#もの書き 2019-01-01
| 発言数 | 150 |
|---|---|
| 表示 |
00:00:26
<Yaduka> 世界救ってきましたので、あけましておめでとうです。
00:00:35
<Yaduka> 本年もよろしくー
00:00:37
<meltdown> あけましておめでとう
00:00:40
<syo> あけおめことよろー
00:00:41
<meltdown> 本年もよろしくお願いいたします。
00:00:57
<cos0> 新年おめでとうございます～！
00:01:01
<MorrisHome> .rg omikuji
00:01:01
(Toybox) rg[MorrisHome]<omikuji>: とノ4番：捨てる前に,手を加えて直せないか一思案を。 ですわ☆
00:01:18
<MorrisHome> あけおめことよろ
00:01:20
<Marcy> あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします
00:02:10
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:02:54
! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
00:05:04
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
00:06:13
<AizawaYu_> 新年明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。
00:06:20
<KITE> あけましておめでとうございます。
00:06:48
<AizawaYu_> さて寝よう(；´Д｀)
00:07:09
! AizawaYu_ ()
00:09:44
<koi-chan[away]> あけましておめでとうございます、今年もよろしくお願いします。
00:09:53
<koi-chan[away]> .rg omikuji
00:09:53
(Toybox) rg[koi-chan[away]]<omikuji>: ほノ2番：鈍った体ではいざというときに困るやも。常日頃から摂生と鍛錬を。 ですわ☆
00:10:36
<KITE> .rg omikuji
00:10:36
(Toybox) rg[KITE]<omikuji>: るノ1番：同じ機会は二度ありません。無駄にしないよう頑張りましょう。 ですわ☆
00:11:37
<Marcy> .rg omikuji
00:11:37
(Toybox) rg[Marcy]<omikuji>: りノ3番：実際に使う中で洗練することも大切です。 ですわ☆
00:16:39
<cos0> .rg omikuji
00:16:39
(Toybox) rg[cos0]<omikuji>: ほノ1番：感性は人によります。誰にでも自分をあてはめるのはほどほどに。 ですわ☆
00:17:09
<cos0> 耳が痛い（汗
00:17:28
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:17:30
! syamo (Client Quit)
00:23:27
<ponzz> あけましておめでとうございます。旧年中は皆さま方のご指導のおかげもあり、自分でも満足のいくものが書けるようになりました。
00:25:17
<ponzz> いまだ至らぬものではありませんが、本年も゛うかどうかよろしくお願いします。
00:25:24
<ponzz> いまだ至らぬものではありませんが、本年もどうかよろしくお願いします。
00:29:33
<Lesaria> あけおめ。ことよろ～～
00:29:40
<cos0> 今年こそ小説を公開する……！
00:30:22
<Lesaria> ソシャゲの正月ガチャが重くて引けないナウ
00:37:36
<cos0> 滑車とコロを使おう（ずるずる）
00:48:37
<Marcy> 潤滑剤に牛乳を流そう（古代エジプト人脳
00:50:09
<ponzz> 旧年中は誠にお世話になりました。今後ともよろしくお願いいたします＞Ｍａrcy
00:54:01
<Marcy> こちらこそよろしくお願いします
01:24:53
! Lesaria (Quit: Leaving...)
01:25:47
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-146-222.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
01:26:04
<seiryuu> あけおめ
01:27:27
! seiryuu (Remote host closed the connection)
01:31:26
! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
02:34:25
! syo (Quit: Leaving...)
02:38:32
! hir_CF (Ping timeout: 252 seconds)
02:38:37
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p538211-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:16:40
! LizardMen (Quit: アイエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？)
03:28:10
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:11:13
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239170075.au-net.ne.jp) to #もの書き
04:12:35
! akiraani (Ping timeout: 252 seconds)
06:29:07
! Balyoshi (Ping timeout: 276 seconds)
06:34:24
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:46:45
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:47:41
+ chita (chita!chita@opt-122-248-95-157.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
07:53:56
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:00:36
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:02:10
<ponzz> 念願ってわけでもないけど、二年書きもやったし。おおよそ満足かな
08:07:39
<ponzz> 第二次大戦中は、レーダーのことは電探と呼んでいたのはしってるけど
08:08:15
<ponzz> 探査という言葉はあったのだろうか、と
08:08:24
<ponzz> くノ一の魔女を書いていて疑問に思う
