発言数 150
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時刻 メッセージ
00:00:26
Yaduka
世界救ってきましたので、あけましておめでとうです。
00:00:35
Yaduka
本年もよろしくー
00:00:37
meltdown
あけましておめでとう
00:00:40
syo
あけおめことよろー
00:00:41
meltdown
本年もよろしくお願いいたします。
00:00:57
cos0
新年おめでとうございます~!
00:01:01
MorrisHome
.rg omikuji
00:01:01
Toybox
rg[MorrisHome]<omikuji>: とノ4番:捨てる前に,手を加えて直せないか一思案を。 ですわ☆
00:01:18
MorrisHome
あけおめことよろ
00:01:20
Marcy
あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします
00:02:10 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
00:02:54 KITE が切断されました:Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
00:05:04 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:06:13
AizawaYu_
新年明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いいたします。
00:06:20
KITE
あけましておめでとうございます。
00:06:48
AizawaYu_
さて寝よう(;´Д`)
00:07:09 AizawaYu_ が切断されました。
00:09:44
koi-chan[away]
あけましておめでとうございます、今年もよろしくお願いします。
00:09:53
koi-chan[away]
.rg omikuji
00:09:53
Toybox
rg[koi-chan[away]]<omikuji>: ほノ2番:鈍った体ではいざというときに困るやも。常日頃から摂生と鍛錬を。 ですわ☆
00:10:36
KITE
.rg omikuji
00:10:36
Toybox
rg[KITE]<omikuji>: るノ1番:同じ機会は二度ありません。無駄にしないよう頑張りましょう。 ですわ☆
00:11:37
Marcy
.rg omikuji
00:11:37
Toybox
rg[Marcy]<omikuji>: りノ3番:実際に使う中で洗練することも大切です。 ですわ☆
00:16:39
cos0
.rg omikuji
00:16:39
Toybox
rg[cos0]<omikuji>: ほノ1番:感性は人によります。誰にでも自分をあてはめるのはほどほどに。 ですわ☆
00:17:09
cos0
耳が痛い(汗
00:17:28 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:17:30 syamo が切断されました:Client Quit
00:23:27
ponzz
あけましておめでとうございます。旧年中は皆さま方のご指導のおかげもあり、自分でも満足のいくものが書けるようになりました。
00:25:17
ponzz
いまだ至らぬものではありませんが、本年も゛うかどうかよろしくお願いします。
00:25:24
ponzz
いまだ至らぬものではありませんが、本年もどうかよろしくお願いします。
00:29:33
Lesaria
あけおめ。ことよろ~~
00:29:40
cos0
今年こそ小説を公開する……!
00:30:22
Lesaria
ソシャゲの正月ガチャが重くて引けないナウ
00:37:36
cos0
滑車とコロを使おう(ずるずる)
00:48:37
Marcy
潤滑剤に牛乳を流そう(古代エジプト人脳
00:50:09
ponzz
旧年中は誠にお世話になりました。今後ともよろしくお願いいたします>Marcy
00:54:01
Marcy
こちらこそよろしくお願いします
01:24:53 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
01:25:47 seiryuu (seiryuu@ppp-223-24-146-222.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
01:26:04
seiryuu
あけおめ
01:27:27 seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
01:31:26 KITE が切断されました:Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
02:34:25 syo が切断されました:Quit: Leaving...
02:38:32 hir_CF が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
02:38:37 hir_CF (hir_cf@p538211-ipngn200604kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:16:40 LizardMen が切断されました:Quit: アイエエエ!?ニンジャ!?ニンジャナンデ!?
03:28:10 CHOBOJA が切断されました:Quit: Leaving...
