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#もの書き 2018-02-19

発言数 171
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時刻 メッセージ
00:10:20 Wino が切断されました：Quit: Leaving...
00:17:57 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:17:57 SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:28:18 yamano が切断されました：Ping timeout: 240 seconds
00:47:05 LizardMen が切断されました：Quit: それじゃまるで 僕 が全然役に立たないみたいじゃないですかー！
00:51:20 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
00:51:20 SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:53:16 seiryuu (seiryuu@node-k6w.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
01:08:59 aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
01:45:19 koi-chan[away] → koi-chan
02:52:24 koi-chan → koi-chan[away]
03:08:43 kairi_ (UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
03:12:17 kairi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
03:16:47 seiryuu が切断されました：Quit: Leaving...
04:12:02 akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
04:48:22 syo が切断されました：Quit: Leaving...
05:03:34 Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:04:05 Kannna が切断されました：Client Quit
06:21:41 Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..
06:21:52 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:42:45 Prof_M が切断されました：Quit: Leaving...
07:06:08 yamano (yamano@p3a57909f.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:06:43 yamano が切断されました：Client Quit
07:14:37 Morris → MorrisWork
07:55:18 meltdown (meltdown@p900005-ipngn200610sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:14:37
Marcy
「異世界のんびり農家」の更新が溜まってたので読ーむ
08:15:03
Marcy
この作品の良いところは「誰も不幸にならない」とこだなぁ
08:15:06
Marcy
和む
08:29:33 imo が切断されました：Quit: Leaving...
08:42:20
OTE
異世界のんびり農家はマンネリ気味な所があるけど。安定だよねー。
08:42:40
Marcy
安心して読めるよね
08:47:10
NM
作者の作るゲームも基本的には誰も不幸にならないゲームだったりする。敵側もおまけしなりおで救済エピソードがあったり。
08:49:26
Marcy
すばらしい
09:05:39
NM
主人公がヤリ捨てたヒロインもエンディングではそれなりに幸せになったっぽいフォローが入ったりとか！
09:06:14
Marcy
不幸にならないっていいね（メダパニ
09:33:06 gc-banyu (gc-banyu@i125-205-120-51.s41.a027.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:22:10 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:22:10 SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:28:31 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:28:31 SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
10:40:20 koi-chan[away] → koi-chan
10:42:54
NM
https://shimirubon.jp/reviews/1687785
10:42:54
Toybox
FetchTitle: シミルボン
10:43:22
NM
『オーバーロード』のレビュー。>真のストラテジストが持つ「対人戦脳」の描き方
10:46:58
NM
しまったルトワックに言及し忘れた。
10:52:45 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:52:45 SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:18:27 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:18:27 SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:22:56
Marcy
戦略に要求されるロジックは
11:23:30
Marcy
なかなか共感を得難いものであるからなぁ（通りすがりいいねﾎﾟﾁ
11:23:42
NM
ありがとー
11:24:00
NM
まあ表現手法としてどちらが優れているという話ではなく
11:24:19
NM
戦略の黒いところもちゃんと見せようとすると主人公は必然的に悪人にならざるを得ない
11:24:27
Marcy
うむうむ
11:24:59
NM
名うての対戦プレーヤーだったんなら当然黒いところもちゃんと分かってるはずなんで
11:25:39
NM
例えばログホラのシロエだってそういうところはあるはずなんだけど、それを見せつけられて読者が喜ぶかはまた別の話。
11:26:12
Marcy
「わかる人」相手だと笑えるネタで済むんだけどね
11:26:43
NM
あえて言えば、「ゲームで悪人プレイしてたら転生して怪物にされた」ってのは読者向けの良い訳としては優れている
11:26:54
NM
言い訳
11:27:27
Marcy
んだねぇ
11:27:38
Marcy
例えば対人ボドゲでも「ディプロマシー」や「フンタ！」、過去の名作である「超人ロック」辺りは忌避する人も少なくない
11:27:48
NM
うん
11:27:56
aba[AWAY]
シロエは対人戦はあんまりやってないんじゃなかったっけ
11:28:09
Marcy
必然としてプレイに要求されるのが裏切りや騙し合いなんかの薄暗い部分だからだね
