2019-09-21 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:15:42	hir_CF_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:19:02	hir_CF (hir_cf@p694226-ipngn200804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:00:32	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
01:27:41	CHOBOJA (choboja@121.128.160.152) が #もの書きに参加しました。
01:37:34	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
01:54:00	Flamme → ash
02:02:23	ash が切断されました：Quit: 無問題
03:16:18	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
03:17:37	syo が切断されました：Quit: Leaving...
03:20:54	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
03:21:36	symm (symm@185-247-21-234.broadband.tenet.odessa.ua) が #もの書きに参加しました。
03:44:07	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
05:37:34	yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
07:18:04	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
07:18:20	aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:22:59	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
08:45:28	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:49:21	hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:49:41	hir_CF (hir_cf@p694226-ipngn200804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:02:02	hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:03:14	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
09:05:24	hir_CF (hir_cf@p542221-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:07:59	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
09:50:10	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:09:21	AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-117-23-244.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:09:58	Yadtab (yadtab@KD111239185211.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:10:08	AizawaYuMBA 一昨日、大量の血便が出て昨日病院へ行って
10:10:26	AizawaYuMBA 25日に大腸の内視鏡検査を行うことになりました
10:11:12	AizawaYuMBA 痔かもしれませんが最悪の場合、手術とかをすることになるかもしれません
10:11:58	AizawaYuMBA まあ精神的に色々疲れたんでここで休みどきなのかもな、とは思いますが
10:12:14	AizawaYuMBA その前に短編を書き上げて公開する予定です
10:13:18	AizawaYuMBA まあもしTwitterとかからある日突然消えたらそういうことなのだと思ってください
10:13:23	AizawaYuMBA そんな感じで。
10:13:32	AizawaYuMBA 以上。報告でした。
10:24:41	Yadtab が切断されました：Quit: ばっははーい
10:59:02	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
11:03:24	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
11:19:51	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
11:25:04	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
11:31:01	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:00:53	CHOBOJA (choboja@121.128.160.152) が #もの書きに参加しました。
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12:50:10	kairi が切断されました：Quit: See you...
12:59:01	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
13:03:42	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
13:36:16	SiIdeKei ログ読み。
13:37:02	SiIdeKei ちょうど連休に入っちゃったから、検査まで時間空いたのか。
13:37:15	SiIdeKei なんにせよ、お大事に。
13:37:24	NM お大事に
13:38:01	AizawaYuMBA いや単純に直近だとその日しか空いてなかったというのがあるんですが(；´Д｀)
13:38:12	SiIdeKei こー、たいしたことのない自覚症状だーと思っていたら
13:38:19	AizawaYuMBA まあ連休もあるけど(；´Д｀)
13:38:40	SiIdeKei とんでもない病名確定しまった間抜けもここにいるので
13:38:50	SiIdeKei 受けられる検査はしっかり受けておいた方がいい。
13:38:58	AizawaYuMBA (´・ω・｀)つ(´・ω・｀)
13:40:14	SiIdeKei 血便ということなら、可能性は色々あるので
13:40:37	SiIdeKei 今はあれこれ悩むよりも、体を休めるのがいい。
13:40:43	AizawaYuMBA 痔とかだったらいいんだどね……(´・ω・｀)
13:40:46	NM 親父の時には主治医から「早めに気づけばといっても気づけるものではない」と言われたな
13:40:46	AizawaYuMBA はい(´・ω・｀)
13:40:54	SiIdeKei どーせ検査しなきゃ判らんことなのだ。
