2019-10-05 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	118
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:27:02	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
00:31:50	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
00:58:06	arca が切断されました：Quit: Leaving...
00:58:11	aba[f] が切断されました：Quit: ごきげんよう
01:02:09	koi-chan[away] (koi-chan@p6074-ipngn9801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:03:28	koi-chan[away]_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
01:04:14	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
01:06:26	Flamme → ash
01:15:52	aba[f] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
01:27:39	ash が切断されました：Quit: 無問題
01:28:18	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
01:30:58	yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer
01:30:59	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:05:18	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
02:12:49	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:27:15	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
02:31:44	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
02:32:05	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:32:36	LizardMen が切断されました：Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。
02:41:12	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
03:17:28	kira が切断されました：Quit: Leaving..
03:19:22	kira (kira@ntsitm526096.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:25:00	Marcy が切断されました：Read error: Connection reset by peer
03:37:10	ponzz (ponzz@18.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書きに参加しました。
03:38:30	ponzz_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
04:14:32	Marcy (marcy@138.41.102.121.dy.bbexcite.jp) が #もの書きに参加しました。
05:01:21	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
05:06:19	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
05:35:08	OTE が切断されました：Quit: Leaving..
05:40:44	OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
07:02:09	koi-chan[away]_ (koi-chan@p6074-ipngn9801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:03:28	koi-chan[away] が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
07:46:35	aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:38:54	OTE 昨日、昼食にラーメン食ったんだけど。いつもは替え玉するんだけど、昨日はしなかった。
08:39:29	OTE いつもは食べた後眠くなったりするんだけど、昨日はしなかった。
08:39:49	OTE 替え玉無しがちょうど良い感じになってきたのが、なんか寂しい。
08:53:43	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:59:45	hir_CF がぶり
09:02:05	yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer
09:02:24	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:02:53	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
09:06:20	AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-117-23-244.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:07:59	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
09:22:56	H_Aoi (H_Aoi@121-82-192-179f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:24:52	akiraani 昔住んでたところのご近所の小学校が悪い意味で全国ニュースになっとる……
09:25:58	akiraani 食べ物を粗末にするのはいかんよな。特にカレーを
09:45:55	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
09:55:32	seiryuu (seiryuu@KD106128050081.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:55:39	seiryuu おはよ
09:56:08	seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
09:57:27	seiryuu (seiryuu@KD106128050081.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:58:09	seiryuu 初投稿してみた2次創作小説がもうすぐ5000UA行きそう