11:29:08
Marcy
まあこれに関しては昨今の日本の創作界隈だけでなく
11:29:44
Marcy
例えば古来から欧米でもマキャベリストは大方蛇蝎のように嫌われてた点から
11:30:28
Marcy
人間の持つ緩やかな傾向と言っていいと思う
11:30:31
NM
「必要だと思った時にルールを破れる人」ってのは「いつルールを破るか分からない人」だからねえ
11:31:47
Marcy
倫理とロジックを天秤にかけて、後者を迷いなく優先できる人間はまあおっかないよね
11:32:04
Marcy
味方であれば心強いが
11:33:39
aba[AWAY]
味方でも、いざとなったら「私の腕はここにあるっていう人」っていう人でもあるわけで。
11:34:19
Marcy
うん
11:35:21
NM
レビューでは書ききれなかったが
11:35:28
Marcy
だから味方であっても信頼はされるが信用はされない
11:35:45
NM
この手の対人戦脳のある人って、どこか「優れたプレイを称賛する」ところがあって
11:36:08
NM
敵のプレイでも良いプレイは褒めるところがある
11:37:56
Marcy
敵であっても優れた点は見習わないと
11:38:13
Marcy
自分の向上には繋がらんしね
11:38:58
Marcy
そこのメリットデメリットは好悪や敵味方云々とは次元の違う話なんで
11:39:05
Marcy
切り離して考えなきゃならん
11:39:08
NM
うん
11:39:23
NM
その辺別のところでまた書きたいものである
11:44:20
Marcy
私は毛沢東は大嫌いだが、彼がこと軍事面においては中国史上でも稀有な戦略家であり、紛れもない名将だったことは評価せざるを得ない
11:45:08
Marcy
嫌いな相手であっても優れた点は見なきゃあかんのだ
11:45:35
syamo
英雄召喚？ 1 毛沢東 2 スターリン 3 ポルポト 4金正男
11:46:06
Marcy
レビュー中で「対人戦脳」とされてる部分に関しては
11:46:45
Marcy
こうした「これはこれ、それはそれ」って棚を作れるかどうかがひとつの資質な気はするなぁ
11:47:56
Marcy
嫌いだからって全否定してたら何の糧にもならんのや
11:48:02
NM
うむうむ
11:53:47 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:53:48 SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
12:15:13 Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
12:25:21 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:28:22 koi-chan → koi-chan[away]
13:11:23 SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
13:11:23 SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
13:22:45 koi-chan[away] → koi-chan
14:29:43 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-173-191.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
14:29:51
seiryuu
こんばんは
14:30:07
seiryuu
キン肉マン面白いです
14:35:40 seiryuu が切断されました：Quit: seiryuu
14:36:14 seiryuu (seiryuu@ppp-27-55-173-191.revip3.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
14:36:18 seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
15:49:14 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
15:51:24 kairi_ が切断されました：Quit: See you...
17:16:22 koi-chan → koi-chan[away]
17:16:25 aokaze (aokaze@KD113150083092.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:20:16 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:20:16 SiIdeKei_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:24:54 Prof_M (moriarty@i222-150-220-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:26:49 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
17:44:58 meltdown が切断されました：Quit: Leaving...
17:44:58 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
17:45:23 Prof_M (moriarty@i222-150-220-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:00:54 Kannna (Kannna@softbank126013125106.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
18:01:01
Kannna
＃こんばんはぁ
18:06:54 koi-chan[away] → koi-chan
18:06:54 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:07:52 Prof_M (moriarty@i222-150-220-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:17:25 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:18:34 SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:19:33 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
18:42:25 Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
19:24:32 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:29:21 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
19:30:04 akiraani (akiraani@KD106154000036.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:50:07 aspha (UserID@p397184-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:52:29 H_Aoi (H_Aoi@121-82-189-69f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:34:58