08:08:40
<ponzz> わりとよくあるよね。この当時にこの言葉は使われていたのかとか
08:09:08
<ponzz> ファックスは電話よりはやかったというけど、何年ぐらいから使われていたのかとか
08:09:23
<ponzz> 気になって調べだすとだんだん書けなくなっていく
08:10:04
<ponzz> 物書きあるある物語だね
08:11:04
<ponzz> こういうとき、編集がいると丸投げするんだよなぁ
08:13:55
<syamo> あけましておめでとうございます
08:14:28
<ponzz> 明けましておめでとうございます。
08:23:33
<hir_CF> あけましておめでとうございます
08:23:38
<hir_CF> しゃもさんしゃもしゃも
08:23:59
<hir_CF> しゃも初めだ
08:27:55
<syamo> あけおめ
08:27:57
<syamo> 眠いな
08:32:53
<ao_MBP> あけおめ。
08:33:32
<ao_MBP> 言葉の由来とか調べるのだと、国立国会図書館のデジタルコレクションの検索とか便利げ。
08:33:39
(Toybox) FetchTitle: 氷原旅行 : 探険奇談 - 国立国会図書館デジタルコレクション
08:35:06
<ponzz> 明けましておめでとうございます。
08:35:07
<ao_MBP> とりあえず明治41年の小説の目次に探査はあるとかぐらいまではいける。
08:35:09
<ponzz> そんなのあったのか
08:35:17
<ponzz> すげー
08:35:23
<ao_MBP> まあ、明治より前だとさっぱり。
08:35:26
<ponzz> ネットすげー
08:35:34
<ponzz> まぁそれはしゃーないでしょう
08:35:59
<ao_MBP> http://iss.ndl.go.jp
08:35:59
(Toybox) FetchTitle: 国立国会図書館サーチ（NDL Search）
08:36:18
<Marcy> 戦前だとそのものずばり「ヒマラヤ探査行」っつー本があるので
08:36:29
<Marcy> その当時でも使われてたのは確か
08:36:34
<ponzz> なるほどな
08:36:49
<ao_MBP> さきほどのはここの検索で古いもの順でさくっと確認できたやつ。
08:37:29
<ponzz> さくっとでてくるのか
08:38:43
<Marcy> 国会図書館のアーカイブで一番古いのは明治12年の「商法日用文章」か
08:39:04
<ao_MBP> 見れるけど読めないやつw
08:40:27
<ponzz> 探査はおそらく、明治維新後に作られた単語の一つだとは思うんたけど
08:40:42
<ponzz> 江戸時代からあった言葉なのかな
08:42:25
<Marcy> ふむ
08:42:33
<Marcy> 日本国語大辞典によると
08:43:07
<Marcy> 1820年の用例が出てるから、明治以前にもあった言葉っぽいな
08:44:30
<ponzz> まじか
08:44:38
<ponzz> 相当古い言葉なんだな
08:44:39
<Marcy> 1820年ってことは文政三年か
08:47:50
<ponzz> しかし去年は本当に
08:48:05
<ponzz> ここの人たちにはお世話になったな
08:49:00
<ponzz> いろいろ盲が啓けたから、小説と呼べるものがきちんとかけるようになったわけだし。
08:49:30
<Marcy> とりあえず日本国語大辞典の記述を元に調べてみたが
08:51:55
<Marcy> 文政期の幕府の翻訳官だった馬場佐十郎が、ロシアに拘留されていた松前藩の中川五郎治が持ち帰った種痘書を入手して
08:52:38
<Marcy> これを文政三年に翻訳したものが「遁花秘訣」って本で
08:52:56
<ponzz> その中で、探査という言葉がでてきたのが最初、
08:53:11
<ponzz> 意外と古い言葉なんだなぁ
08:54:03
<Marcy> その序文で、馬場がフェートン号事件で浦賀に赴いて、フェートン号を調査した際の話が出ていて
08:54:47
<Marcy> 「相州浦賀に諳厄利亜（アングリア＝イギリス）の商船来りし時、予、又命〔を〕奉じて彼船に到り、其始終を探査せり」
08:55:08
<Marcy> とあるのが出典らしい
08:55:13
<ponzz> なるほどな
08:55:34
<Marcy> なのでそれ以前から使われてた語なんだろうと思われる
08:56:28
<ponzz> 多分、オランダ語とかそのあたりの言葉でのsearchなりなんなりの単語を翻訳するために作られたのかもしれないね
08:56:43
<Marcy> 恐らくそうじゃないかなぁ
08:56:59
<Marcy> 漢籍の用例が無いってことは、多分和語だと思う
08:57:14
<ponzz> だね
08:57:45
<ponzz> さて、いいところで話のけりがついたということで、そろそろお掃除だ。
09:00:23
<ponzz> 今年はくノ一の魔女を書きつつ、以前ここにさらしたおとぼく武芸帳のプロットから練り直しをして
09:00:32
<ponzz> いろいろ書くんだ頑張れ俺おー
09:03:26
<Marcy> ＃ちなみに電探は電波探信儀の略で、電波を使う水中探信儀（ソナー）のようなものって事で、その名がついたらしい
09:07:18
<Marcy> ＃探って伝える（信）道具（儀）なので探信儀、なるほど
09:08:19
! liot (Read error: Connection reset by peer)
09:09:12
+ liot (liot!liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:26:45
<SiIdeKei> 「元旦は……正月の朝は年に一回しかないんや！」
09:26:49
<SiIdeKei> 「せやな」
09:27:01
<SiIdeKei> 「そこでうちは考えた！」
09:27:06
<SiIdeKei> 「なにをや」
09:27:19
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
09:27:30
<SiIdeKei> 「貴重な元旦を大切にせなあかんと！」
09:27:35
<SiIdeKei> 「ふむふむ」
09:27:39
<SiIdeKei> 「なので！」
09:27:43
<SiIdeKei> 「なので？」
09:28:00
<SiIdeKei> 「貴重な時間を、こたつで大切にかみしめる〜」
09:28:09
<SiIdeKei> 「それただの寝正月や」
09:35:54
<ponzz> そこまで調べてくれるとは
09:36:01
<ponzz> ありがたい
09:36:04
<ponzz> あけおめ
09:42:39
<ponzz> しかし、まるまる削除してかわりに入れたシーンが元のシーンより長くなってしまうのはあかんなぁ
09:45:22
<SiIdeKei> 同じシーンを書き換えたのならともかく
09:45:36
<SiIdeKei> 違うシーンにしたのなら、それは仕方ない。
09:46:09
<ponzz> まぁね、そうなんだけどね
09:49:21