13:40:59	NM うん
13:41:54	AizawaYuMBA というわけでちょっと寝てきます(´・ω・｀)ノシ
13:52:59	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
14:10:53	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
14:27:37	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:27:43	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
14:30:53	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
15:01:56	akiraani_ (akiraani@KD106180008131.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:04:00	akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
15:10:29	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
15:55:09	ponzz_ 黒い血便ならやばい。赤いなら若干大丈夫。
16:05:21	AizawaYuMBA 赤でした(；´Д｀)
16:05:57	ponzz_ なら若干大丈夫
16:06:20	ponzz_ ストレス性のものか痔か
16:07:20	ponzz_ 大腸癌の可能性はひくいって以前血便やった時に言われたわ
16:15:06	akiraani (akiraani@KD106180007028.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:15:31	AizawaYuMBA そのどっちかであることを信じたい(；´Д｀)
16:16:32	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
16:32:30	symm が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
16:47:25	Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
16:47:35	Kannna ＃こにゃんちはぁ
16:49:17	Kannna Aizawaさん、静養なされるとよし（ﾛｸﾞ読み）
16:50:13	Kannna あれよ、前から体調不振、この場でもちょこちょこ記してるでしょ
16:50:58	Kannna 過労も、健康体の回復度と、なんか不調抱えてる体の回復度は違うし、など。
16:51:36	Kannna 検査受けるのは、いい事だろうと思います。
16:59:01	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
17:03:49	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
17:06:55	AizawaYuMBA はい(；´Д｀)
17:07:02	akiraani_ (akiraani@KD106180007028.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:07:34	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
17:09:47	akiraani が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
17:13:04	akiraani (akiraani@KD106180007028.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:15:12	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
17:34:14	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
17:52:07	AizawaYuMBA レンタルアンドロイドとぐぐってみたら
17:52:13	AizawaYuMBA こういうのを見つけた(；´Д｀)
17:52:18	AizawaYuMBA 何でも完璧にこなすアンドロイドにはまさかの秘密が　少し不思議なSF漫画に「続きどこですか」「オチが秀逸」の声 - ねとらぼ https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1809/27/news120.html
17:52:18	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
18:03:37	AizawaYuMBA アンドロイドだと思っていたら人間だったでござるの巻
18:19:03	meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:28:43	AizawaYuMBA ぶっちゃけ
18:29:15	AizawaYuMBA 新海誠とかの「童貞臭さ」というのがよくわからん(；´Д｀)
18:30:29	AizawaYuMBA 君の名は。と天気の子見てるんだが(；´Д｀)
18:30:46	AizawaYuMBA ググるか(；´Д｀)
18:42:09	OTE およ。Aizawaさん、お大事に。大きな病気じゃ無いと良いね。
18:43:27	AizawaYuMBA はい(；´Д｀)
18:44:07	AizawaYuMBA みなさまありがとうございます。
18:45:19	AizawaYuMBA ＃みんなにお礼言うの忘れてたからまとめて
18:50:49	TK-Leana (tk-leana@112-69-169-116f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:49:56	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
20:01:37	Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
20:28:11	OTE 太平洋側なのに台風の影響が激しい。
20:28:25	OTE 今度の台風でかすぎ。
20:38:54	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
20:55:25	AizawaYuMBA が切断されました。
20:58:56	akiraani_ (akiraani@KD106180007028.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:01:19	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
21:01:20	akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
21:06:13	akiraani (akiraani@KD106180007028.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:07:12	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