04:11:13 akiraani_ (akiraani@KD111239170075.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:12:35 akiraani が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
06:29:07 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
06:34:24 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:46:45 kairi (UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:47:41 chita (chita@opt-122-248-95-157.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:53:56 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:00:36 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:02:10
ponzz
念願ってわけでもないけど、二年書きもやったし。おおよそ満足かな
08:07:39
ponzz
第二次大戦中は、レーダーのことは電探と呼んでいたのはしってるけど
08:08:15
ponzz
探査という言葉はあったのだろうか、と
08:08:24
ponzz
くノ一の魔女を書いていて疑問に思う
08:08:40
ponzz
わりとよくあるよね。この当時にこの言葉は使われていたのかとか
08:09:08
ponzz
ファックスは電話よりはやかったというけど、何年ぐらいから使われていたのかとか
08:09:23
ponzz
気になって調べだすとだんだん書けなくなっていく
08:10:04
ponzz
物書きあるある物語だね
08:11:04
ponzz
こういうとき、編集がいると丸投げするんだよなぁ
08:13:55
syamo
あけましておめでとうございます
08:14:28
ponzz
明けましておめでとうございます。
08:23:33
hir_CF
あけましておめでとうございます
08:23:38
hir_CF
しゃもさんしゃもしゃも
08:23:59
hir_CF
しゃも初めだ
08:27:55
syamo
あけおめ
08:27:57
syamo
眠いな
08:32:53
ao_MBP
あけおめ。
08:33:32
ao_MBP
言葉の由来とか調べるのだと、国立国会図書館のデジタルコレクションの検索とか便利げ。
08:33:38
ao_MBP
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/888003
08:33:39
Toybox
FetchTitle: 氷原旅行 : 探険奇談 - 国立国会図書館デジタルコレクション
08:35:06
ponzz
明けましておめでとうございます。
08:35:07
ao_MBP
とりあえず明治41年の小説の目次に探査はあるとかぐらいまではいける。
08:35:09
ponzz
そんなのあったのか
08:35:17
ponzz
すげー
08:35:23
ao_MBP
まあ、明治より前だとさっぱり。
08:35:26
ponzz
ネットすげー
08:35:34
ponzz
まぁそれはしゃーないでしょう
08:35:59
ao_MBP
http://iss.ndl.go.jp
08:35:59
Toybox
FetchTitle: 国立国会図書館サーチ(NDL Search)
08:36:18
Marcy
戦前だとそのものずばり「ヒマラヤ探査行」っつー本があるので
08:36:29
Marcy
その当時でも使われてたのは確か
08:36:34
ponzz
なるほどな
08:36:49
ao_MBP
さきほどのはここの検索で古いもの順でさくっと確認できたやつ。
08:37:29
ponzz
さくっとでてくるのか
08:38:43
Marcy
国会図書館のアーカイブで一番古いのは明治12年の「商法日用文章」か
08:39:04
ao_MBP
見れるけど読めないやつw
08:40:27
ponzz
探査はおそらく、明治維新後に作られた単語の一つだとは思うんたけど
08:40:42
ponzz
江戸時代からあった言葉なのかな
08:42:25
Marcy
ふむ
08:42:33
Marcy
日本国語大辞典によると
08:43:07
Marcy
1820年の用例が出てるから、明治以前にもあった言葉っぽいな
08:44:30
ponzz
まじか
08:44:38
ponzz
相当古い言葉なんだな
08:44:39
Marcy
1820年ってことは文政三年か
08:47:50
ponzz
しかし去年は本当に
08:48:05
ponzz
ここの人たちにはお世話になったな
08:49:00
ponzz
いろいろ盲が啓けたから、小説と呼べるものがきちんとかけるようになったわけだし。
08:49:30
Marcy
とりあえず日本国語大辞典の記述を元に調べてみたが
08:51:55
Marcy
文政期の幕府の翻訳官だった馬場佐十郎が、ロシアに拘留されていた松前藩の中川五郎治が持ち帰った種痘書を入手して
08:52:38
Marcy
これを文政三年に翻訳したものが「遁花秘訣」って本で
08:52:56
ponzz
その中で、探査という言葉がでてきたのが最初、
08:53:11
ponzz
意外と古い言葉なんだなぁ
08:54:03
Marcy
その序文で、馬場がフェートン号事件で浦賀に赴いて、フェートン号を調査した際の話が出ていて
08:54:47
Marcy
「相州浦賀に諳厄利亜(アングリア=イギリス)の商船来りし時、予、又命〔を〕奉じて彼船に到り、其始終を探査せり」
08:55:08
Marcy
とあるのが出典らしい
08:55:13
ponzz
なるほどな
08:55:34
Marcy
なのでそれ以前から使われてた語なんだろうと思われる
08:56:28
ponzz
多分、オランダ語とかそのあたりの言葉でのsearchなりなんなりの単語を翻訳するために作られたのかもしれないね
08:56:43
Marcy
恐らくそうじゃないかなぁ
08:56:59
Marcy
漢籍の用例が無いってことは、多分和語だと思う
08:57:14
ponzz
だね
08:57:45
ponzz
さて、いいところで話のけりがついたということで、そろそろお掃除だ。
09:00:23
ponzz
今年はくノ一の魔女を書きつつ、以前ここにさらしたおとぼく武芸帳のプロットから練り直しをして
09:00:32
ponzz
いろいろ書くんだ頑張れ俺おー
09:03:26
Marcy
#ちなみに電探は電波探信儀の略で、電波を使う水中探信儀(ソナー)のようなものって事で、その名がついたらしい
09:07:18
Marcy
#探って伝える(信)道具(儀)なので探信儀、なるほど
09:08:19 liot が切断されました:Read error: Connection reset by peer
09:09:12 liot (liot@pdadd4f60.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:26:45
SiIdeKei
「元旦は……正月の朝は年に一回しかないんや!」
09:26:49
SiIdeKei
「せやな」
09:27:01
SiIdeKei
「そこでうちは考えた!」
09:27:06
SiIdeKei
「なにをや」
09:27:19 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
09:27:30
SiIdeKei
「貴重な元旦を大切にせなあかんと!」
09:27:35
SiIdeKei
「ふむふむ」
09:27:39
SiIdeKei
「なので!」
09:27:43
SiIdeKei
「なので?」
09:28:00
SiIdeKei
「貴重な時間を、こたつで大切にかみしめる〜」
09:28:09
SiIdeKei
「それただの寝正月や」
09:35:54
ponzz
そこまで調べてくれるとは
