoringo 知ってたら質問しないとは思うけれども。
20:36:07	aoringo 手軽に綺麗に表ができるから私はたまにやるなあー
20:36:13	koi-chan いや、それが載ってるページも読んだんですけど……
20:36:44	koi-chan 反対派の意見も、賛成派の意見も、どちらのページも読みました。
20:37:17	koi-chan そのうえで、お聞きしたいのです。「皆さんはどちらはですか?」と。
20:38:07	koi-chan 正直Wordの表、手を入れるの嫌いなんですよね。Excelの表を中に入れるのも(処理能力不足で)すぐフリーズして作業にならないし。
20:38:26	showchan いや
20:38:53	showchan それとExcel方眼紙は別概念よ
20:39:01	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜その言い方だとなぜ死ねやと思われてるか知らない私とかが興味もって調べようという気にならないっ
20:39:15	koi-chan 別概念と申しますと。
20:39:36	sobon が切断されました：Quit: Leaving...
20:40:18	showchan Excel方眼紙は、Excelの使い方の一種だから
20:40:25	koi-chan #ちなみに反対派の意見は「画面の見た目と印刷時のレイアウトが食い違って崩れる」「あとから引き継ぐ際に移行が面倒」「挿入データもいっしょくたのが面倒」
20:40:27	sobon (sobon@nfmv001033246.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
20:41:10	showchan Excelを使う＝Excel方眼紙ではない
20:41:12	koi-chan #賛成派は「マクロでデータを一括して抽出・加工しやすい」「手軽に表を多用した文書を作れる」
20:41:56	aoringo この画像の表を、エクセル方眼紙で作るのはどうなのか？って話ではないのかな？
20:42:13	aoringo まあとりあえず、エクセル方眼紙って後々の編集の時にレイアウトが崩れやすかったりするよね。
20:42:25	aoringo だから一発決めで今後変更もあり得ないなら有効なんじゃないかなって思うヨ。
20:42:42	koi-chan ふむ
20:42:48	aoringo 毎回内容がちょっと変わるとかなら、セルを方眼紙にせず、一つ一つに普通に入力していく方がいいと思うヨ
20:42:58	aoringo ちょっと見た目は汚くなるかも知れないけれど
20:43:00	aoringo 楽だよね。
20:43:36	licorice 表計算を要しない表を使った文書とか、やかましい人が居るのは事実
20:43:39	symm (symm@178.168.29.31) が #ぱそに参加しました。
20:44:01	licorice ちょっとしたアンケート用紙、面倒だからExcelでさっくりつくったらあり得ないほど暴言吐かれたので
20:44:07	licorice インデザで渡してやった
20:44:13	aoringo カカカｗ
20:44:29	koi-chan また極端な……開けなさそう(笑)
20:45:37	koi-chan 先ほどの例のは山行計画書です。毎回参加者や持ち物等が変わります。だけど書式や必要とするデータは本質的に変わりません(増減程度)。
20:46:07	aoringo じゃあ、エクセルで方眼紙にせずに作った方が良いと思うよ
20:46:20	Yaduka が切断されました：Connection closed
20:46:22	aoringo ワードの表作成が重いのは同意するし。
20:46:25	koi-chan Wordでやると結合・削除・コピーの際によく崩れたり書式が統一されなくなってしまう。
20:46:30	aoringo そだね
20:46:40	showchan Excel方眼紙で、500台分の設置まで業者がやるPCの納品書（職員名とか設置場所とかもデータ化されている）を渡されたことがあった。
20:46:41	Yaduka (yaduka@ntchba345193.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
20:49:14	koi-chan 方眼にしないExcel文書と言いますと、違う書式の表(参加名簿と持ち物リスト、とか)になるときどうするといいのでしょう?
20:49:31	koi-chan そこを結合でいじりやすくしたのが方眼形式文書ですよね。
20:49:41	aoringo んーん
20:49:43	aoringo チガウヨ
20:50:02	koi-chan あら
20:50:08	aoringo エクセル方眼紙は、見た目が綺麗な文章を作るために日本人があみだした文章＆図形作成手法のことだよ。
20:50:09	showchan 方眼紙というのは、正方形の升目が書かれた紙のことをいうのよ
20:50:20	showchan ＜元々は
20:50:50	aoringo データの取り扱いの事はほとんど考慮されないのが普通だよ。
20:51:32	showchan つまり、Excelのセルの縦横の長さを全部一緒にしたもの
20:51:39	koi-chan ですよね
20:52:50	aoringo 普通にエクセルの標準のセルの大きさで
20:53:01	aoringo 一部をセル結合とかしつつ組めば