10:01:17	seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
10:02:27	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
10:02:31	seiryuu (seiryuu@KD106128050081.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:02:47	seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:06:44	yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
10:08:31	Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
10:15:23	AizawaYuMBA 「目にカレー」教師がいじめ訴え先輩教師4人処分検討へ記事に、「教師というか狂師か凶師」「どういう教育されてきたら目にカレーこすりつけたい感情が生まれるのか」など感想ツイート - Togetter https://togetter.com/li/1412894
10:15:23	Toybox FetchTitle: 「目にカレー」教師がいじめ訴え先輩教師4人処分検討へ記事に、「教師というか狂師か凶師」「どういう教育されてきたら目にカレーこすりつけたい感情が生まれるのか」など感想ツイート - Togetter
10:15:53	AizawaYuMBA こんな奴らに子供を託すわけには行かないよなあ……。
10:16:44	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
10:16:49	AizawaYuMBA というかカレーを粗末にした時点でこのもの書きではギルティ確定
10:22:19	LizardMen (LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:08:23	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:08:54	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
11:11:49	hir_CF 地元である（がぶ
11:11:58	syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:13:31	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
11:22:42	yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:23:02	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:58:09	AizawaYuMBA ちはたん
12:13:40	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
12:29:46	Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
12:29:53	Kannna ＃こにゃんちはぁ
12:33:49	AizawaYuMBA ちと落ちる（ばたり
12:33:53	AizawaYuMBA が切断されました。
12:39:18	yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
12:41:14	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
12:42:59	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
12:48:16	AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-117-23-244.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
12:49:02	AizawaYuMBA ただいも
12:49:13	AizawaYuMBA さてひとやすみる（ばたり
12:53:24	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
12:54:29	kairi が切断されました：Read error: Connection reset by peer
13:10:24	koi-chan[away]_ → koi-chan
13:17:47	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:19:31	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
13:27:32	syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書きに参加しました。
14:20:04	yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
14:40:22	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
14:48:49	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
14:56:35	koi-chan → koi-chan[away]
15:06:22	OTE カレーを目に…
15:06:38	OTE ひどい
15:10:29	OTE なんつーか。虐めじゃなくて暴行とかでしょぶんできないもんかね。
15:14:21	meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:17:43	syamo 暴行ですな
15:19:14	syamo しかし、銃刀法とか甘くならないもんかな
15:19:32	syamo 匕首でも脇にでもあれば、イジメなんて起きないだろうにな
15:43:09	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:50:10	syamo 仏教の話で
15:50:29	syamo 道徳を守れという話で、重要なのは、他人が道徳を守るという前提だそうな
15:50:34	syamo 自分じゃねーのかよ！
15:53:58	syamo 道徳をもつのは、盗みや、殺人を欲望や願いとしてもっているひとにとって必要なのであって
15:54:15	syamo 殺人や盗みの欲望をもってないひとに、道徳を説いても無駄なのだ
15:54:23	syamo というわけで仏陀はこういう
15:54:27	syamo 欲望を捨てましょう
15:54:47	syamo 他人をいじめるという欲望を捨てればよいのだ
15:54:58	syamo なかなか難しいがな
15:57:36	syamo 仏陀の話はわかるが、それで天寿を全うできるのかなあブッダはしたけどね実在のブッダって、握力150KGのキン肉だるまだったりしてな
15:58:20	syamo わたしはひとをころしたいとはおもったことはありませんといいながら、木材を握りつぶすのだ
16:03:50	syamo マンガの仏陀さんは、あの毛玉を一つ編むそうだから、すごく器用そうだ
16:13:47	akiraani_ (akiraani@KD106180007103.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:15:29	yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