21:31:08	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
21:36:19	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
21:38:40	kairi (UserID@i125-201-87-152.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:48:06	akiraani_ (akiraani@KD106180007028.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:50:59	akiraani が切断されました：Ping timeout: 272 seconds
21:52:41	akiraani (akiraani@KD106180007028.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:54:40	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
22:02:03	Marcy あれま、あいざーさんお大事に
22:02:27	Marcy 最近疲れ気味だったみたいだし、ゆっくり休養するといいよ
22:08:44	hir_CF うむ
22:08:47	hir_CF それはそうとがぶ
22:16:16	Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
22:25:48	Marcy https://news.nicovideo.jp/watch/nw5951058?ref=video_watch_html5_marquee
22:25:50	Toybox FetchTitle: 池袋暴走事故、厳罰求める署名は「39万筆」に　東京地検に提出 \| ニコニコニュース
22:26:09	Marcy 起訴はすみやかにされるべき、ってのは同意できるが
22:27:13	Marcy 法と判例に従って量刑を定めてくれればそれでいい
22:27:53	Marcy 世論や署名の多寡で量刑が左右される世の中になってしまう方がよっぽど怖い
22:29:01	yamano ただの無法地帯である
22:30:02	syo そもそも法の下の平等が成立してないのがおかしいのでは、とは思ってしまう
22:30:04	Kannna が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
22:30:11	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:30:54	Marcy 概ね成立してると思うんだけどどこら辺だろう
22:31:25	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
22:32:05	syo 現行犯で2人轢き殺して容疑者にもならないのはさすがにどうかと
22:32:21	yamano それは平等権とはまた別の話
22:32:40	Marcy 容疑者ってのはマスコミ用語で法律用語じゃないしなぁ
22:33:29	Marcy 被疑者かどうかって点で言えば
22:33:33	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:33:36	yamano 最近はマスコミも容疑者という言葉をつかうのは慎重にはなっているよね
22:33:41	Marcy 在宅で取調べを受けてる時点で被疑者だよ
22:34:30	syo その辺のマスコミの報道の仕方もきな臭さを感じるので
22:34:44	syo 違和感を覚える人は多いのではないだろうかと思いますわ
22:36:35	Marcy そこはマスコミに意見してもらわないといかんとこやね
22:36:41	syo 確かに
22:36:53	Marcy 法は少なくとも平等に適用されとるよ
22:37:05	syo 起訴が遅すぎるのも
22:37:14	syo かなり怪しさを感じますがね
22:37:20	yamano それは検察のお仕事
22:37:36	yamano 容疑と証拠が固まらない限り憶測で起訴はしない。
22:37:39	Marcy 在宅だと取り調べに時間が余計にかかるので起訴が遅くなるのは通例だよ
22:37:50	Marcy 別におかしな話じゃない
22:38:02	yamano 逮捕拘留は期間が定められているけれど
22:38:13	yamano 在宅は特に期間制限があるわけでもないからね
22:38:21	Marcy うむ
22:38:30	syo その辺は相手がうまく立ち回ってるって事なのかな
22:38:44	syo 似たような事件との扱いが違い過ぎるので
22:38:50	syo 疑問しか浮かばない対応ではありますが
22:38:58	Marcy 上手く立ち回ってればそもそもこんな騒動にはなってないと思うよ
22:39:16	syo そうなるとこの違和感は一体何が原因なんですかね？
22:39:18	yamano 何が「似たような事件」なのかはわからないけれど、非逮捕事件としては一般的では。
22:39:32	Marcy 一般的やね
22:39:40	syamo 米国の小説で、検事が政局に打って出るために、事件を捏造するような案件が日本でもあったのかな
22:39:41	yamano 何が違和感なのか共有できていないので何とも言えない。
22:40:11	Marcy ぼくもこの事件に関しては、警察の対応に特に違和感は感じていないので
22:40:23	Marcy どこに違和感を感じてるのかはよくわからない
22:42:04	Marcy マスコミの報道姿勢もまあ、よくある煽り報道だなぁとは当時思ったな
22:42:44	yamano 営利企業である以上視聴率を稼ぐのがおしごとなのでそこはしかたがない
22:43:14	syo 煽ってるって割には容疑者とも被疑者とも言わなかった部分は違和感ありましたわ、そういや
22:44:03	yamano 政治的に公平であり、明らかに事実をまげていると判断されていないのであれば、
22:44:25	yamano それは放送法の範囲内で認められているから
22:44:38	syamo 公開ログがどこにあるのかわからなくなった
22:44:42	yamano そこは各放送局の自由だ。
22:45:46	Marcy マスコミ基準だと逮捕されてない時点で「容疑者」ではないから、そこはしゃーない
22:45:59	Marcy さっきも言ったがマスコミに苦情を申し立てるとこだね
22:46:39	yamano まあ、証拠隠滅のおそれも逃亡のおそれも無いと判断される以上は、逮捕の必要性はないからねえ
22:47:33	syamo log冒頭にあった、池袋の話か
22:47:53	syamo 人情として80ずぎのじいさまをなんとかしろってのはねえ
22:48:00	yamano 日本では被疑者段階での懲罰的な意味での逮捕拘留は認められていないたてまえとなっている。
22:48:31	syamo 罰してもそれほど意味ないから、民事倍賞と保険ですればいいんじゃないのと思う
22:48:53	yamano それは民事のおはなし。
22:51:33	syamo 中世なら、獄門の上引き回しにしろってやつになるのかなあ
22:52:10	yamano まあ、法の支配ではなく人の支配の時代だからねえ
22:52:38	yamano 実際になかったとはいいきれない
22:53:23	syamo 池袋のやつで、厳罰ってそれしかおもいつかないぜ
22:54:07	syamo 87歳にそれは酷だろうから、不起訴はしょうがないんじゃないか