Marcy
ふむ
20:35:33
Marcy
昨夜、人間の品種改良に関する話があったが
20:37:17
Marcy
その折にちょろっと言ったけど、欧州の王侯貴族ってのは、言ってみれば千数百年かけて血統管理されて改良されてきた人間なんだよね
20:38:32
Marcy
例に出したハプスブルグ家の場合は容姿が重要なファクターだったが
20:40:04
Marcy
血統主義に基づいて、体格や身体能力、知性なんかも重視されていた
20:40:07 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:40:45
Marcy
……まあ知性なんかは所詮は後天的な教育に依る部分が大きいんで、実際どうだったかは歴史を見るとお察しなんであるが
20:41:18 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:41:39
Marcy
こと身体能力的な部分においては、庶民と王侯貴族は「別の生き物」だったと考えていい
20:42:32
Marcy
近世以降になると流石にまあ平均化が進むんで
20:42:51
Marcy
差は小さくなるわけだが
20:44:11
Marcy
ブリーディングと栄養状態の影響で、体格にしても身体能力にしても、中世では庶民と支配層では随分と差があった
20:44:48
Marcy
これは遺骨や衣服、甲冑等の調査の結果から統計的にわかっている
20:45:08 MorrisWork → Morris
20:45:48
Marcy
例えば13世紀頃の平均身長を比較すると
20:47:09 imo (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:47:18
Marcy
あくまでいち統計の結果ではあるが、庶民が約165ｃｍに対して支配層は178ｃｍと結構な体格差があったんだな
20:48:26
SiIdeKei
ゴブリンとホブゴブリン的な（おや？
20:49:14
Marcy
その両者も体格差はあっても交配可能だし同族だしね（白目
20:50:29
Marcy
そらまあ元々でかくて強い連中がいいものもりもり食ってすくすく成長するんだから
20:50:54 ash__ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:50:56
ao_MacB
成長期の栄養摂取はじうよう。
20:51:19
Marcy
そこまでいいもの食えない連中に比べて優位なのは当たり前なんである
20:51:38
SiIdeKei
『成長期の栄養は重要だよな』
20:51:46 ash__ が #もの書き から退出しました。
20:51:56
SiIdeKei
『もの食ってるときに人のお腹見ながらいうなー！』
20:52:09
SiIdeKei
『ほんと重要だよな』
20:52:20
SiIdeKei
『おっぱい見ながら二度言うなー！』
20:52:21
ao_MacB
大平原的な…
20:52:37
Marcy
暁の水平線（意味深
20:52:43
Marcy
こうですねわかります
20:52:56
ao_MacB
それとも山脈か
20:53:16
SiIdeKei
『海底火山』
20:53:43
SiIdeKei
『それ褒めとるんかけなしとるんか、どっちや？』
20:54:00
ao_MacB
ぬぐとスゴイ
20:54:39
Marcy
どうあがいても水面下
20:54:57
Marcy
まあこの体格差も
20:55:27
Marcy
近世以降、庶民の食糧事情が好転してくると、次第に差が埋まってくるわけで
20:55:29
ao_MacB
明治時代に栄養的なあたりで西洋化すべえと気合いいれてすったもんだした話を先日読んだ。
20:56:09
ao_MacB
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062921237
20:56:11
Toybox
FetchTitle: 『明治洋食事始め――とんかつの誕生』（岡田　哲）：講談社学術文庫｜講談社BOOK倶楽部
20:56:13
Marcy
現代の研究では、血統による差異よりもむしろ環境の影響の方が重要だったんではないか、って結論に傾いてて
20:56:50
Marcy
そっちの方が主流ではあるね
20:58:11
Marcy
血統主義というのは言わば、近代に至るまで欧州を支配した壮大な幻想だったわけだ
20:59:09
Marcy
やはり欧州の食糧事情を好転させたジャガイモは偉大
20:59:20
Marcy
（なお
20:59:47 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
21:06:58
ao_MacB
中世の貧乏料理というと蕪とか豆のスープ的な印象。
21:07:10
ao_MacB
…ボウフウのが古いか。
21:07:29
Marcy
後は蕎麦やね
21:08:26
asahiya
……
21:08:41
asahiya
そういえば、有名な話に「王子とこじき」がありますけど
21:09:02
ao_MacB
ボウフウよりパースニップの方がいいか。ドリトル先生のイメージでボウフウなんだけど。
21:09:05
asahiya
実際に同じ体格になる確率ってかなり引くそうですよね(野暮
21:09:13
Marcy
ジャガイモ到来前に安価で且つ救荒作物になるのは大体豆・蕪・蕎麦辺りだからね
21:09:35
NM
ふと、昨日のセッションで出た「イェティは救荒作物」というパワーワードを思い出した。
21:09:43
ao_MacB
インゲンマメがコロンブス以降。
21:10:04
Marcy
イェティ（植物
21:10:20
SiIdeKei
まめちしきー。レンズ豆は『レンズの形をした豆』やなくて『レンズ豆の形をしたアレのことをレンズと呼ぶようになった』んやでー
21:10:27
SiIdeKei
＃すごくどうでもいい。
21:10:39
ao_MacB
カラットも豆由来だっけ
21:11:10
Marcy
レンズマメは古代エジプト時代からの由緒ある作物だから
21:11:30
Marcy
ぽっと出の光学レンズとは格が違う（何の
21:11:51
Morris
＃先々週の山手線・京浜東北線の車内画面でクイズやってたね＞レンズの語源
21:12:46
Morris
＃＃そしてOffice Lensはお勧めしたい神アプリのひとつ（
21:12:50
Morris
脱線
21:13:10
Morris
＃＃傾き補正を自動的にやってくれるんだぜ！
21:15:06
Marcy
古代エジプト人は塩茹でしたレンズマメや焼いたり蒸かしたりしたニンニクやカラスミをアテにしながらビールで一杯やっていたのだ
21:17:48
ao_MacB
イギリスあたりならルバーブ（見た目がフキで甘酸っぱいのでジャムとかにする）か。
21:23:20
ao_MacB
くるくる。しかし、マスカットはローマ帝国時代由来のマスカット・オブ・アレキサンドリアがまだ栽培されてたりするので面白い。
21:33:50 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:26 kairi (UserID@i114-185-199-180.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:42 imo_ (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:42:16 imo が切断されました：Quit: Leaving...