16:16:00	akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
16:40:15	V-zEn_S6 が切断されました：Quit: ノシ
16:43:34	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
16:56:13	syamo 仏陀とかは、ガチ異世界でも生きていけそうな気がする
16:57:32	syamo 大工の息子はちょっとわからないが、
17:04:06	V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
17:36:51	AizawaYuMBA が切断されました。
17:40:39	koi-chan[away] → koi-chan
18:35:27	koi-chan → koi-chan[away]
18:44:22	koi-chan[away] → koi-chan
18:45:49	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
18:50:54	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
19:03:50	Kannna ちょくちょく寄る近場のブックオフで、今日、アベンジャーズのエンドゲームをゲット
19:04:35	Kannna インフィニティウォーと続けて観て、観終わった処だけど。
19:05:06	Kannna 続けて観ると、当然のように、面白いやぁ（笑
19:05:43	Kannna まぁ、アントマン＆ワスプも、キャプテンマーベルも観てるしてのも、あるけどね。
19:06:43	Kannna 今日はもう、実行する気はないけど、キャプテンマーベルと、エンドゲームを続けて観ても、それもそれで、面白いはずって思うにゃ
19:26:19	syo が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
19:34:49	hir_CF https://twitter.com/mangakato/status/1180076542954594304?s=19
19:34:49	Toybox FetchTitle: かとうひろしさんのツイート: "マンガを描いた事がない人がいて、「どうしたらマンガが描けるようになるのか？」と質問をされました。「マンガを描いてみる事が大切」と回答をすると、「それができないから質問しているのだ！」と本気で腹を立てる人がいます。"
19:35:03	hir_CF ちょっとこれはどうかと思うような呟きを見かけた
19:37:49	hir_CF https://twitter.com/mangakato/status/1180076663452794881
19:37:49	Toybox FetchTitle: かとうひろしさんのツイート: "「マンガを描いてみる事が大事」という話をする時には「描いてみると楽しさが生まれてくる」という言い方をします。すると「どうやって楽しさを知ればいいのか教えてほしい」とさらに質問して来ます。"
19:38:03	hir_CF https://twitter.com/mangakato/status/1180076801831374849
19:38:03	Toybox FetchTitle: かとうひろしさんのツイート: "「楽しさを感じるのは自分問題」で「教えてもらうレベルのではない」というアドバイスを伝えるとキレます。「教える事が出来てこそプロだろうが！無能、最悪！」と卑下します。会話が成立しなくなりました。理解力がない人には、何も伝わらないと学びました。"
19:38:17	hir_CF 話が通じないタイプに見える
19:38:59	Kannna ふみゅん
19:40:56	Kannna もとが、ツイッターのやりとりだったら、（ツイッターは）向いてない話題だと思うなぁ＠１票
19:41:33	Kannna 向いてないというか、ツイートのやりとりで、通じる人はある程度に限られると思う。
19:43:54	Kannna このアタシ説でいくと、ツイートで訊くのに無理があった事になっちゃうか。
19:45:05	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:46:39	Kannna うん、冷静に考えても、無理はあると思った＜ツイートで訊く
19:49:47	Kannna マンガを描いた事がない人から「どうしたらマンガが描けるようになるのか？」とか訊かれたとして、応えなきゃいけないとしたら、
19:50:08	Kannna ａ「どんな漫画が描きたいの」って訊きかえすとか
19:50:48	Kannna ｂ「漫画の描き方みたいな本なりサイトなりをいくつか紹介する」とか、
19:51:08	Kannna そんな事しか思いつかないﾆｬ。アタシだったら。
19:52:48	Kannna しかも、ａの方は、ある程度、見知った人相手でないと避けたい。
19:53:11	Kannna そんな感じで、そもそもツイートには向いてない話題な気がする。
20:05:13	Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：大正時代の真夜中はWindowsUpdate
20:06:05	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:08:29	Morris (Morris@p2538054-ipngn11701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:17:01	aspha が切断されました：Quit: See you...
20:18:33	Marcy 二つ目の質問に答えてあげてるだけ律儀だと思うなぁ
20:20:30	koi-chan → koi-chan[away]
20:22:24	hir_CF ツイートじゃなくて
20:22:37	hir_CF このひと、漫画専門学校の講師なんよ
20:23:14	hir_CF 講師が生徒に対するやり取り
20:24:01	Kannna あぁ、そうなんだ。
20:24:31	Kannna それは、別の話になりますよね。
20:25:26	Marcy 講師だから余計に「「どうやって楽しさを知ればいいのか教えてほしい」みたいなふわっとした質問には軽々しく答えられんのじゃないかなぁ
20:25:39	Kannna でも、まぁ、何とも言えないなぁ、紹介されたツイートからは、余条件というかわかんない……
20:26:01	Kannna うん、うん＜軽々しく答えられん
20:26:35	Kannna 専門学校だからこそ、「まず何でもいいから描いてきてみせてみろ」てのも、あり得ると思います。
20:28:05	hir_CF いや
20:28:11	hir_CF 質問は「どうしたらマンガが描けるようになるのか？」
20:28:13	hir_CF だ。
20:28:40	hir_CF >> 「マンガを描いてみる事が大切」と回答をすると、「それができないから質問しているのだ！」と本気で腹を立てる人がいます。
20:29:13	hir_CF つまり質問者は単純明快に状況を説明しており具体的に何が必要かも提示されている。
20:29:53	hir_CF にもかかわらず「描いてみると楽しさが生まれてくる」は質問を無視していると捉えるべきであろう。
20:30:54	Marcy 「どうしたらマンガが描けるようになるのか？」も大概ふんわりした質問だと思うけど