22:55:08	Marcy 不起訴にはなってないぞ
22:55:21	syamo まだなってないか
22:55:30	Marcy 未だ取り調べ団塊で起訴に至ってないだけだ
22:55:37	Marcy 段階
22:56:29	syamo いやな話だろうが、民事で和解すりゃいいのになあ
22:57:33	syamo ネットでぐぐったら、すごい大悪人になってる
22:58:38	syo そりゃ2人も殺して遅延行為してる以上は
22:58:42	syo 卑怯者と言われても仕方ない
22:58:47	syamo 偉い人物だったら、うらでみんな悪いことしてるとおもってるのだろうか・・・
22:59:29	syamo 報道的に市中引き回しの刑みたいなもんか・・・
23:00:10	syamo 後は磔獄門がのこっているがそこまで煽るのはどうかとおもう
23:00:50	syo ここで話した結果からすると
23:01:20	syo 「罰を求む」じゃなくて「一刻も早い起訴を求む」って話だよね
23:02:10	syamo 起訴をしたって、どうせ、懲役5年執行猶予5年ってとこじゃないか
23:02:35	syo 流石にそこは分からない
23:03:11	syamo 悪質かつ故意で、重大な過失があれば執行猶予つかんかもしれんが
23:03:15	syamo そんなもんだろ
23:03:35	syo それは裁判官が判断するだけだ
23:03:59	syamo そんなん、何年かかるかわからんし、さっさと民事で和解したほうが経済的だとおもうがねえ
23:04:38	syamo 33万の署名をした連中は獄門を望んでいるとしか思えないな
23:05:29	syamo どっかの復習漫画じゃないが、死んだものは帰ってこないのだ
23:06:04	syo 死んだ者は帰ってこないが、同じ被害者を出さないために消すって作品もあるだろー
23:13:03	syamo 報道をみると、炎上してるとしか思えない・・・
23:13:18	syamo なにをしようが気に食わないとわかるｗ
23:14:34	syamo 87歳だから大目にみてやろうという気が全く感じられない
23:15:40	yamano こういった状況で恣意的に罰せられないように法があるので
23:15:53	yamano ある意味想定道理ではあるんじゃないかな
23:17:49	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:19:41	Marcy 恣意的に刑が重くなったり軽くなったりしないための
23:19:59	Marcy 法と判例だからなぁ
23:22:46	Morris 量刑の軽重は司法に任せるとして
23:22:57	Morris 有罪にはなって欲しい
23:23:03	Morris そこなんじゃないかな
23:23:17	Morris 一部の人が「重い」刑を望んでいるだけで
23:24:06	Morris 大多数の人は、とにかく有罪判決さえ下りればいいのではないかと思ってる
23:24:17	Marcy まあ
23:24:25	Morris 「交通ルール、守るあなたが守られる」というわけで
23:25:07	Morris ルールを破った人が放置されている状況が法治国家として良くない、という点
23:25:29	Marcy ぼくはいざ自分が加害者になったときに、世論で吊るし上げられて私刑になりたくないんで
23:26:13	Marcy 法と判例に従って粛々とやってほしいですわ
23:27:12	Morris 同感
23:27:28	Marcy 何に関係も責任もない野次馬どもの無責任な正義感で殺されたくない
23:27:38	Morris 法の裁きが下されない限り、社会的な制裁は続く
23:27:39	Marcy 生命も社会的にも
23:28:07	Morris 「目には目を、歯には歯を」のハムラビ法典のごとく
23:28:58	Morris 同程度の罰が下されたら、それ以上の罰を下してはならんのだ
23:29:00	syamo 東京地裁でお白洲つくってくれたりしてな
23:29:37	Morris 「有罪だが、法の制裁以上の社会的な制裁を受けたため、量刑は最軽量」という判例もあるけど
23:29:39	syamo 横山三国志では上司に口答えしただけで、100叩きの刑
23:30:02	syamo 同じく横山三国志で、食料輸送に半月遅れたら100叩きの刑。。。
23:30:06	Morris とにかく「有罪」が認定されればそれで終わり、でいいんじゃないの
23:30:28	yamano 横山三国志が創作であるというところを加味しても、おそらくは
23:30:29	syamo 100叩きの刑の範囲が広い・・・
23:30:58	yamano 人は場所の東西や数千年程度では変わらないということじゃないかなあ
23:31:35	Marcy 根っこの部分はそう簡単には変わらんよなぁ
23:31:50	syamo 軍隊全滅したら責任者死刑はわかるが・・・
23:32:02	syamo その運用も身内かでわかれるｗ
23:33:25	syamo 10万の兵を失いました　　1　よいよい勝敗は兵家の常じゃ　2　処刑！
23:34:00	NM 交通事故に関しては、「本人に自覚のない病気のせいだった」とか「車に欠陥があったがメーカーがそれを隠していた」とか
23:34:20	NM 本人の責任とは言いがたい要素がどうしても含まれる可能性があるので
23:34:52	syamo 荀子韓非子の法なら、処刑！で終了
23:34:56	NM 重大事故だから必ずしも逮捕・起訴・有罪となる訳ではない
23:35:43	NM だからこそ捜査は慎重にやらねばならんし、公訴手続きは粛々と進められねばならん
23:35:47	NM なので
23:36:05	NM 市民のお気持ちを斟酌する必要なんてどこにもないし
23:36:16	NM 市民のお気持ちに沿った報道は有害ですらある
23:36:20	Marcy うむ
23:36:25	syamo 商鞅の法もプラスすれば、連座制で、一族全員処刑！
23:37:27	syamo 古代でこれを法治国家とよぶんだぜ・・・
23:39:56	Morris それならそれで、起訴猶予となる理由を公表すればいいわけで
23:40:21	Morris 車に欠陥があったりした場合は、それが本人の免責事項となるわけだし
23:41:04	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
23:41:11	syamo ネットでひっかかる上級国民ってなんだろう・・・この国は身分制度があったのだろうか
23:41:26	Morris 「心神喪失」と報道されることで社会的制裁になるから、法でそれ以上の刑を与える必要なしとなるなら、それでもいいんだけど
23:41:40	Morris とにかく放置されてるようにしか見えない……のか
23:41:53	Morris マスコミが報道してないだけで、公表はされてるのかな？
23:43:18	Morris 一部の感情論者を除いて、とにかく「理由」が明確になれば、大多数は納得するはず
23:47:06	syamo 高齢で運転に支障があるにもかかわらず、運転を強行したとかいうのは重過失にあたるのかのう
23:47:19	syamo ネットでは可能性があるとしか書いてないんだけどな
23:47:57	yamano 程度による
23:48:41	syamo 著しい過失って言葉があるのか
23:48:45	syamo 初めて知った
23:48:49	yamano なお重過失は故意と同視しうる程度の過失の程度をいうので、
23:49:08	yamano 認定はよっぽどのことが無い限り難しい
23:52:17	syamo よっぽどヒャッハーしてないとなあ
23:52:49	syamo 執行猶予ついて終わりとおもうがなあ