20:53:09	aoringo ある程度見た目に揃った表になるんじゃないの？
20:53:25	aoringo koichanさんの画像をみてると
20:53:35	aoringo 別段方眼紙にする必要性も感じないよ。
20:53:52	licorice そもそもそういうお話だったのか
20:53:54	licorice てっきりボクは
20:53:59	koi-chan そこの部分だけだったら、そうですね。表に出せない参加名簿のところが複雑だったので(個人っ情報のせい)
20:54:02	licorice 上記のfairu
20:54:17	licorice 上記の表がExcelだったことに文句でたのかと思った
20:54:32	aoringo この表は多分wordの奴だね
20:54:34	licorice 表計算しないんならWordでという意味かとｗ
20:54:49	licorice これはWordだｗ
20:54:59	aoringo うん
20:55:14	koi-chan あれはWordです。アレを加工したら見事に崩れやがったので、Excelで作り直してやろうかと考えてます。
20:55:35	aoringo んー
20:55:57	aoringo 迷うなら両方試してみればどうじゃろう。もう。
20:56:10	aoringo その個人情報のところの表がどういうものなのかわからないので
20:56:20	aoringo どうすればいいのかっていう答えは出せない
20:57:21	aoringo 方眼紙の方は綺麗に表は作れるので。うん。
20:57:49	koi-chan http://gyazo.cre.jp/data/aa6eeb7008bbc1e4575c1fe4f50b83b9.png
20:58:06	aoringo この程度なら
20:58:11	koi-chan Paintで粗くつぶしたので潰すのに使った四角の輪郭残ってますが。
20:58:17	aoringo セル結合でまとめるくらいで良いんじゃないかな
20:59:09	koi-chan そうですかー
20:59:18	aoringo 多くて4項目だから
20:59:22	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
20:59:49	aoringo 2セルずつくらいでまとめちゃえばどうだろー
20:59:51	aoringo って感じ
21:02:09	koi-chan よし、じゃあやってみます。ありがとうございました。
21:09:49	showchan が切断されました：Quit: Leaving...
21:13:43	showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
21:20:43	MorisWork → Morris
21:32:04	symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
21:34:50	kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #ぱそに参加しました。
21:45:39	Morris ところで、このアドレスを見てくれ。こいつをどう思う？＞ www.tomioka80000goo.org
21:46:36	aba[AWAY] なずぇhttp://を抜いたし
21:46:54	Morris sora
21:47:06	Morris そらToyboxにリンク先のタイトルを出させないためよｗ
21:56:11	wasabi_ (wsb@p243.net182021190.tokai.or.jp) が #ぱそに参加しました。
22:09:22	aspha (UserID@p1086-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #ぱそに参加しました。
22:10:56	koi-chan .k Excel
22:10:56	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=Excel をどうぞ♪
22:11:02	koi-chan .k Excel方眼
22:11:02	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=Excel%E6%96%B9%E7%9C%BC をどうぞ♪
22:11:58	koi-chan .k InDesign
22:11:58	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=InDesign をどうぞ♪
22:12:02	koi-chan .k DTP
22:12:02	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=DTP をどうぞ♪
22:14:52	koi-chan → koi-chan[away]
22:38:30	Tonbi_ko → TONBI_KO
22:51:14	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
22:57:25	aoringo が切断されました：Quit: Leaving...
23:20:16	ao_MacB が切断されました：Connection closed
23:31:46	dain が切断されました：Quit: Leaving...