21:42:20 imo (imo@218.33.230.179.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:47:24 imo が切断されました：Quit: Leaving...
22:02:09 Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:03:28 Prof_M (moriarty@i222-150-220-236.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:11:33 ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
22:30:26 akiraani_ (akiraani@KD106154005179.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:33:23 akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
22:35:24
Yaduka
　　アズレンとボトムズがコラボだと……
22:35:56
Yaduka
＃装甲騎兵の方な
22:36:43 aspha が切断されました：Quit: See you...
22:40:08
CHOBOJA
くだーかれーたー
22:42:15
Yaduka
ボトムズの艦船が参加と言うことは、宇宙戦艦が増えると言うことで……
22:50:55 koi-chan → koi-chan[away]
22:59:56
syamo
アズールレーンだっけな。艦これみたいなもんだろ
23:00:02
syamo
装甲騎兵とかぶるもんあるのかな
23:01:06
Morris
艦これの初代コラボ相手がアルペジオだからね……
23:01:14
syo
艦これの不満点を粗方払拭させたゲームがアズールレーン
23:01:24
Morris
＃なおその後艦これはゲームとはコラボしてないので現時点で唯一でもある
23:01:42
Morris
＃ゲームじゃない、アニメやコミックか
23:02:02
Yaduka
艦これとアズレンは別ジャンルだしのう
23:02:12
syamo
しぶいコラじゃのう
23:02:31
syamo
版権やすいとかそういう関係かのう
23:02:36
Morris
艦これはシミュレーション、アズールレーンはアクションシューティング
23:02:38 SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:02:39 SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:03:03
Morris
艦これACとだったらまだ似てるって言ってもいいｗ
23:03:08
syamo
後者ならまあ、ボトムズとはいえんこともないな
23:03:27
Yaduka
フロムソフトウェア製か……
23:03:34
syamo
キュインキュインとターンピックの音は・・・
23:11:21
akiraani_
http://www.nicovideo.jp/mylist/49033638
23:11:21
Toybox
FetchTitle: (タイトルなし)
23:11:42
akiraani_
第20回MMD杯の動画チェックと投票作業完了
23:14:52
syamo
ステラリスが2.0になるそうで
23:14:59
syamo
ルールがかなり変わる
23:15:33
syamo
星系を占領するごとに、軍事基地を置かないといけない
23:15:34 seiryuu (seiryuu@node-jgn.pool-101-108.dynamic.totbb.net) が #もの書き に参加しました。
23:15:57
syamo
領土の進捗がかなり遅くなる
23:15:59
syamo
で、
23:16:12
syamo
厭戦感情が追加される。
23:16:27
syamo
何百年も戦争を続けるのは無理なことになった
23:16:40
syamo
厭戦感情がMAXになると自動停戦する
23:17:41
syamo
そういうことで、星系降下による、陸戦もすこし変更になった
23:18:06
syamo
厭戦度が高まるように、陸戦の結果、星の施設が荒廃するようになった
23:18:19
syamo
なんで、こういう話をしたかというと
23:18:28
syamo
ボトムズまでもうすこしだよなとおもうわけよ！
23:19:43 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:19:47
Marcy
ボトムズよりインペリウム連想した
23:21:14
Yaduka
キューブ取り付けたパイルバンカー装備の超ATを
23:21:16
syamo
制作側は一つの星系を荒そうというのを菜園したかったようだ
23:21:20
syamo
再現
23:21:22
syamo
あと
23:21:29
syamo
デススターが追加される
23:22:08
syamo
デススターは有料あがね
23:22:22
syamo
まあみんな買うだろ。デススター^ほしいから
23:23:22
Marcy
スーパーレーザーで惑星吹っ飛ばすのは楽しそうやね
23:23:39
syamo
デススターのほかに、洗脳光線、隔離フィールドなどが追加される
23:25:06
syamo
あと、生物根絶放射線だったかな
23:25:12
syamo
生物だけを殺す兵器
23:25:23
syamo
洗脳光線はエンジェルハイロウだな
23:26:28
syamo
で、こららは、味方にも使える
23:26:56
seiryuu
ダブルクロス３ｒｄ
23:32:23
syamo
星を封じ込める隔離フィールドの使い道はよくわからん
23:32:31
syamo
なにかSFネタかな
23:32:43
syamo
ちなみにデススターで破壊しても資源はとれる
23:41:05 Kannna が切断されました：Ping timeout: 248 seconds
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