00:15:42

hir_CF_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:19:02

hir_CF (hir_cf@p694226-ipngn200804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:00:32

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

01:27:41

CHOBOJA (choboja@121.128.160.152) が #もの書き に参加しました。

01:37:34

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

01:54:00

Flamme → ash

02:02:23

ash が切断されました：Quit: 無問題

03:16:18

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

03:17:37

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:20:54

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

03:21:36

symm (symm@185-247-21-234.broadband.tenet.odessa.ua) が #もの書き に参加しました。

03:44:07

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

05:37:34

yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

07:18:04

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

07:18:20

aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:22:59

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

08:45:28

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:49:21

hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:49:41

hir_CF (hir_cf@p694226-ipngn200804kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:02:02

hir_CF が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:03:14

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

09:05:24

hir_CF (hir_cf@p542221-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:07:59

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

09:50:10

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:09:21

AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-117-23-244.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:09:58

Yadtab (yadtab@KD111239185211.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:10:08

AizawaYuMBA: 一昨日、大量の血便が出て昨日病院へ行って

10:10:26

AizawaYuMBA: 25日に大腸の内視鏡検査を行うことになりました

10:11:12

AizawaYuMBA: 痔かもしれませんが最悪の場合、手術とかをすることになるかもしれません

10:11:58

AizawaYuMBA: まあ精神的に色々疲れたんでここで休みどきなのかもな、とは思いますが

10:12:14

AizawaYuMBA: その前に短編を書き上げて公開する予定です

10:13:18

AizawaYuMBA: まあもしTwitterとかからある日突然消えたらそういうことなのだと思ってください

10:13:23

AizawaYuMBA: そんな感じで。

10:13:32

AizawaYuMBA: 以上。報告でした。

10:24:41

Yadtab が切断されました：Quit: ばっははーい

10:59:02

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

11:03:24

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

11:19:51

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

11:25:04

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

11:31:01

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:00:53

CHOBOJA (choboja@121.128.160.152) が #もの書き に参加しました。

12:19:18

syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:50:10

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:59:01

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

13:03:42

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

13:36:16

SiIdeKei: ログ読み。

13:37:02

SiIdeKei: ちょうど連休に入っちゃったから、検査まで時間空いたのか。

13:37:15

SiIdeKei: なんにせよ、お大事に。

13:37:24

NM: お大事に

13:38:01

AizawaYuMBA: いや単純に直近だとその日しか空いてなかったというのがあるんですが(；´Д｀)

13:38:12

SiIdeKei: こー、たいしたことのない自覚症状だーと思っていたら

13:38:19

AizawaYuMBA: まあ連休もあるけど(；´Д｀)

13:38:40

SiIdeKei: とんでもない病名確定しまった間抜けもここにいるので

13:38:50

SiIdeKei: 受けられる検査はしっかり受けておいた方がいい。

13:38:58

AizawaYuMBA: (´・ω・｀)つ(´・ω・｀)

13:40:14

SiIdeKei: 血便ということなら、可能性は色々あるので

13:40:37

SiIdeKei: 今はあれこれ悩むよりも、体を休めるのがいい。

13:40:43

AizawaYuMBA: 痔とかだったらいいんだどね……(´・ω・｀)

13:40:46

NM: 親父の時には主治医から「早めに気づけばといっても気づけるものではない」と言われたな

13:40:46

AizawaYuMBA: はい(´・ω・｀)

13:40:54

SiIdeKei: どーせ検査しなきゃ判らんことなのだ。

13:40:59

NM: うん

13:41:54

AizawaYuMBA: というわけでちょっと寝てきます(´・ω・｀)ノシ

13:52:59

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

14:10:53

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

14:27:37

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:27:43

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

14:30:53

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

15:01:56

akiraani_ (akiraani@KD106180008131.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:04:00

akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

15:10:29

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

15:55:09

ponzz_: 黒い血便ならやばい。赤いなら若干大丈夫。

16:05:21

AizawaYuMBA: 赤でした(；´Д｀)

16:05:57

ponzz_: なら若干大丈夫

16:06:20

ponzz_: ストレス性のものか痔か

16:07:20

ponzz_: 大腸癌の可能性はひくいって以前血便やった時に言われたわ

16:15:06

akiraani (akiraani@KD106180007028.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:15:31

AizawaYuMBA: そのどっちかであることを信じたい(；´Д｀)

16:16:32

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

16:32:30

symm が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

16:47:25

Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

16:47:35

Kannna: ＃こにゃんちはぁ

16:49:17

Kannna: Aizawaさん、静養なされるとよし（ﾛｸﾞ読み）

16:50:13

Kannna: あれよ、前から体調不振、この場でもちょこちょこ記してるでしょ

16:50:58

Kannna: 過労も、健康体の回復度と、なんか不調抱えてる体の回復度は違うし、など。

16:51:36

Kannna: 検査受けるのは、いい事だろうと思います。

16:59:01

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

17:03:49

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

17:06:55

AizawaYuMBA: はい(；´Д｀)

17:07:02

akiraani_ (akiraani@KD106180007028.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:07:34

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

17:09:47

akiraani が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

17:13:04

akiraani (akiraani@KD106180007028.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:15:12