00:13:00

Jacson が切断されました：Quit: Leaving...

00:14:02

Pikoyan が切断されました：Connection closed

00:28:18

yaasii が切断されました：Quit: Leaving...

00:35:22

dain が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

00:40:32

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

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atake が切断されました：Quit: Leaving...

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C-TL_UX__ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

00:59:52

hi-rat が切断されました：Quit: Leaving...

01:00:37

C-TL_UXG_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

01:32:30

Rafale → ash

01:42:49

akiraani が切断されました：Connection closed

02:22:59

ash が切断されました：Quit: 無問題

02:24:45

aspha_ が切断されました：Quit: See you...

02:42:58

Morris → MorrisZZZ

02:51:38

kairi_ (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。

02:52:06

kairi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:11:25

symm (symm@178.168.29.31) が #ぱそ に参加しました。

06:29:27

C-TL_U___ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

06:30:39

C-TL_UX__ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:47:49

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:03:30

MorrisZZZ → Morris

07:09:30

C-TL_____ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

07:10:39

C-TL_U___ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:11:01

kaya-n が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:38:55

Morris → MorisWork

08:16:44

kairi_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:17:53

H_Aoi (H_Aoi@u633113.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net) が #ぱそ に参加しました。

08:19:03

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

08:22:06

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-181-88-179.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。

08:28:50

licorice: http://www.trpg.net/user/fukanju/short/pingpong.html

08:28:57

licorice: ぼーーー

08:29:44

aoringo: 歌？ｗ

08:59:30

C-T______ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

09:00:39

C-TL_____ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:07:14

dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

09:25:30

C-_______ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

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C-T______ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

09:52:31

atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #ぱそ に参加しました。

09:57:55

raa0121_z → raa0121

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yaasii (yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

11:25:26

kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。

11:25:40

symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:42:28

ponzz: もらいもののプリンタの動作確認終了

11:42:51

ponzz: 微妙にカーボンくさいのと、インジケーターが赤いランプをともしているのだが

11:42:55

ponzz: それは気にしないようにしよう

12:24:36

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #ぱそ に参加しました。

12:38:15

NM: そうか、今日は「コンプティークこうたった」といいながらベーマガの表紙画像を貼る流れか

13:05:02

ao: コミックコンプとか…と思ったらコンプティークの付録の少年コンプの画像が流れて吹いた。

13:05:27

NM: ｗ

13:08:10

ao: #そうか、トップをねらえ！が載ってたから（銀が殴りこみ）艦隊コレクション…わかりにくいわっ

13:22:08

H_Aoi_ (H_Aoi@u633113.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net) が #ぱそ に参加しました。

13:22:08

H_Aoi が切断されました：Connection closed

13:22:33

H_Aoi_ → H_Aoi

14:09:10

Jacson (jacson@p12172-ipngn100105yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

14:55:27

ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #ぱそ に参加しました。

15:15:29

H_Aoi が切断されました：Connection closed

15:15:32

kaya-n (kaya_n@PPPax57.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

15:16:11

H_Aoi (H_Aoi@u633113.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net) が #ぱそ に参加しました。

15:41:32

C________ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

15:42:41

C-_______ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

15:49:02

kairi が切断されました：Quit: See you...

17:19:57

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18:23:55

tatsu114 (tatsu114@catv-154-107.tees.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

18:26:42

C________ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:27:04

C-TL_UXG (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

18:30:22

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:35:29

TONBI_KO → Tonbi_ko

18:55:33

C-TL_UXG_ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

18:55:33

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

18:56:42

C-TL_UXG が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

19:18:01

Pikoyan (UserID@p15020-ipngn1801funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

19:19:11

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19:19:17

koi-chan[away] → koi-chan

19:19:26

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19:22:02

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19:38:06

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19:41:10

raa0121 → raa0121_z

20:05:35

C-TL_UX__ (Cat-Tail_UXG@p4aeb45.miygnt01.ap.so-net.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

20:06:43

C-TL_UXG_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:16:30

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

20:21:20

Pikoyan (UserID@p34216-ipngn1201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

20:30:57

koi-chan: ネットいろいろ見て回ったら賛否両論あったのでここでも。

20:31:11

koi-chan: Excel方眼紙文書ってどう思われます?

20:32:21

koi-chan: 表組みだらけの文書を作るとして。WordとExcel、皆さんはどちらでやりますか?

20:33:51

koi-chan: 元の文書はこんな感じ。http://gyazo.cre.jp/data/615c9415672be005f17073da6e5ea03b.png

20:34:30

yaasii が切断されました：Quit: Leaving...