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:08:19
+ syo (syo!syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:20:46
+ AizawaYuMBA (AizawaYuMBA!aizawayumb@i121-115-35-11.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:29:58
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-132-185.s42.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:45:12
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
11:36:05
! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
11:44:22
! yamano (Ping timeout: 276 seconds)
12:03:03
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
13:02:06
(Toybox) FetchTitle: 江戸ハルマ
13:02:24
<ao_MBP> ふうむ。
13:02:26
<ao_MBP> ＞製作・刊行年等:寛政8年 ; 数量:二十七冊 ; 大きさ:26.3×18 ; 解説文:寛政8年（1796）に成ったわが国最初の蘭和辞典。題箋はオランダ語のみで記されていて日本語名はないため，「波留麻和解」あるいは「長崎ハルマ」に対して「江戸ハルマ」の名で呼ばれる。
13:02:50
(Toybox) FetchTitle: 早稲田大学図書館所蔵 江戸ハルマ（蘭和辞書）全文画像
13:03:36
<ao_MBP> んで収録単語をいれた索引つきのデータが公開されとるの。
13:04:13
<ao_MBP> 問題はオランダ語の素養はさっぱりねえので皆目見当もつかん。
13:55:58
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@175.213.74.57) to #もの書き
14:00:29
+ yamano (yamano!yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:28:05
<Marcy> オランダ語はノーチェック
14:29:18
<ao_MBP> あと、多分現代オランダ語と微妙に違う可能性。
14:29:46
<syamo> オランダにはどこにもだれもオランダ
14:29:56
<ao_MBP> あと、原本が筆記体なので綴りのチェックがすごくつらい。
14:30:26
<ao_MBP> むーりー。というわけでこういうのがあったよとあげるに止める。
14:30:28
<syamo> だじゃれですまそ
14:30:32
<syamo> さらば
14:30:42
<Marcy> それはあるかもなぁ。近世英語文献も現代英語とは微妙にスペルや用法違うし
14:31:33
! syamo (Quit: Leaving...)
14:32:12
<Marcy> そもそも当の日本語が当時と今では様変わりしてるというね
14:33:36
<ao_MBP> 江戸時代より前だと会話すら怪しそうだなあ…
14:34:15
<Marcy> 江戸も後期以前だと多分厳しい
14:45:55
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich119020.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:35:17
! yamano (Ping timeout: 272 seconds)
15:53:19
<MorrisHome> .rg omikuji
15:53:19
(Toybox) rg[MorrisHome]<omikuji>: にノ4番：今の小さな動きが後に大きなうねりになるかも。 ですわ☆
15:53:39
! kairi (Quit: See you...)
16:52:13
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-kze.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
17:17:19
<Yaduka> .rg omikuji
17:17:19
(Toybox) rg[Yaduka]<omikuji>: ほノ2番：鈍った体ではいざというときに困るやも。常日頃から摂生と鍛錬を。 ですわ☆
17:24:02
! ponzz (Ping timeout: 252 seconds)
17:43:58
<meltdown> .rg omikuji
17:43:58
(Toybox) rg[meltdown]<omikuji>: ほノ1番：感性は人によります。誰にでも自分をあてはめるのはほどほどに。 ですわ☆
17:45:03
<chita> .rg omikuji
17:45:03
(Toybox) rg[chita]<omikuji>: へノ2番：現状でできるところまで仕上げるのが栄光への第一歩です ですわ☆
18:20:44
<seiryuu> `あけおめ
18:50:43
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
18:55:32
+ ponzz (ponzz!ponzz@135.4.30.125.dy.iij4u.or.jp) to #もの書き
19:01:16
<seiryuu> 最近 チャット小説が面白い
19:01:27
<seiryuu> ＴＥＬＬＥＲ とか
19:31:29
+ imo (imo!imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:37:29
! AizawaYuMBA ()
20:50:21
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:09:11
<Prof_M> 新年のお慶びを申し上げます m(_ _)m
21:37:32
+ kairi (kairi!UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:03:09
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p7182-ipngn4501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:27:37
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:54:33
! syamo (Quit: Leaving...)
23:26:25
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:26:42
<Marcy> （大富豪中）「革命が起きるんだよね」「労働者が？」
23:27:03
<Marcy> 上坂すみれさんマジ赤いっす