20:31:41	hir_CF いうほどふんわりはしてない。
20:31:59	hir_CF 「描けない」ということはまず具体的に描く手順自体がわからんわけだ。
20:32:05	hir_CF こういう場合やるべきことは一つだ
20:32:11	hir_CF 単純なもんを模倣する。
20:32:25	hir_CF 著名な作家の短編でも四コマでもいいから用意して
20:32:46	hir_CF 模倣してくわけだ。具体的にどうするべきかはプロの漫画家が考えるべきだと思うが。
20:32:54	hir_CF 学習の基本は単純なもんの模倣。
20:33:00	Marcy 具体的っつーのは例えば「コマ割がわからない」とか「ストーリーの組み立てがわからない」とかそう言うのであって
20:33:28	Marcy 「どうしたらマンガが描けるようになるのか？」ってのは大分回頭に困る質問だと思うよ
20:33:33	hir_CF いや
20:33:45	Kannna そこは、専門学校だったら、カリキュラムとかガイダンスみたいなもの、ありそうに思うんだけど＜具体的に描く手順自体
20:33:52	hir_CF 教育者やるなら「何を質問すればいいのか分からない」は最初に想定するべき事案である。
20:34:01	Kannna まぁ、ピンキリなんだろうから、無い処なのかもしれないし
20:34:04	hir_CF どうも言動を見るになさそうなんだよなあ＞手順自体
20:35:25	Kannna ＃専門学校でもコースとか色々あったりするし。アタシも、どっちかって言うと、フンワリした質問かなぁって思うなぁ
20:36:20	Kannna ＃つまり、紹介されたツイートは、専門学校って情報を加えると、今度はそうだとすると、って疑問も生まれるくらいの感じで
20:36:58	Marcy 細かい状況がツイートからは全く読めないので
20:37:20	Kannna アタシは、もう、ｳﾝ十年も前に、小池劇画村塾の作画コース、一応２年満期かよったんですけどさ
20:37:25	Marcy 書かれたとおりのやり取りであれば、さほど的を外れてるとは思わないかなぁ
20:38:05	Marcy もうちょいコミュニケーションとって具体的に何が「わからない」のか聞く手はあると思うけど
20:38:13	Kannna あそこの作画コースで、ほんとに一番最初に言われる事は「毎日、机に座って長時間作業する習慣に慣れろ」なんだよね（笑
20:38:49	Kannna で、これが大事なんだ、てのは出身者の多くが言ってる事で。
20:40:03	Kannna 手順なんてのは、なんだ、「コンテ書いて、修正して、下書きやって、ペン入れして仕上げ」みたいな抽象的なものか
20:40:44	Kannna それをどうやってくかは、やりながら分かれになるかは、ありがちだと思うなぁ、専門学校でも。
20:44:14	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
20:50:57	ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:56:50	koi-chan[away] → koi-chan
20:58:21	syamo どうやったら、かめはめ波が撃てますか？掌に15000calを集中して撃ち出すだけですそれができないから、きいてるんだ！
21:03:16	hir_CF それ
21:03:29	hir_CF しゃもどんのような言葉が通用しない人間やなあ
21:03:32	hir_CF という話やで
21:04:24	yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:04:44	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:08:46	syamo が切断されました：Remote host closed the connection
21:15:03	yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:16:45	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:22:51	syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:27:04	yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer
21:27:32	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:32:15	meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:36:47	ash_ → Rin_10
21:57:42	Marcy https://www.nishinippon.co.jp/item/o/548417/
21:57:43	Toybox FetchTitle: Ц─▄Ц┐╢Ц┌ёЦ┐ЁЦ┐╘Ц┐ЁЦ┐┴Ц┐╩Д╫░ХЁ─Ц─█Ц│└Ц│√Е┤╨И≥ёО╪│Ц┐┬Ц┐╪Ц┐╚Ц┌╨Ц┐╩Ц┐╕Ц┐╚Ц┐╢Ц┌║Х╕╙Е╜░Ц│▄Д╫░ХЁ─Е╪│Ц│╚?О╪│Ц│■Е╫⌠Е°╟Ц┌╜Ц┐ёЦ┐╘Ц┌╞Ц┌©Ц┐╪Ц│▄Е▀╒Ф▐┐Ц│└О╪│Ц┐∙Ц┌║Ц┐ЁФ╜╢14Е╧╢Ц│╝Е╔ЁЕ└╙ ...
21:57:43	Toybox ... Д╫░Х≈╓Х≈█Е╜░Ц│∙Ц┌⌠Ц┌┌Е╓╖Ф└÷Ф©─Ц│╝Х┬╧Е┤╨О╪│150Д╨╨Ц│╝Ц┐∙Ц┌║Ц┐ЁЦ│▄И⌡├Ц│╬Ц│ёЦ│÷Е┤╨И≥ёЕ╪▐Ц┐╛Ц┐²Ц┐╪Ц┐┬О╫°Ц─░Х╔©Ф≈╔Ф°╛Ф√╟Х│·Ц┐▀Ц┐╔Ц┐╪Ц┌╧Ц─▒
21:58:39	Marcy 「ヴィンランド・佐賀」いざ出陣！トールズ・ユルヴァ親子が佐賀弁に?！ご当地キャラクターが勢揃い！ファン歴14年の女優佐藤藍子さんも大感激の船出！150人のファンが集まった出陣式レポート
21:58:45	Marcy 佐賀県強いな
22:15:09	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:31:42	Kannna が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
22:31:51	yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:32:11	yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:36:40	Marcy 今見直すと
22:37:19	Marcy ラブライブ！の廃校の段取り、大洗女子に比べると大分有情だな
22:39:12	yamano ラブライブの学校って国立といいつつ実質は私立では？
22:41:41	Marcy 私立ならもっと無情なことになってる可能性
22:48:09	V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
22:52:34	V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
23:14:41	Yaduka 大洗の場合、艦に住んでいる住民どうすんのよ？という。
23:14:56	Yaduka ＃追い出されてたけど
23:23:13	V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
23:23:31	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