20:34:35

showchan: Excel方眼紙って、なぜ、死ねやと思われているか知っている？

20:35:50

aoringo: 知ってたら質問しないとは思うけれども。

20:36:07

aoringo: 手軽に綺麗に表ができるから私はたまにやるなあー

20:36:13

koi-chan: いや、それが載ってるページも読んだんですけど……

20:36:44

koi-chan: 反対派の意見も、賛成派の意見も、どちらのページも読みました。

20:37:17

koi-chan: そのうえで、お聞きしたいのです。「皆さんはどちらはですか?」と。

20:38:07

koi-chan: 正直Wordの表、手を入れるの嫌いなんですよね。Excelの表を中に入れるのも(処理能力不足で)すぐフリーズして作業にならないし。

20:38:26

showchan: いや

20:38:53

showchan: それとExcel方眼紙は別概念よ

20:39:01

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜その言い方だとなぜ死ねやと思われてるか知らない私とかが興味もって調べようという気にならないっ

20:39:15

koi-chan: 別概念と申しますと。

20:39:36

sobon が切断されました：Quit: Leaving...

20:40:18

showchan: Excel方眼紙は、Excelの使い方の一種だから

20:40:25

koi-chan: #ちなみに反対派の意見は「画面の見た目と印刷時のレイアウトが食い違って崩れる」「あとから引き継ぐ際に移行が面倒」「挿入データもいっしょくたのが面倒」

20:40:27

sobon (sobon@nfmv001033246.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

20:41:10

showchan: Excelを使う＝Excel方眼紙ではない

20:41:12

koi-chan: #賛成派は「マクロでデータを一括して抽出・加工しやすい」「手軽に表を多用した文書を作れる」

20:41:56

aoringo: この画像の表を、エクセル方眼紙で作るのはどうなのか？って話ではないのかな？

20:42:13

aoringo: まあとりあえず、エクセル方眼紙って後々の編集の時にレイアウトが崩れやすかったりするよね。

20:42:25

aoringo: だから一発決めで今後変更もあり得ないなら有効なんじゃないかなって思うヨ。

20:42:42

koi-chan: ふむ

20:42:48

aoringo: 毎回内容がちょっと変わるとかなら、セルを方眼紙にせず、一つ一つに普通に入力していく方がいいと思うヨ

20:42:58

aoringo: ちょっと見た目は汚くなるかも知れないけれど

20:43:00

aoringo: 楽だよね。

20:43:36

licorice: 表計算を要しない表を使った文書とか、やかましい人が居るのは事実

20:43:39

symm (symm@178.168.29.31) が #ぱそ に参加しました。

20:44:01

licorice: ちょっとしたアンケート用紙、面倒だからExcelでさっくりつくったらあり得ないほど暴言吐かれたので

20:44:07

licorice: インデザで渡してやった

20:44:13

aoringo: カカカｗ

20:44:29

koi-chan: また極端な……開けなさそう(笑)

20:45:37

koi-chan: 先ほどの例のは山行計画書です。毎回参加者や持ち物等が変わります。だけど書式や必要とするデータは本質的に変わりません(増減程度)。

20:46:07

aoringo: じゃあ、エクセルで方眼紙にせずに作った方が良いと思うよ

20:46:20

Yaduka が切断されました：Connection closed

20:46:22

aoringo: ワードの表作成が重いのは同意するし。

20:46:25

koi-chan: Wordでやると結合・削除・コピーの際によく崩れたり書式が統一されなくなってしまう。

20:46:30

aoringo: そだね

20:46:40

showchan: Excel方眼紙で、500台分の設置まで業者がやるPCの納品書（職員名とか設置場所とかもデータ化されている）を渡されたことがあった。

20:46:41

Yaduka (yaduka@ntchba345193.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

20:49:14

koi-chan: 方眼にしないExcel文書と言いますと、違う書式の表(参加名簿と持ち物リスト、とか)になるときどうするといいのでしょう?