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

17:34:14

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

17:52:07

AizawaYuMBA: レンタルアンドロイドとぐぐってみたら

17:52:13

AizawaYuMBA: こういうのを見つけた(；´Д｀)

17:52:18

AizawaYuMBA: 何でも完璧にこなすアンドロイドにはまさかの秘密が　少し不思議なSF漫画に「続きどこですか」「オチが秀逸」の声 - ねとらぼ https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1809/27/news120.html

17:52:18

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

18:03:37

AizawaYuMBA: アンドロイドだと思っていたら人間だったでござるの巻

18:19:03

meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:28:43

AizawaYuMBA: ぶっちゃけ

18:29:15

AizawaYuMBA: 新海誠とかの「童貞臭さ」というのがよくわからん(；´Д｀)

18:30:29

AizawaYuMBA: 君の名は。と天気の子見てるんだが(；´Д｀)

18:30:46

AizawaYuMBA: ググるか(；´Д｀)

18:42:09

OTE: およ。Aizawaさん、お大事に。大きな病気じゃ無いと良いね。

18:43:27

AizawaYuMBA: はい(；´Д｀)

18:44:07

AizawaYuMBA: みなさまありがとうございます。

18:45:19

AizawaYuMBA: ＃みんなにお礼言うの忘れてたからまとめて

18:50:49

TK-Leana (tk-leana@112-69-169-116f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:49:56

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

20:01:37

Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

20:28:11

OTE: 太平洋側なのに台風の影響が激しい。

20:28:25

OTE: 今度の台風でかすぎ。

20:38:54

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

20:55:25

AizawaYuMBA が切断されました。

20:58:56

akiraani_ (akiraani@KD106180007028.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:01:19

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

21:01:20

akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

21:06:13

akiraani (akiraani@KD106180007028.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:07:12

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

21:31:08

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

21:36:19

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

21:38:40

kairi (UserID@i125-201-87-152.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:48:06

akiraani_ (akiraani@KD106180007028.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:50:59

akiraani が切断されました：Ping timeout: 272 seconds

21:52:41

akiraani (akiraani@KD106180007028.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:54:40