00:27:02

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

00:31:50

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

00:58:06

arca が切断されました：Quit: Leaving...

00:58:11

aba[f] が切断されました：Quit: ごきげんよう

01:02:09

koi-chan[away] (koi-chan@p6074-ipngn9801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:03:28

koi-chan[away]_ が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

01:04:14

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

01:06:26

Flamme → ash

01:15:52

aba[f] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

01:27:39

ash が切断されました：Quit: 無問題

01:28:18

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

01:30:58

yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer

01:30:59

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:05:18

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

02:12:49

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:27:15

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

02:31:44

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

02:32:05

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:32:36

LizardMen が切断されました：Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。

02:41:12

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

03:17:28

kira が切断されました：Quit: Leaving..

03:19:22

kira (kira@ntsitm526096.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

03:25:00

Marcy が切断されました：Read error: Connection reset by peer

03:37:10

ponzz (ponzz@18.2.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。

03:38:30

ponzz_ が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

04:14:32

Marcy (marcy@138.41.102.121.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。

05:01:21

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

05:06:19

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

05:35:08

OTE が切断されました：Quit: Leaving..

05:40:44

OTE (metral@flh2-133-204-25-32.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

07:02:09

koi-chan[away]_ (koi-chan@p6074-ipngn9801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:03:28

koi-chan[away] が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

07:46:35

aspha (UserID@p252031-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:38:54

OTE: 昨日、昼食にラーメン食ったんだけど。いつもは替え玉するんだけど、昨日はしなかった。

08:39:29

OTE: いつもは食べた後眠くなったりするんだけど、昨日はしなかった。

08:39:49

OTE: 替え玉無しがちょうど良い感じになってきたのが、なんか寂しい。

08:53:43

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:59:45

hir_CF: がぶり

09:02:05

yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer

09:02:24

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:02:53

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

09:06:20

AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-117-23-244.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:07:59

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

09:22:56

H_Aoi (H_Aoi@121-82-192-179f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:24:52

akiraani: 昔住んでたところのご近所の小学校が悪い意味で全国ニュースになっとる……

09:25:58

akiraani: 食べ物を粗末にするのはいかんよな。特にカレーを

09:45:55

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

09:55:32

seiryuu (seiryuu@KD106128050081.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:55:39

seiryuu: おはよ

09:56:08

seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu

09:57:27

seiryuu (seiryuu@KD106128050081.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:58:09

seiryuu: 初投稿してみた2次創作小説がもうすぐ5000UA行きそう

10:01:17

seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu

10:02:27

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

10:02:31

seiryuu (seiryuu@KD106128050081.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:02:47

seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

10:06:44

yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

10:08:31

Lesaria (Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

10:15:23

AizawaYuMBA: 「目にカレー」教師がいじめ訴え先輩教師4人処分検討へ記事に、「教師というか狂師か凶師」「どういう教育されてきたら目にカレーこすりつけたい感情が生まれるのか」など感想ツイート - Togetter https://togetter.com/li/1412894

10:15:23

Toybox: FetchTitle: 「目にカレー」教師がいじめ訴え先輩教師4人処分検討へ記事に、「教師というか狂師か凶師」「どういう教育されてきたら目にカレーこすりつけたい感情が生まれるのか」など感想ツイート - Togetter

10:15:53

AizawaYuMBA: こんな奴らに子供を託すわけには行かないよなあ……。

10:16:44

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

10:16:49

AizawaYuMBA: というかカレーを粗末にした時点でこのもの書きではギルティ確定

10:22:19

LizardMen (LZD@ntaich125174.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:08:23

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:08:54

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

11:11:49

hir_CF: 地元である（がぶ

11:11:58

syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:13:31

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

11:22:42

yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:23:02

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:58:09

AizawaYuMBA: ちはたん

12:13:40

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

12:29:46

Kannna (Kannna@softbank126036106010.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