20:49:31

koi-chan: そこを結合でいじりやすくしたのが方眼形式文書ですよね。

20:49:41

aoringo: んーん

20:49:43

aoringo: チガウヨ

20:50:02

koi-chan: あら

20:50:08

aoringo: エクセル方眼紙は、見た目が綺麗な文章を作るために日本人があみだした文章＆図形作成手法のことだよ。

20:50:09

showchan: 方眼紙というのは、正方形の升目が書かれた紙のことをいうのよ

20:50:20

showchan: ＜元々は

20:50:50

aoringo: データの取り扱いの事はほとんど考慮されないのが普通だよ。

20:51:32

showchan: つまり、Excelのセルの縦横の長さを全部一緒にしたもの

20:51:39

koi-chan: ですよね

20:52:50

aoringo: 普通にエクセルの標準のセルの大きさで

20:53:01

aoringo: 一部をセル結合とかしつつ組めば

20:53:09

aoringo: ある程度見た目に揃った表になるんじゃないの？

20:53:25

aoringo: koichanさんの画像をみてると

20:53:35

aoringo: 別段方眼紙にする必要性も感じないよ。

20:53:52

licorice: そもそもそういうお話だったのか

20:53:54

licorice: てっきりボクは

20:53:59

koi-chan: そこの部分だけだったら、そうですね。表に出せない参加名簿のところが複雑だったので(個人っ情報のせい)

20:54:02

licorice: 上記のfairu

20:54:17

licorice: 上記の表がExcelだったことに文句でたのかと思った

20:54:32

aoringo: この表は多分wordの奴だね

20:54:34

licorice: 表計算しないんならWordでという意味かとｗ

20:54:49

licorice: これはWordだｗ

20:54:59

aoringo: うん

20:55:14

koi-chan: あれはWordです。アレを加工したら見事に崩れやがったので、Excelで作り直してやろうかと考えてます。

20:55:35

aoringo: んー

20:55:57

aoringo: 迷うなら両方試してみればどうじゃろう。もう。

20:56:10

aoringo: その個人情報のところの表がどういうものなのかわからないので

20:56:20

aoringo: どうすればいいのかっていう答えは出せない

20:57:21

aoringo: 方眼紙の方は綺麗に表は作れるので。うん。

20:57:49

koi-chan: http://gyazo.cre.jp/data/aa6eeb7008bbc1e4575c1fe4f50b83b9.png

20:58:06

aoringo: この程度なら

20:58:11

koi-chan: Paintで粗くつぶしたので潰すのに使った四角の輪郭残ってますが。

20:58:17

aoringo: セル結合でまとめるくらいで良いんじゃないかな

20:59:09

koi-chan: そうですかー

20:59:18

aoringo: 多くて4項目だから

20:59:22

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

20:59:49

aoringo: 2セルずつくらいでまとめちゃえばどうだろー

20:59:51

aoringo: って感じ

21:02:09

koi-chan: よし、じゃあやってみます。ありがとうございました。

21:09:49

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

21:13:43

showchan (showchan@d2c66a05.tcat.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

21:20:43

MorisWork → Morris

21:32:04

symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:34:50

kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #ぱそ に参加しました。

21:45:39

Morris: ところで、このアドレスを見てくれ。こいつをどう思う？＞ www.tomioka80000goo.org

21:46:36

aba[AWAY]: なずぇhttp://を抜いたし

21:46:54

Morris: sora

21:47:06

Morris: そらToyboxにリンク先のタイトルを出させないためよｗ

21:56:11

wasabi_ (wsb@p243.net182021190.tokai.or.jp) が #ぱそ に参加しました。

22:09:22

aspha (UserID@p1086-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #ぱそ に参加しました。

22:10:56

koi-chan: .k Excel

22:10:56

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=Excel をどうぞ♪

22:11:02

koi-chan: .k Excel方眼

22:11:02

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=Excel%E6%96%B9%E7%9C%BC をどうぞ♪

22:11:58

koi-chan: .k InDesign

22:11:58

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=InDesign をどうぞ♪

22:12:02

koi-chan: .k DTP

22:12:02

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=DTP をどうぞ♪

22:14:52

koi-chan → koi-chan[away]

22:38:30

Tonbi_ko → TONBI_KO

22:51:14

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

22:57:25

aoringo が切断されました：Quit: Leaving...

23:20:16

ao_MacB が切断されました：Connection closed

23:31:46

dain が切断されました：Quit: Leaving...

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