09:36:01
ponzz
ありがたい
09:36:04
ponzz
あけおめ
09:42:39
ponzz
しかし、まるまる削除してかわりに入れたシーンが元のシーンより長くなってしまうのはあかんなぁ
09:45:22
SiIdeKei
同じシーンを書き換えたのならともかく
09:45:36
SiIdeKei
違うシーンにしたのなら、それは仕方ない。
09:46:09
ponzz
まぁね、そうなんだけどね
09:49:21 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:08:19 syo (syo@catv076-060.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:20:46 AizawaYuMBA (aizawayumb@i121-115-35-11.s41.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:29:58 Prof_M (moriarty@i219-167-132-185.s42.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:45:12 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:36:05 KITE が切断されました:Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。
11:44:22 yamano が切断されました:Ping timeout: 276 seconds
12:03:03 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:02:05
ao_MBP
http://www.wul.waseda.ac.jp/kosho/bunko08/b08_c0513/
13:02:06
Toybox
FetchTitle: 江戸ハルマ
13:02:24
ao_MBP
ふうむ。
13:02:26
ao_MBP
>製作・刊行年等:寛政8年 ; 数量:二十七冊 ; 大きさ:26.3×18 ; 解説文:寛政8年(1796)に成ったわが国最初の蘭和辞典。題箋はオランダ語のみで記されていて日本語名はないため,「波留麻和解」あるいは「長崎ハルマ」に対して「江戸ハルマ」の名で呼ばれる。
13:02:50
ao_MBP
http://www.wul.waseda.ac.jp/kosho/bunko08/b08_a0209_all/index.html
13:02:50
Toybox
FetchTitle: 早稲田大学図書館所蔵 江戸ハルマ(蘭和辞書)全文画像
13:03:36
ao_MBP
んで収録単語をいれた索引つきのデータが公開されとるの。
13:04:13
ao_MBP
問題はオランダ語の素養はさっぱりねえので皆目見当もつかん。
13:55:58 CHOBOJA (choboja@175.213.74.57) が #もの書き に参加しました。
14:00:29 yamano (yamano@p3a57c61d.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:28:05
Marcy
オランダ語はノーチェック
14:29:18
ao_MBP
あと、多分現代オランダ語と微妙に違う可能性。
14:29:46
syamo
オランダにはどこにもだれもオランダ
14:29:56
ao_MBP
あと、原本が筆記体なので綴りのチェックがすごくつらい。
14:30:26
ao_MBP
むーりー。というわけでこういうのがあったよとあげるに止める。
14:30:28
syamo
だじゃれですまそ
14:30:32
syamo
さらば
14:30:42
Marcy
それはあるかもなぁ。近世英語文献も現代英語とは微妙にスペルや用法違うし
14:31:33 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
14:32:12
Marcy
そもそも当の日本語が当時と今では様変わりしてるというね
14:33:36
ao_MBP
江戸時代より前だと会話すら怪しそうだなあ…
14:34:15
Marcy
江戸も後期以前だと多分厳しい
14:45:55 LizardMen (LZD@ntaich119020.aich.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:35:17 yamano が切断されました:Ping timeout: 272 seconds
15:53:19
MorrisHome
.rg omikuji
15:53:19
Toybox
rg[MorrisHome]<omikuji>: にノ4番:今の小さな動きが後に大きなうねりになるかも。 ですわ☆
15:53:39 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:52:13 seiryuu (seiryuu@node-kze.pool-125-24.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
17:17:19
Yaduka
.rg omikuji
17:17:19
Toybox
rg[Yaduka]<omikuji>: ほノ2番:鈍った体ではいざというときに困るやも。常日頃から摂生と鍛錬を。 ですわ☆
17:24:02 ponzz が切断されました:Ping timeout: 252 seconds
17:43:58
meltdown
.rg omikuji
17:43:58
Toybox
rg[meltdown]<omikuji>: ほノ1番:感性は人によります。誰にでも自分をあてはめるのはほどほどに。 ですわ☆
17:45:03
chita
.rg omikuji
17:45:03
Toybox
rg[chita]<omikuji>: へノ2番:現状でできるところまで仕上げるのが栄光への第一歩です ですわ☆
18:20:44
seiryuu
`あけおめ
18:50:43 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
18:55:32 ponzz (ponzz@135.4.30.125.dy.iij4u.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:01:16
seiryuu
最近 チャット小説が面白い
19:01:27
seiryuu
TELLER とか
19:31:29 imo (imo@27-136-111-171.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:37:29 AizawaYuMBA が切断されました。
20:50:21 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:09:11
Prof_M
新年のお慶びを申し上げます m(_ _)m
21:37:32 kairi (UserID@i114-187-211-106.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:03:09 Totliezer (Totliezer@p7182-ipngn4501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:27:37 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:54:33 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
23:26:25 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:26:42
Marcy
(大富豪中)「革命が起きるんだよね」「労働者が?」
23:27:03
Marcy
上坂すみれさんマジ赤いっす
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