12:29:53

Kannna: ＃こにゃんちはぁ

12:33:49

AizawaYuMBA: ちと落ちる（ばたり

12:33:53

AizawaYuMBA が切断されました。

12:39:18

yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

12:41:14

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

12:42:59

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

12:48:16

AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-117-23-244.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

12:49:02

AizawaYuMBA: ただいも

12:49:13

AizawaYuMBA: さてひとやすみる（ばたり

12:53:24

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

12:54:29

kairi が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:10:24

koi-chan[away]_ → koi-chan

13:17:47

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:19:31

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

13:27:32

syamo (syamo03@240f:a1:b6f2:1:da08:276f:a9c7:f316) が #もの書き に参加しました。

14:20:04

yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

14:40:22

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

14:48:49

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

14:56:35

koi-chan → koi-chan[away]

15:06:22

OTE: カレーを目に…

15:06:38

OTE: ひどい

15:10:29

OTE: なんつーか。虐めじゃなくて暴行とかでしょぶんできないもんかね。

15:14:21

meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:17:43

syamo: 暴行ですな

15:19:14

syamo: しかし、銃刀法とか甘くならないもんかな

15:19:32

syamo: 匕首でも脇にでもあれば、イジメなんて起きないだろうにな

15:43:09

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:50:10

syamo: 仏教の話で

15:50:29

syamo: 道徳を守れという話で、重要なのは、他人が道徳を守るという前提だそうな

15:50:34

syamo: 自分じゃねーのかよ！

15:53:58

syamo: 道徳をもつのは、盗みや、殺人を欲望や願いとしてもっているひとにとって必要なのであって

15:54:15

syamo: 殺人や盗みの欲望をもってないひとに、道徳を説いても無駄なのだ

15:54:23

syamo: というわけで仏陀はこういう

15:54:27

syamo: 欲望を捨てましょう

15:54:47

syamo: 他人をいじめるという欲望を捨てればよいのだ

15:54:58

syamo: なかなか難しいがな

15:57:36

syamo: 仏陀の話はわかるが、それで天寿を全うできるのかなあブッダはしたけどね実在のブッダって、握力150KGのキン肉だるまだったりしてな

15:58:20

syamo: わたしはひとをころしたいとはおもったことはありませんといいながら、木材を握りつぶすのだ

16:03:50

syamo: マンガの仏陀さんは、あの毛玉を一つ編むそうだから、すごく器用そうだ

16:13:47

akiraani_ (akiraani@KD106180007103.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:15:29

yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

16:16:00

akiraani が切断されました：Ping timeout: 248 seconds

16:40:15

V-zEn_S6 が切断されました：Quit: ノシ

16:43:34

V-zEn_S6 (v-zen_s6@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

16:56:13

syamo: 仏陀とかは、ガチ異世界でも生きていけそうな気がする

16:57:32

syamo: 大工の息子はちょっとわからないが、

17:04:06

V-zEn_S6 が切断されました：Ping timeout: 240 seconds

17:36:51

AizawaYuMBA が切断されました。

17:40:39

koi-chan[away] → koi-chan

18:35:27

koi-chan → koi-chan[away]

18:44:22

koi-chan[away] → koi-chan

18:45:49

V-zEn_Mac (v_zen@4.19.178.217.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

18:50:54

V-zEn_Mac が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

19:03:50

Kannna: ちょくちょく寄る近場のブックオフで、今日、アベンジャーズのエンドゲームをゲット

19:04:35

Kannna: インフィニティウォーと続けて観て、観終わった処だけど。

19:05:06

Kannna: 続けて観ると、当然のように、面白いやぁ（笑

19:05:43

Kannna: まぁ、アントマン＆ワスプも、キャプテンマーベルも観てるしてのも、あるけどね。

19:06:43

Kannna: 今日はもう、実行する気はないけど、キャプテンマーベルと、エンドゲームを続けて観ても、それもそれで、面白いはずって思うにゃ

19:26:19

syo が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

19:34:49

hir_CF: https://twitter.com/mangakato/status/1180076542954594304?s=19

19:34:49

Toybox: FetchTitle: かとうひろしさんのツイート: "マンガを描いた事がない人がいて、「どうしたらマンガが描けるようになるのか？」と質問をされました。「マンガを描いてみる事が大切」と回答をすると、「それができないから質問しているのだ！」と本気で腹を立てる人がいます。"