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

22:02:03

Marcy: あれま、あいざーさんお大事に

22:02:27

Marcy: 最近疲れ気味だったみたいだし、ゆっくり休養するといいよ

22:08:44

hir_CF: うむ

22:08:47

hir_CF: それはそうとがぶ

22:16:16

Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

22:25:48

Marcy: https://news.nicovideo.jp/watch/nw5951058?ref=video_watch_html5_marquee

22:25:50

Toybox: FetchTitle: 池袋暴走事故、厳罰求める署名は「39万筆」に　東京地検に提出 | ニコニコニュース

22:26:09

Marcy: 起訴はすみやかにされるべき、ってのは同意できるが

22:27:13

Marcy: 法と判例に従って量刑を定めてくれればそれでいい

22:27:53

Marcy: 世論や署名の多寡で量刑が左右される世の中になってしまう方がよっぽど怖い

22:29:01

yamano: ただの無法地帯である

22:30:02

syo: そもそも法の下の平等が成立してないのがおかしいのでは、とは思ってしまう

22:30:04

Kannna が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

22:30:11

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:30:54

Marcy: 概ね成立してると思うんだけどどこら辺だろう

22:31:25

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

22:32:05

syo: 現行犯で2人轢き殺して容疑者にもならないのはさすがにどうかと

22:32:21

yamano: それは平等権とはまた別の話

22:32:40

Marcy: 容疑者ってのはマスコミ用語で法律用語じゃないしなぁ

22:33:29

Marcy: 被疑者かどうかって点で言えば

22:33:33

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:33:36

yamano: 最近はマスコミも容疑者という言葉をつかうのは慎重にはなっているよね

22:33:41

Marcy: 在宅で取調べを受けてる時点で被疑者だよ

22:34:30

syo: その辺のマスコミの報道の仕方もきな臭さを感じるので

22:34:44

syo: 違和感を覚える人は多いのではないだろうかと思いますわ

22:36:35

Marcy: そこはマスコミに意見してもらわないといかんとこやね

22:36:41

syo: 確かに

22:36:53

Marcy: 法は少なくとも平等に適用されとるよ

22:37:05

syo: 起訴が遅すぎるのも

22:37:14

syo: かなり怪しさを感じますがね

22:37:20

yamano: それは検察のお仕事

22:37:36

yamano: 容疑と証拠が固まらない限り憶測で起訴はしない。

22:37:39

Marcy: 在宅だと取り調べに時間が余計にかかるので起訴が遅くなるのは通例だよ

22:37:50

Marcy: 別におかしな話じゃない

22:38:02

yamano: 逮捕拘留は期間が定められているけれど

22:38:13

yamano: 在宅は特に期間制限があるわけでもないからね

22:38:21

Marcy: うむ

22:38:30

syo: その辺は相手がうまく立ち回ってるって事なのかな

22:38:44

syo: 似たような事件との扱いが違い過ぎるので

22:38:50

syo: 疑問しか浮かばない対応ではありますが

22:38:58

Marcy: 上手く立ち回ってればそもそもこんな騒動にはなってないと思うよ

22:39:16

syo: そうなるとこの違和感は一体何が原因なんですかね？

22:39:18

yamano: 何が「似たような事件」なのかはわからないけれど、非逮捕事件としては一般的では。

22:39:32

Marcy: 一般的やね

22:39:40

syamo: 米国の小説で、検事が政局に打って出るために、事件を捏造するような案件が日本でもあったのかな

22:39:41

yamano: 何が違和感なのか共有できていないので何とも言えない。

22:40:11

Marcy: ぼくもこの事件に関しては、警察の対応に特に違和感は感じていないので

22:40:23

Marcy: どこに違和感を感じてるのかはよくわからない

22:42:04

Marcy: マスコミの報道姿勢もまあ、よくある煽り報道だなぁとは当時思ったな

22:42:44

yamano: 営利企業である以上視聴率を稼ぐのがおしごとなのでそこはしかたがない

22:43:14

syo: 煽ってるって割には容疑者とも被疑者とも言わなかった部分は違和感ありましたわ、そういや

22:44:03

yamano: 政治的に公平であり、明らかに事実をまげていると判断されていないのであれば、

22:44:25

yamano: それは放送法の範囲内で認められているから

22:44:38

syamo: 公開ログがどこにあるのかわからなくなった

22:44:42

yamano: そこは各放送局の自由だ。

22:45:46

Marcy: マスコミ基準だと逮捕されてない時点で「容疑者」ではないから、そこはしゃーない

22:45:59

Marcy: さっきも言ったがマスコミに苦情を申し立てるとこだね

22:46:39

yamano: まあ、証拠隠滅のおそれも逃亡のおそれも無いと判断される以上は、逮捕の必要性はないからねえ

22:47:33

syamo: log冒頭にあった、池袋の話か

22:47:53

syamo: 人情として80ずぎのじいさまをなんとかしろってのはねえ

22:48:00

yamano: 日本では被疑者段階での懲罰的な意味での逮捕拘留は認められていないたてまえとなっている。

22:48:31

syamo: 罰してもそれほど意味ないから、民事倍賞と保険ですればいいんじゃないのと思う

22:48:53

yamano: それは民事のおはなし。

22:51:33

syamo: 中世なら、獄門の上引き回しにしろってやつになるのかなあ

22:52:10

yamano: まあ、法の支配ではなく人の支配の時代だからねえ

22:52:38

yamano: 実際になかったとはいいきれない

22:53:23

syamo: 池袋のやつで、厳罰ってそれしかおもいつかないぜ

22:54:07

syamo: 87歳にそれは酷だろうから、不起訴はしょうがないんじゃないか

22:55:08

Marcy: 不起訴にはなってないぞ

22:55:21

syamo: まだなってないか

22:55:30

Marcy: 未だ取り調べ団塊で起訴に至ってないだけだ

22:55:37

Marcy: 段階

22:56:29

syamo: いやな話だろうが、民事で和解すりゃいいのになあ

22:57:33

syamo: ネットでぐぐったら、すごい大悪人になってる

22:58:38

syo: そりゃ2人も殺して遅延行為してる以上は

22:58:42

syo: 卑怯者と言われても仕方ない

22:58:47

syamo: 偉い人物だったら、うらでみんな悪いことしてるとおもってるのだろうか・・・

22:59:29