19:35:03

hir_CF: ちょっとこれはどうかと思うような呟きを見かけた

19:37:49

hir_CF: https://twitter.com/mangakato/status/1180076663452794881

19:37:49

Toybox: FetchTitle: かとうひろしさんのツイート: "「マンガを描いてみる事が大事」という話をする時には「描いてみると楽しさが生まれてくる」という言い方をします。すると「どうやって楽しさを知ればいいのか教えてほしい」とさらに質問して来ます。"

19:38:03

hir_CF: https://twitter.com/mangakato/status/1180076801831374849

19:38:03

Toybox: FetchTitle: かとうひろしさんのツイート: "「楽しさを感じるのは自分問題」で「教えてもらうレベルのではない」というアドバイスを伝えるとキレます。「教える事が出来てこそプロだろうが！無能、最悪！」と卑下します。会話が成立しなくなりました。理解力がない人には、何も伝わらないと学びました。"

19:38:17

hir_CF: 話が通じないタイプに見える

19:38:59

Kannna: ふみゅん

19:40:56

Kannna: もとが、ツイッターのやりとりだったら、（ツイッターは）向いてない話題だと思うなぁ＠１票

19:41:33

Kannna: 向いてないというか、ツイートのやりとりで、通じる人はある程度に限られると思う。

19:43:54

Kannna: このアタシ説でいくと、ツイートで訊くのに無理があった事になっちゃうか。

19:45:05

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

19:46:39

Kannna: うん、冷静に考えても、無理はあると思った＜ツイートで訊く

19:49:47

Kannna: マンガを描いた事がない人から「どうしたらマンガが描けるようになるのか？」とか訊かれたとして、応えなきゃいけないとしたら、

19:50:08

Kannna: ａ「どんな漫画が描きたいの」って訊きかえすとか

19:50:48

Kannna: ｂ「漫画の描き方みたいな本なりサイトなりをいくつか紹介する」とか、

19:51:08

Kannna: そんな事しか思いつかないﾆｬ。アタシだったら。

19:52:48

Kannna: しかも、ａの方は、ある程度、見知った人相手でないと避けたい。

19:53:11

Kannna: そんな感じで、そもそもツイートには向いてない話題な気がする。

20:05:13

Morris が切断されました：Quit: ランダム落ちメ：大正時代の真夜中はWindowsUpdate

20:06:05

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:08:29

Morris (Morris@p2538054-ipngn11701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:17:01

aspha が切断されました：Quit: See you...

20:18:33

Marcy: 二つ目の質問に答えてあげてるだけ律儀だと思うなぁ

20:20:30

koi-chan → koi-chan[away]

20:22:24

hir_CF: ツイートじゃなくて

20:22:37

hir_CF: このひと、漫画専門学校の講師なんよ

20:23:14

hir_CF: 講師が生徒に対するやり取り

20:24:01

Kannna: あぁ、そうなんだ。

20:24:31

Kannna: それは、別の話になりますよね。

20:25:26

Marcy: 講師だから余計に「「どうやって楽しさを知ればいいのか教えてほしい」みたいなふわっとした質問には軽々しく答えられんのじゃないかなぁ

20:25:39

Kannna: でも、まぁ、何とも言えないなぁ、紹介されたツイートからは、余条件というかわかんない……

20:26:01

Kannna: うん、うん＜軽々しく答えられん

20:26:35

Kannna: 専門学校だからこそ、「まず何でもいいから描いてきてみせてみろ」てのも、あり得ると思います。

20:28:05

hir_CF: いや

20:28:11

hir_CF: 質問は「どうしたらマンガが描けるようになるのか？」

20:28:13

hir_CF: だ。

20:28:40

hir_CF: >> 「マンガを描いてみる事が大切」と回答をすると、「それができないから質問しているのだ！」と本気で腹を立てる人がいます。

20:29:13

hir_CF: つまり質問者は単純明快に状況を説明しており具体的に何が必要かも提示されている。

20:29:53

hir_CF: にもかかわらず「描いてみると楽しさが生まれてくる」は質問を無視していると捉えるべきであろう。

20:30:54

Marcy: 「どうしたらマンガが描けるようになるのか？」も大概ふんわりした質問だと思うけど

20:31:41

hir_CF: いうほどふんわりはしてない。

20:31:59

hir_CF: 「描けない」ということはまず具体的に描く手順自体がわからんわけだ。

20:32:05

hir_CF: こういう場合やるべきことは一つだ

20:32:11

hir_CF: 単純なもんを模倣する。

20:32:25

hir_CF: 著名な作家の短編でも四コマでもいいから用意して

20:32:46

hir_CF: 模倣してくわけだ。具体的にどうするべきかはプロの漫画家が考えるべきだと思うが。

20:32:54

hir_CF: 学習の基本は単純なもんの模倣。

20:33:00

Marcy: 具体的っつーのは例えば「コマ割がわからない」とか「ストーリーの組み立てがわからない」とかそう言うのであって

20:33:28

Marcy: 「どうしたらマンガが描けるようになるのか？」ってのは大分回頭に困る質問だと思うよ

20:33:33

hir_CF: いや

20:33:45

Kannna: そこは、専門学校だったら、カリキュラムとかガイダンスみたいなもの、ありそうに思うんだけど＜具体的に描く手順自体

20:33:52

hir_CF: 教育者やるなら「何を質問すればいいのか分からない」は最初に想定するべき事案である。

20:34:01

Kannna: まぁ、ピンキリなんだろうから、無い処なのかもしれないし

20:34:04

hir_CF: どうも言動を見るになさそうなんだよなあ＞手順自体

20:35:25

Kannna: ＃専門学校でもコースとか色々あったりするし。アタシも、どっちかって言うと、フンワリした質問かなぁって思うなぁ

20:36:20

Kannna: ＃つまり、紹介されたツイートは、専門学校って情報を加えると、今度はそうだとすると、って疑問も生まれるくらいの感じで

20:36:58

Marcy: 細かい状況がツイートからは全く読めないので

20:37:20

Kannna: アタシは、もう、ｳﾝ十年も前に、小池劇画村塾の作画コース、一応２年満期かよったんですけどさ

20:37:25

Marcy: 書かれたとおりのやり取りであれば、さほど的を外れてるとは思わないかなぁ

20:38:05

Marcy: もうちょいコミュニケーションとって具体的に何が「わからない」のか聞く手はあると思うけど

20:38:13

Kannna: あそこの作画コースで、ほんとに一番最初に言われる事は「毎日、机に座って長時間作業する習慣に慣れろ」なんだよね（笑

20:38:49

Kannna: で、これが大事なんだ、てのは出身者の多くが言ってる事で。

20:40:03

Kannna: 手順なんてのは、なんだ、「コンテ書いて、修正して、下書きやって、ペン入れして仕上げ」みたいな抽象的なものか

20:40:44

Kannna: それをどうやってくかは、やりながら分かれになるかは、ありがちだと思うなぁ、専門学校でも。

20:44:14

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

20:50:57

ash_ (ash@60-62-21-53.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:56:50

koi-chan[away] → koi-chan

20:58:21

syamo: どうやったら、かめはめ波が撃てますか？掌に15000calを集中して撃ち出すだけですそれができないから、きいてるんだ！

21:03:16

hir_CF: それ

21:03:29

hir_CF: しゃもどんのような言葉が通用しない人間やなあ

21:03:32

hir_CF: という話やで

21:04:24

yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:04:44

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:08:46

syamo が切断されました：Remote host closed the connection

21:15:03

yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:16:45

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:22:51

syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:27:04

yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer

21:27:32

yamano (yamano@121-80-23-147f1.shg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:32:15

meltdown (meltdown@p5711006-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:36:47

ash_ → Rin_10

21:57:42

Marcy: https://www.nishinippon.co.jp/item/o/548417/

21:57:43

Toybox: FetchTitle: Ц─▄Ц┐╢Ц┌ёЦ┐ЁЦ┐╘Ц┐ЁЦ┐┴Ц┐╩Д╫░ХЁ─Ц─█Ц│└Ц│√Е┤╨И≥ёО╪│Ц┐┬Ц┐╪Ц┐╚Ц┌╨Ц┐╩Ц┐╕Ц┐╚Ц┐╢Ц┌║Х╕╙Е╜░Ц│▄Д╫░ХЁ─Е╪│Ц│╚?О╪│Ц│■Е╫⌠Е°╟Ц┌╜Ц┐ёЦ┐╘Ц┌╞Ц┌©Ц┐╪Ц│▄Е▀╒Ф▐┐Ц│└О╪│Ц┐∙Ц┌║Ц┐ЁФ╜╢14Е╧╢Ц│╝Е╔ЁЕ└╙ ...

21:57:43