syamo: 報道的に市中引き回しの刑みたいなもんか・・・

23:00:10

syamo: 後は磔獄門がのこっているがそこまで煽るのはどうかとおもう

23:00:50

syo: ここで話した結果からすると

23:01:20

syo: 「罰を求む」じゃなくて「一刻も早い起訴を求む」って話だよね

23:02:10

syamo: 起訴をしたって、どうせ、懲役5年執行猶予5年ってとこじゃないか

23:02:35

syo: 流石にそこは分からない

23:03:11

syamo: 悪質かつ故意で、重大な過失があれば執行猶予つかんかもしれんが

23:03:15

syamo: そんなもんだろ

23:03:35

syo: それは裁判官が判断するだけだ

23:03:59

syamo: そんなん、何年かかるかわからんし、さっさと民事で和解したほうが経済的だとおもうがねえ

23:04:38

syamo: 33万の署名をした連中は獄門を望んでいるとしか思えないな

23:05:29

syamo: どっかの復習漫画じゃないが、死んだものは帰ってこないのだ

23:06:04

syo: 死んだ者は帰ってこないが、同じ被害者を出さないために消すって作品もあるだろー

23:13:03

syamo: 報道をみると、炎上してるとしか思えない・・・

23:13:18

syamo: なにをしようが気に食わないとわかるｗ

23:14:34

syamo: 87歳だから大目にみてやろうという気が全く感じられない

23:15:40

yamano: こういった状況で恣意的に罰せられないように法があるので

23:15:53

yamano: ある意味想定道理ではあるんじゃないかな

23:17:49

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:19:41

Marcy: 恣意的に刑が重くなったり軽くなったりしないための

23:19:59

Marcy: 法と判例だからなぁ

23:22:46

Morris: 量刑の軽重は司法に任せるとして

23:22:57

Morris: 有罪にはなって欲しい

23:23:03

Morris: そこなんじゃないかな

23:23:17

Morris: 一部の人が「重い」刑を望んでいるだけで

23:24:06

Morris: 大多数の人は、とにかく有罪判決さえ下りればいいのではないかと思ってる

23:24:17

Marcy: まあ

23:24:25

Morris: 「交通ルール、守るあなたが守られる」というわけで

23:25:07

Morris: ルールを破った人が放置されている状況が法治国家として良くない、という点

23:25:29

Marcy: ぼくはいざ自分が加害者になったときに、世論で吊るし上げられて私刑になりたくないんで

23:26:13

Marcy: 法と判例に従って粛々とやってほしいですわ

23:27:12

Morris: 同感

23:27:28

Marcy: 何に関係も責任もない野次馬どもの無責任な正義感で殺されたくない

23:27:38

Morris: 法の裁きが下されない限り、社会的な制裁は続く

23:27:39

Marcy: 生命も社会的にも

23:28:07

Morris: 「目には目を、歯には歯を」のハムラビ法典のごとく

23:28:58

Morris: 同程度の罰が下されたら、それ以上の罰を下してはならんのだ

23:29:00

syamo: 東京地裁でお白洲つくってくれたりしてな

23:29:37

Morris: 「有罪だが、法の制裁以上の社会的な制裁を受けたため、量刑は最軽量」という判例もあるけど

23:29:39

syamo: 横山三国志では上司に口答えしただけで、100叩きの刑

23:30:02

syamo: 同じく横山三国志で、食料輸送に半月遅れたら100叩きの刑。。。

23:30:06

Morris: とにかく「有罪」が認定されればそれで終わり、でいいんじゃないの

23:30:28

yamano: 横山三国志が創作であるというところを加味しても、おそらくは

23:30:29

syamo: 100叩きの刑の範囲が広い・・・

23:30:58

yamano: 人は場所の東西や数千年程度では変わらないということじゃないかなあ

23:31:35

Marcy: 根っこの部分はそう簡単には変わらんよなぁ

23:31:50

syamo: 軍隊全滅したら責任者死刑はわかるが・・・

23:32:02

syamo: その運用も身内かでわかれるｗ

23:33:25

syamo: 10万の兵を失いました　　1　よいよい勝敗は兵家の常じゃ　2　処刑！

23:34:00

NM: 交通事故に関しては、「本人に自覚のない病気のせいだった」とか「車に欠陥があったがメーカーがそれを隠していた」とか

23:34:20

NM: 本人の責任とは言いがたい要素がどうしても含まれる可能性があるので

23:34:52

syamo: 荀子韓非子の法なら、処刑！で終了

23:34:56

NM: 重大事故だから必ずしも逮捕・起訴・有罪となる訳ではない

23:35:43

NM: だからこそ捜査は慎重にやらねばならんし、公訴手続きは粛々と進められねばならん

23:35:47

NM: なので

23:36:05

NM: 市民のお気持ちを斟酌する必要なんてどこにもないし

23:36:16

NM: 市民のお気持ちに沿った報道は有害ですらある

23:36:20

Marcy: うむ

23:36:25

syamo: 商鞅の法もプラスすれば、連座制で、一族全員処刑！

23:37:27

syamo: 古代でこれを法治国家とよぶんだぜ・・・

23:39:56

Morris: それならそれで、起訴猶予となる理由を公表すればいいわけで

23:40:21

Morris: 車に欠陥があったりした場合は、それが本人の免責事項となるわけだし

23:41:04

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

23:41:11

syamo: ネットでひっかかる上級国民ってなんだろう・・・この国は身分制度があったのだろうか

23:41:26

Morris: 「心神喪失」と報道されることで社会的制裁になるから、法でそれ以上の刑を与える必要なしとなるなら、それでもいいんだけど

23:41:40

Morris: とにかく放置されてるようにしか見えない……のか

23:41:53

Morris: マスコミが報道してないだけで、公表はされてるのかな？

23:43:18

Morris: 一部の感情論者を除いて、とにかく「理由」が明確になれば、大多数は納得するはず

23:47:06

syamo: 高齢で運転に支障があるにもかかわらず、運転を強行したとかいうのは重過失にあたるのかのう

23:47:19

syamo: ネットでは可能性があるとしか書いてないんだけどな

23:47:57

yamano: 程度による

23:48:41

syamo: 著しい過失って言葉があるのか

23:48:45

syamo: 初めて知った

23:48:49

yamano: なお重過失は故意と同視しうる程度の過失の程度をいうので、

23:49:08

yamano: 認定はよっぽどのことが無い限り難しい

23:52:17

syamo: よっぽどヒャッハーしてないとなあ

23:52:49

syamo: 執行猶予ついて終わりとおもうがなあ

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#もの書き 2019-09-21

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